Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Los daarvan moet het ganse systeem van subsidies uniform gemaakt worden, waarbij sommige inkomens steevast meetellen (doctoraatsbeurzen bvb), zodat daar geen fraude mee kan gebeuren. Ook tijdskrediet en dergelijke kan je dan fictief laten meerekenen afhankelijk van de sociale situatie (bvb niet vanaf 2 of 3 kinderen).

Wij vallen zelf in het geval van doctoraatsbeurzen, en het is inderdaad absurd dat we in aanmerking komen voor sociale woningen. Los daarvan kennen we een koppel dat nog snel een "sociale bouwgrond"(wat is de officiele naam hiervoor) hebben gekocht toen 1 vd 2 nog studeerde. Dit vind ik ook een volledig foute situatie. Het zou onmogelijk moeten zijn om zonder inkomen eigendom te kunnen verwerven op kap van sociale wooninstellingen. Dit lijkt een contradictie, maar als je geen inkomen hebt, en je koopt toch iets wil dat uiteindelijk zeggen dat de instelling dit volledig voor jou gekocht heeft. Dit kan niet de bedoeling zijn.

makila

Legacy Member
JPV zei:

Het idee is goed om er 'iets' aan te doen. Maar dan moet het wel deftig uitgewerkt worden :) En niet zomaar snel snel een draak van een (nieuwe) wet ervoor opstellen ..

PS. Ik heb een paar antwoorden verwijderd, wegens onnuttig ..

SomeDude

Legacy Member
Die bouwgronden zouden ze al gewoon volledig moeten afschaffen.

nite

Legacy Member
Ik ben toch geen voorstander om mensen uit hun huis te zetten wanneer ze teveel verdienen. Dat zou een veel te sterk disincentive zijn voor mensen die proberen hogerop te raken. Moeten verhuizen kan toch heel onaangenaam zijn: sociale relaties met buren kwijt, nieuwe school zoeken voor kinderen etc..

Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat het aantal mensen die te veel verdienen voor een sociale woning niet zo hoog was. Uit deze cijfers van de VMSW uit 2002 blijkt dat slechts 1% van de gezinnen de maximale huurprijs zou betalen: http://www.vmsw.be/Portals/0/objects/VMSW/Publicaties/Jaarverslag/JV2003/2003-3.pdf. Dus dat gaat hier echt niet over grote aantallen. De meeste mensen in de sociale huur hebben gewoon een laag inkomen.

Daarbij komt nog is dat de regel enkel van toepassing kan zijn op nieuwe contracten. Bij nieuwe contracten duurt het nog wel even eer die mensen aan een veel hoger inkomen zitten. Dus ik zie daar niet direct een oplossing in om veel noodhebbenden aan een nieuwe woning te helpen.

Eens het inkomen te hoog is, betaalt ge ook gewoon een huurprijs die de markthuurprijs moet weerspiegelen. Dus het niet alsof ge daar als rijke persoon zo een goede zaak mee doet.

Ik denk dan ook dat dit probleem zich grotendeels zelf oplost. De meeste mensen met geld willen echt niet blijven wonen in een sociale huurwoning. In België geldt in het algemeen de regel: "wie geld heeft, koopt een huis, die huurt niet".

Laat mensen maar gewoon in een sociale huurwoning wonen als ze dat willen. Vanaf een bepaald inkomen, zou ik dan misschien wel een supplement boven op de markthuurprijs vragen. Zo betalen de rijke huurders een sociaal supplement opdat ze een woning bewonen die eigenlijk voor mensen met een lager inkomen bedoeld is. Dat geeft de bewoners de tijd om promotie te maken en dan rustig op zoek te gaan naar hun droomwoning.

makila

Legacy Member
SomeDude zei:
Die bouwgronden zouden ze al gewoon volledig moeten afschaffen.
Mee akkoord. Sociale koopwoningen tot daar toe (al is het systeem momenteel krom), maar sociale bouwgronden??? Dat is gewoon onzin.

Ik zag onlangs een project waarbij de grond in handen blijft van de huisvestingsmaatschappij maar jij KOOPT de woning voor het leven. Een zogenaamd erfpacht tot de eigenaars allebei overlijden.

Voordelen?
- De steeds duurder wordende bouwgronden blijven bezit van de huisvesting.
- De overheid (Lees gewone burger) hoeft niet bij te springen.
- De woning zonder bouwgrond is betaalbaar voor de minder begoede medemens
- Indien je sterft dan komt de woning weer in het bezit van de huisvesting die ze weer kan doorverkopen
- Vermits je kinderen de woning nooit erven (tenzij je de grond ook overkoopt van de huisvesting), gaat een gemiddeld gezin minder geneigd zijn de woning te kopen

nite zei:
Eens het inkomen te hoog is, betaalt ge ook gewoon een huurprijs die de markthuurprijs moet weerspiegelen. Dus het niet alsof ge daar als rijke persoon zo een goede zaak mee doet.
Fout, er is een maximaal mogelijke huurprijs vastgelegd. Iemand die 1 miljoen euro verdient per maand, betaalt exact evenveel als iemand die 2500k per maand verdient. Vandaar mijn voorstel ivm afschaffen van die maximaal mogelijke huurprijs.

En in het begin is die max huurprijs inderdaad de gemiddelde marktprijs. Maar nadien kan men deze nog enkel indexeren terwijl de gemiddelde marktprijs veel harder stijgt ;)

SomeDude

Legacy Member
makila zei:
En in het begin is die max huurprijs inderdaad de gemiddelde marktprijs. Maar nadien kan men deze nog enkel indexeren terwijl de gemiddelde marktprijs veel harder stijgt ;)

Als je ergens huurt dan stijgt die ook niet sneller dan de index hé.

nite

Legacy Member
makila zei:
Fout, er is een maximaal mogelijke huurprijs vastgelegd. Iemand die 1 miljoen euro verdient per maand, betaalt exact evenveel als iemand die 2500k per maand verdient. Vandaar mijn voorstel ivm afschaffen van die maximaal mogelijke huurprijs.

Ik was daar niet volledig fout. De maximale huurprijs moet de markthuurprijs weerspiegelen. Of ge nu gewoon rijk zijt of miljonair, dat maakt niet uit. Ge doet er geen financieel voordeel mee door sociaal te huren omdat ge op de private markt een evenwaardige woning zou moeten kunnen vinden voor dezelfde prijs.

Maar inderdaad, ik ben ook voor een afschaffing van de maximumhuurprijs (of toch voor een huurprijs boven de markthuurprijs) omdat de markthuurprijs niet voldoende opbrengt om een extra sociale woning te voorzien.

Straddle

Legacy Member
nite zei:
Ik ben toch geen voorstander om mensen uit hun huis te zetten wanneer ze teveel verdienen. Dat zou een veel te sterk disincentive zijn voor mensen die proberen hogerop te raken. Moeten verhuizen kan toch heel onaangenaam zijn: sociale relaties met buren kwijt, nieuwe school zoeken voor kinderen etc..

Dat zich dan aanpassen he :) Ze verdienen genoeg om zichzelf te voorzien, die sociale instellingen moeten hun niet meer onderhouden.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Dat zich dan aanpassen he :) Ze verdienen genoeg om zichzelf te voorzien, die sociale instellingen moeten hun niet meer onderhouden.

dat is het net... eens ze de maximumprijs betalen, onderhouden die sociale instellingen hen niet meer, maar brengt dat net die sociale instellingen geld op (investering tegen de marktwaarde), waardoor ze méér geld hebben om sociale woningbouw te doen.

nite

Legacy Member
Straddle zei:
Dat zich dan aanpassen he :) Ze verdienen genoeg om zichzelf te voorzien, die sociale instellingen moeten hun niet meer onderhouden.

Ja ze zullen zich aanpassen. Eén van de twee gaat halftijds werken, neemt loopbaanonderbreking, laat zich ontslaan, of ze nemen der nog een kind bij,...

Ge moet toch ook inzien dat het nu niet echt motiverend is om hard te werken en carrière te maken als het gevolgd is dat ge dan uit uw huis gezet wordt.

Laat die mensen daar nog wonen tegen een verhoogde huurprijs, en als ze echt zo rijk zijn, dan verhuizen die wel uit zichzelf.

Homans mag wil is een studie maken om in te schatten hoeveel extra sociale woningen er zo zullen worden vrijgemaakt de komende jaren. Ik schat dat er dat de eerste jaren slechts een tiental ofzo zullen zijn. Met een wachtrij van 100.000 man is dat nu niet echt een effectieve maatregel.

In feite, als ge tegen het idee zijt van sociale woningbouw zou ge voorstander moeten zijn dat iedereen daarin een hoog inkomen heeft en de maximumhuurprijs betaalt. Dat kost de overheid het minst.

kevinbog

Legacy Member
makila zei:
Fout, er is een maximaal mogelijke huurprijs vastgelegd. Iemand die 1 miljoen euro verdient per maand, betaalt exact evenveel als iemand die 2500k per maand verdient. Vandaar mijn voorstel ivm afschaffen van die maximaal mogelijke huurprijs.

En in het begin is die max huurprijs inderdaad de gemiddelde marktprijs. Maar nadien kan men deze nog enkel indexeren terwijl de gemiddelde marktprijs veel harder stijgt ;)

Dus jij betaalt 600 euro huur, wat zou volgens u de marktprijs zijn voor die huur. Als het systeem wat logisch in elkaar zou zitten dan zou de marktprijs 600 euro moeten zijn. Dat wordt hierboven bedoeld...

Swagger

Legacy Member
Of het voorstel van de NVA in de praktijk de beste manier is om fraude aan te pakken, dat laat ik in het midden. Maar ik vind het wel goed dat er eindelijk is een signaal gegeven wordt ivm de sociale woningen. Eindelijk is een partij die misbruik wil aanpakken. De socialisten durven dergelijke voorstellen niet te doen, uit schrik dat ze hun eigen kiesvee zouden verontrusten.

Mensen met problemen moeten geholpen worden, profiteurs moeten eruit.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
dat is het net... eens ze de maximumprijs betalen, onderhouden die sociale instellingen hen niet meer, maar brengt dat net die sociale instellingen geld op (investering tegen de marktwaarde), waardoor ze méér geld hebben om sociale woningbouw te doen.

Maar ondertussen is die sociale huurwoning geen sociale huurwining meer tot die mensen die eigelijk geen sociale huurwoning meer nodig hebben er weg zijn.

Men kan ook niet oneindig blijven bijbouwen.

makila

Legacy Member
nixie zei:
Maar ondertussen is die sociale huurwoning geen sociale huurwining meer tot die mensen die eigelijk geen sociale huurwoning meer nodig hebben er weg zijn.

Men kan ook niet oneindig blijven bijbouwen.
Dat kan je ook zeggen van de privé huurmarkt hé? Laten we zeggen dat 1% van de 100000 sociale gezinnen, teveel verdiend en ze zetten die alle 1000 allemaal op straat. Dan moeten die 1000 mensen alle 1000 op de privémarkt iets gaan zoeken hé? Dan nemen die mensen ook 1000 extra plaatsen in.

Maar goed, volgend jaar (Jammer van de verminderde woonbonus maar ik kan NIET alles hebben hé? Ik ga al genoeg profiteren van het systeem denk ik dan), krijg ik een sociale koopwoning toegewezen. Dan komt er zowiezo een plaatsje vrij.

kevinbog zei:
Dus jij betaalt 600 euro huur, wat zou volgens u de marktprijs zijn voor die huur. Als het systeem wat logisch in elkaar zou zitten dan zou de marktprijs 600 euro moeten zijn. Dat wordt hierboven bedoeld...
Marktprijs zal wel +-600 euro zijn denk ik. Het is misschien géén overdreven huur, maar het is ook maar een dakappartement met 1 slaapkamer.

nzr

Legacy Member
Mensen die "klagen" over dat dit getto's gaat vormen....sorry maar u inkomen bepaald alles behalve u gangster mentaliteit. Dat is een kwestie van opvoeding en DNA/karakter eigenschappen.

en daarbij als er getto's bestaan dan moet de politie daar maar eens streng tegen optreden, we hebben uiteindelijk wetten voor iets, die mogen ook eens nageleefd worden, dat is geen mensonterende/discriminerende eis.

hyperon

Legacy Member
Het voorstel dat Homans nu doet, is een beetje een copy paste van het voorstel dat al in Brussel door Ecolo-PS is gedaan, nl. de tijdelijke sociale woningen. Zo rechts is dat dus niet :-)

An sich is het trouwens een erg goede maatregel,zowel
1) principieel: mensen belastingen laten betalen zodat andere mensen in dezelfde inkomenscategorie veel goedkoper kunnen wonen, is roofbouw plegen op de solidariteitsgedachte
2) praktisch: er is een sociale woningnood; zelfs als door die maatregel maar 1% van de woningen vrij komen, is dat goed nieuws voor de mensen op de wachtlijsten

De andere argumentaties die ik hier gelezen heb om tegen deze maatregel te zijn, zijn in mijn ogen geen echte argumenten:
a) Een sociale mix moet je bewerkstellingen door sociale woningen tussen andere woningen te zetten zodat een echte gettovorming veel moeilijker wordt (omgekeerde geldt ook, er zijn ook rijkemensengetto's die maatschappelijk ook niet wenselijk zijn met bv. afgesloten straten, buurtpolitie, etc.)
b) Het promoten van zelfredzaamheid/erop vooruitgaan in het leven en het tegengaan van hangmatcultuur doe je niet door sociale voordelen zoals een goedkope huurprijs te betonneren. Wel door werken voldoende aantrekkelijk te maken en de bijstand voldoende onaantrekkelijk (een sterker uitgebouwd plichtenverhaal).
c) Sociale woningbouw moet niet rendabel zijn. De lasten hiervan moeten gedragen worden door de volledige samenleving. Gewone inkomens tegen marktprijzen sociaal laten huren, verstoort de gewone markt en kan het hoofddoel van sociale woningen maskeren (zie bv. Brussels OCMW dat grootste gebouweneigenaar is van Brussels gewest en actief immo-ontwikkelaar is,...)

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
dat is niet de enige reductie, hé. je hebt ook het effect op de gemeentebelastingen die dan hoger zullen uitvallen. Bovendien zou de woonbonus beperkt worden tot, als ik het goed voor heb, 10 jaar.

Effect op de gemeentebelasting is mij nog niet duidelijk

Wat betreft de woonbonus, deze daalt nu ook al na 10 jaar. Dus praktisch veranderd er niets behalve dat er een globale reductie is over de totale looptermijn.

JPV

Legacy Member
nzr zei:
Mensen die "klagen" over dat dit getto's gaat vormen....sorry maar u inkomen bepaald alles behalve u gangster mentaliteit. Dat is een kwestie van opvoeding en DNA/karakter eigenschappen.
wijken met lagere inkomens genereren automatisch meer problemen. Geen getto in amerikaanse termen natuurlijk, maar toch.
nixie zei:
Maar ondertussen is die sociale huurwoning geen sociale huurwining meer tot die mensen die eigelijk geen sociale huurwoning meer nodig hebben er weg zijn.

Men kan ook niet oneindig blijven bijbouwen.
Maakt op zich niet uit, met de winst die men daar maakt, kan men andere woningen bouwen/kopen. Sociale woonmaatschappijen hebben in bepaalde gevallen voorkooprecht, hé. Op die manier kunnen dus onmiddellijk sociale woningen terug beschikbaar gesteld worden.

hyperon zei:
Het voorstel dat Homans nu doet, is een beetje een copy paste van het voorstel dat al in Brussel door Ecolo-PS is gedaan, nl. de tijdelijke sociale woningen. Zo rechts is dat dus niet :-)
graag een link?
hyperon zei:
An sich is het trouwens een erg goede maatregel,zowel
1) principieel: mensen belastingen laten betalen zodat andere mensen in dezelfde inkomenscategorie veel goedkoper kunnen wonen, is roofbouw plegen op de solidariteitsgedachte
zou op zich niet het resultaat zijn van het alternatief.
hyperon zei:
2) praktisch: er is een sociale woningnood; zelfs als door die maatregel maar 1% van de woningen vrij komen, is dat goed nieuws voor de mensen op de wachtlijsten
niet als men het effect van die maatregel te groot inschat waardoor men bespaart op andere manieren.
hyperon zei:
De andere argumentaties die ik hier gelezen heb om tegen deze maatregel te zijn, zijn in mijn ogen geen echte argumenten:
a) Een sociale mix moet je bewerkstellingen door sociale woningen tussen andere woningen te zetten zodat een echte gettovorming veel moeilijker wordt (omgekeerde geldt ook, er zijn ook rijkemensengetto's die maatschappelijk ook niet wenselijk zijn met bv. afgesloten straten, buurtpolitie, etc.)
probleem is net dat er ganse wijken zijn die sociale woonwijken zijn, je moet daar dus woningen verkopen.
hyperon zei:
b) Het promoten van zelfredzaamheid/erop vooruitgaan in het leven en het tegengaan van hangmatcultuur doe je niet door sociale voordelen zoals een goedkope huurprijs te betonneren. Wel door werken voldoende aantrekkelijk te maken en de bijstand voldoende onaantrekkelijk (een sterker uitgebouwd plichtenverhaal).
deze maatregel maakt het probleem op dat vlak net erger.
hyperon zei:
c) Sociale woningbouw moet niet rendabel zijn. De lasten hiervan moeten gedragen worden door de volledige samenleving. Gewone inkomens tegen marktprijzen sociaal laten huren, verstoort de gewone markt
hoe zou dat de gewone markt verstoren? verhuren tegen marktprijzen...

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
dat is het net... eens ze de maximumprijs betalen, onderhouden die sociale instellingen hen niet meer, maar brengt dat net die sociale instellingen geld op (investering tegen de marktwaarde), waardoor ze méér geld hebben om sociale woningbouw te doen.

Als het doel is om geld te besparen stop dan maar ineens met dat hele project van sociale huurwoningen of bouw het af. Met dit nieuwe voorstel van de NVA gaan er minder mensen gebruik van kunnen maken en er komt meer plaats vrij voor mensen die het wel nodig hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan