Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inco

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Er zijn hier toch een aantal zaken die ik niet snap.

Wat zijn gediversifieerde aandelen? Ik ken gediversifieerde portefeuilles, maar aandelen? Bedoel je aandelen van holdings die in 20 industrieën zitten of dergelijke?

Ten tweede zie ik niet in waarom dit meer rendement zou opleveren. Dat het meer volatiliteit meebrengt, okay, maar rendement? Niet teveel diversifiëren leidt tot hogere volatiliteit van je portefeuille, maar al die niet-noodzakelijke volatiliteit wordt niet gecompenseerd. Waarom zou de markt je immers compenseren voor het dragen van risico dat je niet MOET dragen en makkelijk kunt vermijden? Empirisch gezien doen aandelen met lage idiosyncratische volatiliteit het trouwens BETER dan aandelen met lage... Het zou dus net beter zijn om aandelen te kiezen die laag risico hebben.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1540-6261.2006.00836.x/full
High idiosyncratic volatility and low returns: International and further U.S. evidence

Robeco heeft daar een hele strategie rond opgebouwd... Low Volatility Investing.

Research | Robeco.com

RiverDale, ik bedoel natuurlijk een diversificatie van je portfolio d.m.v. 10 aandelen die verschillende marktsegmenten vertegenwoordigen. En ik zeg ook nergens dat het meer rendement ZAL opleveren, het KAN meer rendement opleveren :) Voor de rest eens met je punten, ikzelf blijf momenteel bij mijn ETF's en kleine investering in BTC.

Riverdale27

Legacy Member
Okay, dan ben ik mee :)

Nog even dit meegeven aan iedereen:

montier_diversification_effect_2.jpg


Is wel op basis van standaardafwijking, en dat zegt niet alles, maar je hebt ongeveer hetzelfde patroon met zo goed als alle risk-measures. De boodschap is duidelijk: toch zeker 30 of meer aandelen aanhouden om zoveel mogelijk van die akelige waardeloze volatiliteit te vermijden.

Tenzij je natuurlijk, zoals veel beleggers, denkt dat je die akelige volatiliteit en schommelingen kunt voorspellen. Dan moet je voluit gaan. Maar ik geloof daar niet in.

cege

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Er moet toch een betere manier zijn dan de markt te volgen dan 10 aandelen kopen? Met 10 aandelen heb je nog vééééél te veel idiosyncratische volatiliteit, m.a.w. swings die gemiddeld geen kloten opbrengen maar die je toch maar moet ondergaan. Daar zie ik het nut niet van in. Pas vanaf 20 a 30 aandelen kan je nog weinig doen om volatiliteit te verminderen.

Zijn er niet gewoon ETFs van de S&P500 met een beheerskost van 0.1% ofzo?

Jawel, maar dan kun je beter gewoon een future kopen op de S&P ipv iets dat gemanaged wordt. Als je een index volgt, moet je geen beheerskosten betalen, wat moet er beheerd worden? Er zijn S&P500 mini futures voor 2015, koop die gewoon dan en roll door in 2015 naar 2017 etc.

Ivm idiosyncratic risk, je kunt ook 20 of 30 aandelen kopen, de 10 was maar een voorbeeld.

En met ETFs onderga je de volledig markt 'blackbox'.

Ik wil vb geen banken aandelen omdat dat een sector is die op korte termijn nog moet ontvetten, nieuwe regulering zal ondergaan, en gewoon in gigantische overcapacity zit. Daar moet nog gigantisch geherstructureerd worden, trading units moeten nog weg, hypotheekafdelingen weg etc. De tijden van 10% ROE zijn gepasseerd, de enige manier om hoge ROE te halen is kleiner worden. Wat kun je doen? Je koopt een ETF op S&P500, je neemt een short ETF op banken. Maar dat is dan weer een beetje ingewikkeld...

Je kunt je specifiek risico wegdoen met diversificatie, maar je return hangt nog altijd vast aan het risico dat je wilt nemen. Niet iedereen is gebaat bij een markt return/markt risico. Ik wil vb wel wat meer risico nemen. Dan is 20 aandelen kopen en LT houden ook een goeie strategie.

Riverdale27

Legacy Member
cege zei:
Je kunt je specifiek risico wegdoen met diversificatie, maar je return hangt nog altijd vast aan het risico dat je wilt nemen. Niet iedereen is gebaat bij een markt return/markt risico. Ik wil vb wel wat meer risico nemen. Dan is 20 aandelen kopen en LT houden ook een goeie strategie.

Thanks voor de uitleg.

Dat hierboven snap ik wel niet goed. Ik zie het zo. Een portefeuille heeft in essentie twee vormen van risico:

1) risico's gelinkt aan factoren die de hele markt beïnvloeden (markt zelf, macro, irrationaliteiten, etc...)

2) risico's die daar los van staan

De eerste vorm van risico wordt gecompenseerd met extra rendement (bv. de equity premium, de value premium, small stocks premium, etc). De tweede niet. Als ik denk aan niet diversifiëren, dan denk ik vooral aan nummer 2. Dat nummer 2 hoger is dan het zou kunnen zijn door een paar extra aandelen te kopen.

Theoretisch gezien is het argument altijd geweest: als je risico neemt dat je niet MOET nemen (nummer 2), dan zal je daarvoor niet gecompenseerd worden. De markt zal je niet willen compenseren voor risico dat je perfect kan vermijden zonder je rendement aan te tasten. Anderzijds is er nog een theoretisch argument dat teruggaat tot de jaren 70 dat stelt dat OOK nummer 2 extra rendement oplevert in een wereld van imperfecte informatie en beperkingen voor beleggers. Dat zal dan het argument zijn van beleggers die bewust niet diversifiëren omdat ze denken zo een extra risicopremie op te strijken.

Dus dat is interessant om te testen in de praktijk, maar daar blijkt net het tegenovergestelde te kloppen: hoe hoger het risico, hoe lager het toekomstig rendement. Heel vreemd, vandaar dat men dat de idiosyncratic volatility puzzle noemt.

M.a.w. ik zou een beetje uitkijken met het bewust vermijden van diversificatie om zo een extra risicopremie op te strijken, want alle onderzoek daarnaar wijst tot nu toe op ofwel GEEN risicopremie, ofwel een NEGATIEVE risicopremie. Dat verhaal is nog lang niet uitgeklaard, maar voorzichtigheid lijkt mij gepast. Die papers die ik hierboven aanhaal vinden een negatieve premie in meerdere landen.

Als je gelooft dat ze gelijk hebben in dat onderzoek kan je dus beter zoveel mogelijk diversifiëren of zoveel mogelijk beleggen in aandelen met de laagste volatiliteit.

cege

Legacy Member
Ik zeg niet dat ik diversificatie vermijd om hogere return te halen. Ik zeg enkel dat ik banken vermijd wegens hiervoor reeds aangehaalde redenen. Juist te veel risico bij banken. En de S&P500 zit bv vol met bedrijven die slecht performen en waarvan iedereen het weet, het bedrijf het zelf zegt en je eigenlijk al semi brain dead moet zijn om er voor bepaalde periode in te investeren. Waarom zou je dan via een ETF exposure willen aan dergelijke bedrijven? Idem met banken 2-3-4 jaar geleden. Het was geweten dat ze semi dood waren, dan wil je toch geen exposure daar in?

Heb zelf een zeer breed gediversifieerde pf (zowel sectors, geografie, beurzen, korte termijn, lange termijn investeringen, wat fixed income, wat structured gedoe, dividend aandelen, tech aandelen, groei aandelen etc.). In totaal >20 posities. Ik heb ook niet gezegd dat ik risico's neem die niet moeten. Een mijnbedrijf is nu eenmaal volatieler dan een supermarkt. Soms gaan ze failliet, soms brengen ze veel geld op. Het probleem is dat je soms verschillende moet proberen. Als je dus genoeg reserve cash hebt, kan je genoeg proberen. Als je natuurlijk 1x alles inzet, je geld verliest en niet opnieuw kan spelen, ben je gezien. Zoals Warren Buffet zegt, 'cash is de grootste call optie die er is'.

En dat risico zich niet weerspiegelt in een juiste equity premium is mijn inziens niet echt een 'puzzle' (los van de liquidity issue die ik al aanhalde). De onderzoekers gaan altijd uit van een linear verband tussen nut en inkomsten en dus rationele agenten. 100x 10% return halen is hetzelfde als 1x1000% halen. Het is al verschillende keren aangetoond dat die rationaliteit er niet is, anders waren er vb geen loterijen of casino's. Er is een hele micro economische theorie die verbanden legt tussen 'outlier performance' en irrationaliteit. Mensen zijn bereid om rationeel gezien domme beslissingen te nemen om 1x het grote lot te winnen. Omdat ze aan 1x een groot lot winnen disproportioneel veel waarde hechten, vandaar dat mensen irrationeel gokken op facebook en twitter en dergelijke.

Als je zegt dat het 10 euro kost om 1/2 20 euro te winnen doet niemand het. Maar als het 1 euro kost om 1/200 100 te winnen zal iedereen het doen, terwijl het 1e expect value gewijs snuggerder is...

Bontus

Legacy Member
Ik moet wel semi braindead geweest zijn toen ik 2 jaar geleden Citigroup aandelen kocht aan $26

Riverdale27

Legacy Member
cege zei:
En dat risico zich niet weerspiegelt in een juiste equity premium is mijn inziens niet echt een 'puzzle' (los van de liquidity issue die ik al aanhalde). De onderzoekers gaan altijd uit van een linear verband tussen nut en inkomsten en dus rationele agenten. 100x 10% return halen is hetzelfde als 1x1000% halen. Het is al verschillende keren aangetoond dat die rationaliteit er niet is, anders waren er vb geen loterijen of casino's. Er is een hele micro economische theorie die verbanden legt tussen 'outlier performance' en irrationaliteit. Mensen zijn bereid om rationeel gezien domme beslissingen te nemen om 1x het grote lot te winnen. Omdat ze aan 1x een groot lot winnen disproportioneel veel waarde hechten, vandaar dat mensen irrationeel gokken op facebook en twitter en dergelijke.

Vreemd dat je dat zegt, want geen enkele nutsfunctie is lineair. Echt, dat wordt gewoon nooit gebruikt. Dat zou immers impliceren dat we met risico-neutrale beleggers werken. En die bestaan niet. Het CAPM gebruikt een simpele kwadratische functie (concaaf weliswaar), en dan heb je nog allerlei meer complexe modellen die allemaal nonlineaire nutsfuncties hebben. Hoe je daarbij komt snap ik dus niet goed.

Als ik je goed begrijp stel je dus dat het niet de volatiliteit is die echt telt, maar het feit dat zo'n aandelen met een grote volatiliteit een groot "loterij" effect met zich meebrengen. Mensen betalen daar graag voor, hetgeen de prijs opdrijft en dus de return omlaag brengt. Hoge volatiliteit => loterij => hogere prijs => lager rendement. Right?

Het is toevallig, maar dit hele gedoe hebben we recent onderzocht en daarmee heb ik recent nog een publicatie binnen gehaald in de Journal of Banking and Finance. Loterijaandelen behalen inderdaad, zoals verwacht, een lager rendement:

Are extreme returns priced in the stock market? European evidence

We stonden daar ook mee in De Tijd, een paar weken vroeger:

De linke lokroep van loterijaandelen: De Tijd

Dat een loterijticket kopen irrationeel zou zijn heb ik niet gezegd. Het heeft een negatieve verwachtingswaarde ja, maar irrationeel? Ik zou niet weten waarom. Als het extra nut van de jackpot kan opwegen tegen het verloren nut van al die keren dat je verliest, is het toch rationeel om mee te doen?

Panly

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als ik je goed begrijp stel je dus dat ...


Riverdale, vind je het niet raar dat je het allemaal zo goed kunt uitrekenen en publiceren in de gazet en zo, maar zelf doe je iets heel anders met je geld? (Als ge de ticker niet kent van de meest bekende S&P500 ETF, zult ge er geen bezitten, he)


Stel je voor dat iedereen hier dag in dag uit aandelen/produkten/strategieen komt pimpen waar men zelf nulkommaniks in geinvesteerd heeft. Zou jij dat intellectueel eerlijk vinden?


Want, mocht je ooit toch je prachtidee in de praktijk omzetten, ga je meteen zien dat het totaal anders werkt dan jij het je altijd voorstelde.
Je doet in je berekening alsof je gaat rentenieren, en op dag 1 een enorme zak kunt geld omzetten in een S&P indexfonds zodat je dan 30 jaar lang van de "performance" van de eeuwig stijgende markt kunt gaan genieten.

Dream on.

In t echt, zal meteen blijken dat bovenstaand uitgangspunt verkeerd was. Want in t echt heb je helemaal gene zak geld, hoogstens af en toe wat overschot.
Dan blijkt dat je elke maand/kwartaal/semester minder index etf's krijgt voor dezelfde hoeveelheid spaargeld.

hetgeen niet in je LT voordeel is, in tegenstelling tot wat de academicus nog dacht.

En dan blijkt ineens dat de jaarperformance van de S&P500 toch erg afwijkt van de winst in de eigen portfolio (per definitie, gezien bij elke aankoop je gemiddelde aankoopprijs steeg).
Daarnaast, in een dalende markt, ben je de eerste die de handdoek in de ring gooit, omdat de academicus niet besefte dat meer etf's krijgen voor z'n spaargeld, in z'n LT voordeel is. Ja, ik hoor je al protesteren, jij weet nu al dat je in de praktijk zware "verliezen" wel zult uitzweten. Sure.


Dat in tegenstelling tot iemand die 10-30 "volatiele" beleggingen in 't oog houdt, en automatisch z'n portfolio kan balanceren naar die assets die relatief goedkoper werd(en), all else equal. Onafhankelijk van wat de rest van de wereld doet.

Zoals Yogi Berra al wist: "In theory there is no difference between theory and practice. In practice, there is."

cege

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Vreemd dat je dat zegt, want geen enkele nutsfunctie is lineair. Echt, dat wordt gewoon nooit gebruikt. Dat zou immers impliceren dat we met risico-neutrale beleggers werken. En die bestaan niet. Het CAPM gebruikt een simpele kwadratische functie (concaaf weliswaar), en dan heb je nog allerlei meer complexe modellen die allemaal nonlineaire nutsfuncties hebben. Hoe je daarbij komt snap ik dus niet goed.

Als ik je goed begrijp stel je dus dat het niet de volatiliteit is die echt telt, maar het feit dat zo'n aandelen met een grote volatiliteit een groot "loterij" effect met zich meebrengen. Mensen betalen daar graag voor, hetgeen de prijs opdrijft en dus de return omlaag brengt. Hoge volatiliteit => loterij => hogere prijs => lager rendement. Right?

Het is toevallig, maar dit hele gedoe hebben we recent onderzocht en daarmee heb ik recent nog een publicatie binnen gehaald in de Journal of Banking and Finance. Loterijaandelen behalen inderdaad, zoals verwacht, een lager rendement:

Are extreme returns priced in the stock market? European evidence

We stonden daar ook mee in De Tijd, een paar weken vroeger:

De linke lokroep van loterijaandelen: De Tijd

Dat een loterijticket kopen irrationeel zou zijn heb ik niet gezegd. Het heeft een negatieve verwachtingswaarde ja, maar irrationeel? Ik zou niet weten waarom. Als het extra nut van de jackpot kan opwegen tegen het verloren nut van al die keren dat je verliest, is het toch rationeel om mee te doen?

Wel dat is de hele point van mijn discours. Je drukt return uit in geldeenheden, ergo, hoge volatiliteit/risico resulteert doorgaans in lagere gemiddelde returns. In de veronderstelling van lineaire risico functies is er dus een underperformance van dergelijke aandelen (eventjes los van de kwadratische nutsfunctie in CAPM en consoorten). Ik heb het over lineair in het opzicht van return-utility (figuur zoals hier Risk aversion - Wikipedia, the free encyclopedia) terwijl er velen een risk-seeking patroon hebben. Ik ga dus akkoord met de redenering dat mensen te veel betalen ~ de verwachte waarde, dus puur monetair gezien is er underperformance, nutsgezien zal de verwachte waarde ok zijn.

Mijn thesis ging over return van high risk aandelen in biotech, ook daar was de verwachte waarde kleiner dan 0, was er assymetrie in de returns, veel slechte returns, soms heel hoge. E[R] < 0, veel inefficientie etc.

En aan al de kritikasters, iedereen staat vrij om onderzoek te doen en te publiceren. Je moet geen aandelen hebben om de data te kunnen analyseren, net zoals je geen kanker moet hebben om kanker te onderzoeken...

cege

Legacy Member
Bontus zei:
Ik moet wel semi braindead geweest zijn toen ik 2 jaar geleden Citigroup aandelen kocht aan $26


2 jaar geleden niet, 3 jaar geleden wel, 4 jaar geleden ook, 5 jaar geleden ook. Eens de banken gered waren en de rente naar 0 ging was het niet moeilijk, dan is alles gestegen. S&P is verdubbeld sindsdien, dus zo trots zou ik niet zijn op citi van 26 naar 52... Maar dit geheel terzijde.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als ik je goed begrijp stel je dus dat het niet de volatiliteit is die echt telt, maar het feit dat zo'n aandelen met een grote volatiliteit een groot "loterij" effect met zich meebrengen. Mensen betalen daar graag voor, hetgeen de prijs opdrijft en dus de return omlaag brengt. Hoge volatiliteit => loterij => hogere prijs => lager rendement.

Panly zei:
Riverdale, vind je het niet raar dat je het allemaal zo goed kunt uitrekenen en publiceren in de gazet en zo, maar zelf doe je iets heel anders met je geld? (Als ge de ticker niet kent van de meest bekende S&P500 ETF, zult ge er geen bezitten, he)


Stel je voor dat iedereen hier dag in dag uit aandelen/produkten/strategieen komt pimpen waar men zelf nulkommaniks in geinvesteerd heeft. Zou jij dat intellectueel eerlijk vinden?


Want, mocht je ooit toch je prachtidee in de praktijk omzetten, ga je meteen zien dat het totaal anders werkt dan jij het je altijd voorstelde.

Hier moet ik Panly wel in volgen. Die theorie rond de volatiliteit van je portfolio en het optimale aantal aandelen erin en het theoretische rendementen ervan, .... Dat is allemaal academische praat, hier gaat een praktiserend belegger nooit mee werken of ook zelden iets aan hebben. Als je éénmaal zelf een aandelenportfolio hebt, met geld waar jezelf maanden voor hebt moeten werken, zul je dit onmiddellijk beseffen. Ook in het professionele milieu (in trading rooms of hedge fundsen) wordt het langs geen kanten op zo'n academische theoretische manier aangepakt. Ik heb ook nog nooit gehoord van fonds (value of growth of momentum op wat dan ook gericht) dat zich baseerde op een academische edge.

Het is een beetje zoals het verhaal van de maagd die de Kamasatru van buiten kent en zit te citeren tegen een koppel dat seks beleeft. Ik kan me best inbeelden dat die maagd met al die theoretische kennis denkt het spel door en door te kennen, maar in realiteit is er zo'n wereld van verschil tussen de theorie en de praktijk. Ik maak me wel geen illusies op dit vlak, een maagd die de Kamasatru door en door kent gaat dit verschil niet snappen door de Kamasutra nog eens een keer vanbuiten te blokken.
Dit voorbeeld is niet beledigend bedoelt, maar dit is hoe ik (en anderen) mensen ervaren zonder echte trading ervaring die wel met advies of strategieën afkomen naar mensen die effectief traden.

Nesjamag

Legacy Member
LUK zit terug tegen nu.
De 27.5 put is eigenlijk net onder book value. Premium is puur winst tegenover book value.
$0.65 voor de Jan 18 27.5 puts maakt $26.85 "koop prijs", 3% onder book value. :p Tenzij het terug hoger staat tegen dan. :p

Riverdale27

Legacy Member
Ik snap al die commotie hier niet... Het enige wat ik zei is dat er uit onderzoek een patroon komt dat ingaat tegen jullie veronderstellingen.

Ik zal een keer in concrete termen uitleggen wat er gevonden wordt. Men neemt 11.263 aandelen uit meer dan 20 landen (US, UK, Japan, Frankrijk, Canada, Duitsland, Italië, Australië, België, Oostenrijk, Denemarken, Finland, Griekenland, Hong Kong, Ierland, Nederland, Nieuw Zeeland, Noorwegen, Portugal, Singapore, Spanje, Zweden en Zwitserland) en men berekent de volatiliteit van hun dagelijkse returns voor iedere maand in de sample (ongeveer 280 maanden). Dan sorteert men die aandelen in vijf groepen: lage volatiliteit, 2, 3, 4 en hoge volatiliteit. En dan kijkt men naar het rendement van die portefeuilles de volgende maand.

Eenvoudiger kan niet he jongens... Al ergens nutsfuncties tegengekomen trouwens?

Wat blijkt? De portefeuille met hoge volatiliteit heeft een return die gemiddeld 0.893% per maand(!!!) lager ligt dan de portefeuille van lage volatiliteit. Dat is alles, niet meer en niet minder. Je kan hier allerlei zaken bij verzinnen, be my guest, maar dit zijn de feiten. Ik zou dus als belegger gewoon twee keer nadenken voordat ik bewust meer risico ga nemen omdat ik denk dat ik daardoor meer rendement zal behalen.

Op zijn minst zou ik durven stellen die deze sample van 11.263 aandelen uit 23 landen over meer dan 30 jaar jullie persoonlijke ervaringen (alsook de mijne) te boven gaat. Maar how... wacht even! Zijn die onderzoekers zelf ook wel beleggers?! Anders kunnen we hen niet vertrouwen!!

Wat heeft dit met nutsfuncties te maken?
Niets. Als ik naar buiten kijken en ik ontdek een patroon waarbij alle vogels die goed tegen koude kunnen in België blijven maar alle vogels die slecht tegen de koude kunnen naar Spanje trekken, dan heeft dat niets met mijn preferenties te maken. Dat is gewoon een patroon dat je objectief kan vaststellen.

Wat heeft dit met mijn persoonlijk beleggingsgedrag te maken?
Niets.

Wat heeft dit met academici te maken?
Niets. Ook in de praktijk heeft men weet hiervan. Check Rebeco die daar actief rond werken.

Wat heeft dit met blokken of studeren of mythologische figuren te maken?
Niets.

Wat als ik niet akkoord ben met hun maatstaf van volatiliteit? (dat is nl. de standaardafwijking)
Dat is geen probleem. Kies een andere maatstaf en doe je eigen onderzoek. Het zal geen afbreuk doen aan het feit dat een hogere standaardafwijking een lager rendement met zich meebracht in 23 landen over een periode van meer dan 30 jaar.

Wat kan ik doen met de resultaten uit dat onderzoek?
Je kan ze aanvaarden en hopelijk een betere belegger worden, if not een beter geinformeerde belegger. Je kan ze echter ook verwerpen en verder doen zoals je bezig was. It's up to you.

Verder ga ik hierover niet discussiëren hoor. Jullie praten hier over volatiliteit, ik geef jullie iets mee dat blijkt uit onderzoek, en daar doen jullie mee wat jullie willen he. Ik zal daar niet van wakker liggen hoor. Als jullie mijn sporadische input uit de onderzoekswereld niet appreciëren, moet jullie dat maar gewoon zeggen, en dan hou ik op met hier nu en dan resultaten uit onderzoeken te formuleren. Als niemand er iets aan heeft, heeft het immers geen zin. Tenslotte zijn jullie degene die 's avonds moeten gaan slapen in de wetenschap dat al die onderzoekers eigenlijk van niets af weten. Of dat geloofwaardig is? That's between you and God.

Inco

Legacy Member
Riverdale27 zei:

Zou je de niet-academici onder ons kunnen verlichten met een paar concrete voorbeelden? Ik kan de uitleg goed volgen & deze lijkt mij rationeel zonder in het cijfermateriaal te duiken. Het is me echter niet duidelijk vanaf wanneer (welke grens) we spreken over laag volatieve en hoog volatieve aandelen.

Als je dus een paar concrete vb-den zou kunnen geven van echte aandelen kan ik zelf wat opzoekingswerk verrichten.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Verder ga ik hierover niet discussiëren hoor. Jullie praten hier over volatiliteit, ik geef jullie iets mee dat blijkt uit onderzoek, en daar doen jullie mee wat jullie willen he. Ik zal daar niet van wakker liggen hoor. Als jullie mijn sporadische input uit de onderzoekswereld niet appreciëren, moet jullie dat maar gewoon zeggen, en dan hou ik op met hier nu en dan resultaten uit onderzoeken te formuleren. Als niemand er iets aan heeft, heeft het immers geen zin. Tenslotte zijn jullie degene die 's avonds moeten gaan slapen in de wetenschap dat al die onderzoekers eigenlijk van niets af weten. Of dat geloofwaardig is? That's between you and God.

Liever academisch onderzoek dan een hoop gezwets van beleggers die hun eigen anekdotische voorbeelden (of die van anderen) poneren als de realiteit.

Panly

Legacy Member
Heel je betoog heeft dus evenveel met echt beleggen met echt geld te maken als de vaststelling dat sommige vogels trekvogels zijn en andere niet.


Dat was al lang duidelijk, maar toch dank om de laatste twijfels weg te nemen.

Inco

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Verder ga ik hierover niet discussiëren hoor. Jullie praten hier over volatiliteit, ik geef jullie iets mee dat blijkt uit onderzoek, en daar doen jullie mee wat jullie willen he. Ik zal daar niet van wakker liggen hoor. Als jullie mijn sporadische input uit de onderzoekswereld niet appreciëren, moet jullie dat maar gewoon zeggen, en dan hou ik op met hier nu en dan resultaten uit onderzoeken te formuleren. Als niemand er iets aan heeft, heeft het immers geen zin. Tenslotte zijn jullie degene die 's avonds moeten gaan slapen in de wetenschap dat al die onderzoekers eigenlijk van niets af weten. Of dat geloofwaardig is? That's between you and God.

Je moet niet onderschatten hoeveel volk dit topic meevolgt en leest zonder actief zaken te posten. Ik ben ervan overtuigd dat je bijdragen niet voor niets zijn en vaak interessante discussies, zoals deze, teweeg brengen :)

Inco

Legacy Member
Panly zei:
Heel je betoog heeft dus evenveel met echt beleggen met echt geld te maken als de vaststelling dat sommige vogels trekvogels zijn en andere niet.


Dat was al lang duidelijk, maar toch dank om de laatste twijfels weg te nemen.

Hij poneert en bewijst toch een interessante stelling? Dat high-volativiteit aandelen een statistisch bewezen lagere return hebben low-volativiteit aandelen, iets dat de mens intuitief dus verkeerd zou inschatten.

Dat mag dan mischien al lang geweten zijn door jou maar dat betekend niet dat het standaard kennis is voor de gemiddelde belegger hoor, ver van.
En indien je niet akkoord gaat met deze stelling houdt niets jou toch tegen om argumenten voor jou standpunt aan te halen?

Riverdale27

Legacy Member
Inco zei:
Zou je de niet-academici onder ons kunnen verlichten met een paar concrete voorbeelden? Ik kan de uitleg goed volgen & deze lijkt mij rationeel zonder in het cijfermateriaal te duiken. Het is me echter niet duidelijk vanaf wanneer (welke grens) we spreken over laag volatieve en hoog volatieve aandelen.

Als je dus een paar concrete vb-den zou kunnen geven van echte aandelen kan ik zelf wat opzoekingswerk verrichten.

Op aanvraag geef ik graag alles door hoor. Wat had je graag geweten? Wil je echt specifieke aandelen ofzo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan