Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Riverdale27

Legacy Member
Schnippy zei:
Ivm Eeuwig heb je gelijk, maar het kan wel nog ettelijke jaren duren ik vrees meer en meer dat we richting japanse economische omstandigheden gaan.

Ikzelf van al 5j. speculant op de beurs (ja speculant, want volgens mij zit er geen logica in de beurs) en heb tot nog toe een erg mooi rendement van 21.9% per jaar nu twijfel ik wat ik de komende jaren zal doen, overgaan naar obligaties, gokken op wisselkoeren, olie of goud of toch nog even door gaan met de beurs.

Is er hier iemand die puur op kennis met zekerheid kan zeggen dat hij de komende jaren op de beurs een rendement haalt van 3.0% netto? Ik kan dit niet en aangezien de Europese beurs op een hoogte staat waarvan de kans dat die algemeen zakt even groot is als stijgen twijfel ik om andere beleggingen te zoeken. Ik ken veel mensen die jarenlang op de beurs gezeten hebben en zichzelf als een kenner voorlegden maar telkens opnieuw moeten ze uiteindelijk toegeven dat ze ofwel groot verlies geleden hebben of al die jaren samen uiteindelijk niet veel opgebracht heeft met paar vette jaren en paar depressieve jaren zoals de laatste 3j. als zelfs m'n vermogenbeheerders van Kbc maar een rendement gegevens hebben van 11% op 5j... = 1.5% netto winst :( (die mogen toch beschouwd worden als beurskenners)

Kwil maar zeggen is er hier 1 iemand die beweerd dat hij zo'n kenner is dat hij een 3.00% nettowinst per jaar kan hebben? Mensen die er zoveel energie in stoppen en boeken lezen, biografieën van beursspeculanten lezen enz.. heefthet jullie windeieren gelegd?
Klik om te vergroten...

Kan jij 3% halen met zekerheid de komende jaren?
N

NotoriousP

Legacy Member
Schnippy: als de europese beurs hoog staat, waarom niet investeren in een andere beurs? Dat lijkt mij een betere oplossing dan met nog nog speculatievere zaken als goud te beginnen.
K

Kysr

Legacy Member
User deleted zei:
De kostprijs van die depositogarantie kan je wel inschatten op basis van het spaargeld op de spaarboekjes. Heel veel minder zal dit niet zijn. In het geval van BNPPF dus pakweg 50 miljard, gesteld dat er geen enkele andere bank valt als zij failliet gaat.
Klik om te vergroten...

Als je advocaat van de duivel wil spelen zorg dan dat je er iets van kent. De deposito's zijn maar gegarandeerd tot €100.000 per rekening. Aangezien jij niet weet hoe die €50 miljard over de verschillende rekeningen is opgebouwd, weet je bij gevolg niet hoeveel er gegarandeerd zou moeten worden.

Daarnaast kan je ook de totale kostprijs van dexia op dit moment totaal nog niet inschatten, en wie weet (hoewel de kans klein is) valt het beter mee dan gedacht zoals bij Royal Parks Investments van het vroegere fortis
S

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Hoe bepaal je welke hefboom / financieringsniveau / stoploss je kiest? Of is dat gewoon puur aanvoelen en bereid bent welk risico je wenst te lopen?
Klik om te vergroten...

Dat is net het meest belangrijke punt als je gaat beleggen. Dat is niet gewoon aanvoelen of op goed geluk iets kiezen. Zie de boek van Van Tharp in mijn sig als je een idee wilt krijgen hoe dat aan te pakken.
S

Straddle

Legacy Member
User deleted zei:
De kostprijs van die depositogarantie kan je wel inschatten op basis van het spaargeld op de spaarboekjes. Heel veel minder zal dit niet zijn. In het geval van BNPPF dus pakweg 50 miljard, gesteld dat er geen enkele andere bank valt als zij failliet gaat.
Klik om te vergroten...

Uw eerste twee zinnen zijn fout en die derde is al helemaal fout. Dat correlatierisico was net één van de dooddoeners van de financiële crisis wereldwijd.
S

Straddle

Legacy Member
Schnippy zei:
Kwil maar zeggen is er hier 1 iemand die beweerd dat hij zo'n kenner is dat hij een 3.00% nettowinst per jaar kan hebben? Mensen die er zoveel energie in stoppen en boeken lezen, biografieën van beursspeculanten lezen enz.. heefthet jullie windeieren gelegd?
Klik om te vergroten...

NIBC biedt volgens mij spaarformules aan waarbij je aan de 3% komt (vastgezet op meerdere jaren). Ik ben zelf actief bezig op de beurs (4 jaar ongeveer nu) en aan de 3% jaarlijks kom ik wel. Mijn grootste verliezen komen trouwens van speculaties op futures zoals goud en olie, mijn winsten komen van grote bekende aandelen die ik maanden/jaren vasthoud.

Op aanraden van een ander forumlid heb ik een deel van mijn geld (20k) uitbesteed aan een mutual funds in Spanje. Die gasten leverden in 2012 ook vlotjes 16.7% op, helemaal in lijn met hun historische performance. Vooral het gemak valt me daarbij op, je geeft ze je geld en zij doen al de rest.

Dus ja, die 3% lijkt mij een haalbare target, zelfs als je er niet actief mee bezig wilt zijn.
U

User deleted

Legacy Member
Kysr zei:
Als je advocaat van de duivel wil spelen zorg dan dat je er iets van kent. De deposito's zijn maar gegarandeerd tot €100.000 per rekening. Aangezien jij niet weet hoe die €50 miljard over de verschillende rekeningen is opgebouwd, weet je bij gevolg niet hoeveel er gegarandeerd zou moeten worden.

Daarnaast kan je ook de totale kostprijs van dexia op dit moment totaal nog niet inschatten, en wie weet (hoewel de kans klein is) valt het beter mee dan gedacht zoals bij Royal Parks Investments van het vroegere fortis
Klik om te vergroten...

Hoeveel de staat tot op heden al aan Dexia gespendeerd heeft, zou wel al duidelijk mogen zijn.

Natuurlijk zijn die deposito's maar gelimiteerd tot 100 000 euro, ik ging er dan ook van uit dat er niet al te veel mensen meer dan 100 000 euro op een spaarboekje hebben staan. In hoeverre die aanname correct is weet ik niet.

Ik beweer ook niet dat ik hier de grote kenner ben, ik vraag alleen om een onderbouwing van de beweringen die hier geplaatst werden. Kennelijk kunnen jullie dat volstrekt niet. Ik kan me dan ook niet van de indruk ontdoen dat het slechts ging om wat willekeurig uit-de-nek-geklets.

Ik denk trouwens ook dat de redding van Dexia beter is geweest dan het maar failliet laten gaan. Maar ik heb daar slechts vage aanwijzingen voor. Ik ga dat niet met stellige zekerheid beweren.
K

Kysr

Legacy Member
User deleted zei:
Ik beweer ook niet dat ik hier de grote kenner ben, ik vraag alleen om een onderbouwing van de beweringen die hier geplaatst werden. Kennelijk kunnen jullie dat volstrekt niet. Ik kan me dan ook niet van de indruk ontdoen dat het slechts ging om wat willekeurig uit-de-nek-geklets.
Klik om te vergroten...

Het is natuurlijk moeilijk een bewering te onderbouwen van een situatie die zich nog nooit voorgedaan heeft en waarvan de kostprijs onmogelijk in te schatten is. Je moet echter dom blind of naïef zijn om niet te beseffen dat het faillissement van een systeembank zoals Dexia of KBC veel meer zou gekost hebben (een halve blik op die banken hun balans bewijst dit al), als jij dat als willekeurig uit-de-nek-geklets noemt dan zij het zo.
F

Fides

Legacy Member
Straddle zei:
Op aanraden van een ander forumlid heb ik een deel van mijn geld (20k) uitbesteed aan een mutual funds in Spanje. Die gasten leverden in 2012 ook vlotjes 16.7% op, helemaal in lijn met hun historische performance. Vooral het gemak valt me daarbij op, je geeft ze je geld en zij doen al de rest.
.
Klik om te vergroten...

Mag ik vragen welk fonds?
F

Fides

Legacy Member
Kysr zei:
Het is natuurlijk moeilijk een bewering te onderbouwen van een situatie die zich nog nooit voorgedaan heeft en waarvan de kostprijs onmogelijk in te schatten is. Je moet echter dom blind of naïef zijn om niet te beseffen dat het faillissement van een systeembank zoals Dexia of KBC veel meer zou gekost hebben (een halve blik op die banken hun balans bewijst dit al), als jij dat als willekeurig uit-de-nek-geklets noemt dan zij het zo.
Klik om te vergroten...

En dan hebben we het nog niet over de economische inpact: het consumenten- en ondernemersvertrouwen, beschikbaarheid van kredieten, effect op de werkgelegenheid, ...
F

Fizmo

Legacy Member
User deleted zei:
Maar die rente zal niet eeuwig zo laag blijven, en al wat we geleend hebben voor Dexia, kunnen we niet lenen om er iets anders mee te doen.

Niet echt de meest doordachte post dus.
Klik om te vergroten...

Uiteraard zal de rente niet eeuwig zo laag blijven. Daarmee dat ik zeg dat ik enkel kijk naar de rentelasten die de overheid jaarlijks dient te betalen op zijn schuld (11 miljard euro). Een verhoging van die 11 miljard euro wijst meestal ook op een verhoging van de rente (of creatie van meer schuld).

Daarbij, de schuld is aangegaan op financiële instrumenten met variabele duurijd en aangegaan op variabele tijdstippen in het verleden. Sommige obligaties dateren nog van 20 jaar geleden toen de rente nog 7-8% was. Vorig jaar diende de overheid een 40 miljard van de 360 miljard schuld die we hebben, op te halen. Zelfs een opflakkering van de rente zou op korte termijn een vrij beperkte invloed hebben 1) doordat we niet elk jaar onze volledige schuld herfinancieren maar slechts een gedeelte (max. 10-15%) en 2) doordat de rente in het verleden een stuk hoger lag (schuldgraad van 130% in de jaren '90) dat zelfs lenen aan 5-6% zoals op het crisis/piekmoment tijdens de federale onderhandeligen nog lager kan liggen dan de rente van een obligatie van 20 jaar geleden die aan 6-7% stond en dus zelfs een rente van 5-6% in bepaalde gevallen ook nog leidt tot minder interestlasten.

Technisch gezien heeft die redding van Dexia (als de staat als borg niet moet tussenkomen) & Fortis vrij weinig gekost. Met gekost bedoel ik een impact op de begroting.
F

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
Dat mag u ;)

Bestinver - Fund Bestinfond

Pakken beter dan een spaarrekening, ze beaten hun benchmark indexen en zelfs Warren Buffett himself heeft in het verleden al advies gevraagd aan de fondsmanager.
Klik om te vergroten...
Niet te vinden via binckbank :( Hun gamma fondsen is echt wel zéér beperkt. Hoop en al een 100-tal.
S

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Niet te vinden via binckbank :( Hun gamma fondsen is echt wel zéér beperkt. Hoop en al een 100-tal.
Klik om te vergroten...

No problem, rechstreeks met hun contact nemen via de website. Zo heb ik het gedaan. Mijn broker bood hun fonds ook niet aan als belegging. Ik heb vorig jaar nog volop gecontroleerd of het wel 100% betrouwbaar was (geen fraude) en alles is ok op dat vlak.
S

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Hoeveel moet je minstens storten?
Klik om te vergroten...

Kijk eens aan, zelfs Riverdale kan ik overuigen :D

Ik dacht dat er geen minimum was, alhoewel het kan liggen op 2k of 5k. Je moet het wel een jaar laten staan vooraleer je je geld ervan terug mag afhalen, anders komt er een additionele fee van 3%. Hier staan enkele performance ratio's van het fonds (zelfs Treynor ratio's en R² waarden):

http://www.bestinver.com/pdf/fondos/EN_Bestinfond Morningstar.pdf
M

Master S

Legacy Member
Straddle zei:
Op aanraden van een ander forumlid heb ik een deel van mijn geld (20k) uitbesteed aan een mutual funds in Spanje. Die gasten leverden in 2012 ook vlotjes 16.7% op, helemaal in lijn met hun historische performance. Vooral het gemak valt me daarbij op, je geeft ze je geld en zij doen al de rest.
Klik om te vergroten...

Ik weet het toch niet met fondsen hoor, je hebt daar niks van controle over.
R

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk eens aan, zelfs Riverdale kan ik overuigen :D

Ik dacht dat er geen minimum was, alhoewel het kan liggen op 2k of 5k. Je moet het wel een jaar laten staan vooraleer je je geld ervan terug mag afhalen, anders komt er een additionele fee van 3%. Hier staan enkele performance ratio's van het fonds (zelfs Treynor ratio's en R² waarden):

http://www.bestinver.com/pdf/fondos/EN_Bestinfond Morningstar.pdf
Klik om te vergroten...

In 2009 hebben ze dikke dikke winsten gemaakt zeg... 60%!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan