Archief - Gaan huizenprijzen in Vlaamse steden exploderen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
Crashtestdummy zei:
beste verschil dat ik zie is dat een huis nu deftige betonnen vloeren krijgen als ondergrond tegenover dat ze hun tegels gewoon in zavel legden vroeger... en ook dat er veel meer kringen zijn voor de elektriciteit. ma das iets wat ge zoiezo zou moeten aanpakken bij een verbouwing aangezien we veel meer verbruiken dan vroeger

de isolatie van tegenwoordig is gewoonweg overdreven waardoor u huis niemeer kan ademen, ma da hebben ze "opgelost" door ventilatie te verplichten waarmee ge simpelweg u warmte naar buiten blaast.

verder zijn de muren geen kloten niemeer waard: al die nieuwe huizen worden gezet met gelijmde muren waar er geen kloten van sterkte in zit, ze staan enkel maar vast door de betonnen plaat die er vanbovenop gegoten word (en dan nog, als ge er uw voet tegenzet, stampt ge er gewoon enen uit de rij) Als er hier ooit nekeer een aardbeving gebeurt gaat ge die huizen zien in mekaar storten gelijk een kaartenhuizeke

* Ventilatie heeft tegenwoordig al warmterecuperatie
* betonnen plaat wordt toch niet op uw gevelsteen gezet? En gevelsteen geeft geen sterkte aan uw huis. Of bedoel je ytong binnenmuren (zie niet veel bouwen die dat volledig hebben)

Crashtestdummy

Legacy Member
SomeDude zei:
* Ventilatie heeft tegenwoordig al warmterecuperatie
* betonnen plaat wordt toch niet op uw gevelsteen gezet? :wtf:
praktisch al tgene wat ik zie geinstalleerd worden van ventilatie zijn simpelweg roosters boven de ramen... maar we doen natuurlijk ook grotendeels sociale woningen

ik had het niet over de buitenmuren, maar de binnenmuren. tzou naar tschijnt 10x sterker zijn dan gemetste snelbouwers, maar als ik er tegenzit met mijn kraan (en der moet nie veel gewicht aanhangen) dan zie ik nogal rap het verschil van sterkte zenne :s

SomeDude

Legacy Member
Crashtestdummy zei:
praktisch al tgene wat ik zie geinstalleerd worden van ventilatie zijn simpelweg roosters boven de ramen... maar we doen natuurlijk ook grotendeels sociale woningen

ik had het niet over de buitenmuren, maar de binnenmuren

Ik zie quasi nergens roosters, als je aan epb wilt voldoen kom je daar vaak al niet meer mee toe en moet je D met warmte recuperatie nemen.

Gelijmde binnenmuren zijn in België minder populair als in buurlanden en zouden qua sterkte niet moeten onderdoen maar heb dat nog nergens gezien buiten bij maat maar die heeft volledige ython muren.

En je moet met u kraan tegen geen enkele muur botsen he! Echt sommige werkmannen hebben geen respect voor andermans werk, hoeveel kappen er in ons pleisterwerk zaten echt ridicuul!

Crashtestdummy

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik zie quasi nergens roosters, als je aan epb wilt voldoen kom je daar vaak al niet meer mee toe en moet je D met warmte recuperatie nemen.

Gelijmde binnenmuren zijn in België minder populair als in buurlanden en zouden qua sterkte niet moeten onderdoen maar heb dat nog nergens gezien buiten bij maat maar die heeft volledige ython muren.

En je moet met u kraan tegen geen enkele muur botsen he! Echt sommige werkmannen hebben geen respect voor andermans werk, hoeveel kappen er in ons pleisterwerk zaten echt ridicuul!
:lol: heeft niks met respect te maken, der gebeurt altijd hier en daar eens een tik, iedere kraanman komt da tegen, als ge op 50m ver zit van u mast en der staat wa wind, dan kunt ge onmogelijk op een paar cm juist werken ;)

gelijmde silicaatstenen zijn wel sterk, yton die gelijmd is ook. gelijmde snelbouwers zijn gewoon zwak

SomeDude

Legacy Member
Crashtestdummy zei:
:lol: heeft niks met respect te maken, der gebeurt altijd hier en daar eens een tik, iedere kraanman komt da tegen, als ge op 50m ver zit van u mast en der staat wa wind, dan kunt ge onmogelijk op een paar cm juist werken ;)

gelijmde silicaatstenen zijn wel sterk, yton die gelijmd is ook. gelijmde snelbouwers zijn gewoon zwak

Was maar aan het zwanzen he, met een kraan is dat idd lastig :D

Epyon

Legacy Member
Waarom zouden binnenmuren laterale sterkte moeten hebben? Zeker als ze niet dragend zijn. Die lijmstenen voldoen aan alle drukeisen. De laterale sterkte van je huis komt van de buitenste muren, en daar wordt tegenwoordig zo goed als altijd een ringbalk gegoten.

Mothman

Legacy Member
Epyon zei:
De isolatienormen zijn niet tegen iedere prijs. De huidige energienormen zijn zelfs eigenlijk niet zo heel streng.
Gebaseerd op wat? Er is gewoon zeer weinig informatie beschikbaar hierover. In de gezondheidszorg moet bij de lancering van elk nieuw product (therapeutica, diagnostische test,..) er een uitgebreide health economics studie worden gedaan die van A tot Z bekijkt wat de impact en return is voor de maatschapij, hier worden ook een hoop intangible parameters meegenomen (QoL, Mortality,...).
Bij de huidige isolatie politiek gaan ze ineens van E-peil E100 naar E35 zonder dat er daar veel info over te vinden is waarom dit nu het optimum is, voorwat is het bvb niet E50 of E 10 in 2022. Het helpt natuurlijk niet dat het E-peil (en de software om dit te berekenen) een zeer lokaal gegeven is waardoor je weinig papers hierover gaat vinden.
Zolang dit niet duidelijk is lijkt het me nogal vanzelfsprekend dat mensen bij een renovatie geen 12cm PUR in de muren gaan spuiten en gewoon een "normale" isoaltie doen die meer dan waarschijnlijk 5-8 jaar geleden wel perfect binnen de norm van nieuwbouw zou zijn geweest.

jvc

Legacy Member
Crashtestdummy zei:
:lol: heeft niks met respect te maken, der gebeurt altijd hier en daar eens een tik, iedere kraanman komt da tegen, als ge op 50m ver zit van u mast en der staat wa wind, dan kunt ge onmogelijk op een paar cm juist werken ;)

gelijmde silicaatstenen zijn wel sterk, yton die gelijmd is ook. gelijmde snelbouwers zijn gewoon zwak

Lijm is sterker dan cement. Als je gemetste snelbouwers afbreekt zal de voeg meestal eerst breken, bij gelijmde zal het de snelbouwer zijn die afbreekt. Daarom lijkt het misschien alsof deze minder sterk zijn.

Epyon

Legacy Member
Mothman zei:
Gebaseerd op wat? Er is gewoon zeer weinig informatie beschikbaar hierover. In de gezondheidszorg moet bij de lancering van elk nieuw product (therapeutica, diagnostische test,..) er een uitgebreide health economics studie worden gedaan die van A tot Z bekijkt wat de impact en return is voor de maatschapij, hier worden ook een hoop intangible parameters meegenomen (QoL, Mortality,...).
Je vergelijkt appelen met peren. Uw voorbeeld gaat over terugbetalingen met belastinggeld, over medicijnen voor ziektes waar al medicijnen voor bestaan, en omdat gezondheid geen keuze is. Dit gaat m.a.w. over de externaliteiten van gezondheidszorg die afgewenteld worden op de maatschappij, en logisch dat men dit probeert te beperken.

Een huis bouwen is wel een keuze, doe je met je eigen geld en weet je voldoende op voorhand de bouweisen voor en de impact op je budget. Isolatie-eisen gaan net zoals die terugbetalingen over de externaliteiten. Door slechte isolatie verbruik je meer energie waarvan de kosten grotendeels op de maatschappij worden afgewenteld, dus de isolatie-eisen proberen die externaliteiten te minimaliseren en te internaliseren in je eigen keuzes. Want iedere kWh die je teveel verbruikt betaalt de maatschappij meer dan jij op je energierekening.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Je vergelijkt appelen met peren. Uw voorbeeld gaat over terugbetalingen met belastinggeld, over medicijnen voor ziektes waar al medicijnen voor bestaan, en omdat gezondheid geen keuze is. Dit gaat m.a.w. over de externaliteiten van gezondheidszorg die afgewenteld worden op de maatschappij, en logisch dat men dit probeert te beperken.

Een huis bouwen is wel een keuze, doe je met je eigen geld en weet je voldoende op voorhand de bouweisen voor en de impact op je budget. Isolatie-eisen gaan net zoals die terugbetalingen over de externaliteiten. Door slechte isolatie verbruik je meer energie waarvan de kosten grotendeels op de maatschappij worden afgewenteld, dus de isolatie-eisen proberen die externaliteiten te minimaliseren en te internaliseren in je eigen keuzes. Want iedere kWh die je teveel verbruikt betaalt de maatschappij meer dan jij op je energierekening.

Op welke manier worden die kosten op de maatschappij afgewenteld in functie van de mate van uw verbruik ?

Epyon

Legacy Member
Hoofdzakelijk CO2, SO2, NOx en PM uitstoot door verwarming, en dezelfde uitstoot en nucleair passief voor elektriciteitsverbruik. De hieruit voortvloeiende maatschappelijke kosten naar volksgezondheid en klimaatwijziging.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Hoofdzakelijk CO2, SO2, NOx en PM uitstoot door verwarming, en dezelfde uitstoot en nucleair passief voor elektriciteitsverbruik. De hieruit voortvloeiende maatschappelijke kosten naar volksgezondheid en klimaatwijziging.

Maar dat is toch voor alles in het leven van een mens? Waarom moet er een uitzondering gemaakt worden voor isolatie maar niet voor al de andere ? Zoals vb drugsgebruik, alcoholgebruik, vervoer, kinderen, biologisch eten, hoogbouw, ...
En waarom wordt diezelfde eis dan enkel opgelegd voor nieuwbouw. Ik zie niet in waarom dat dan enkel daar moet voorzien worden.

SomeDude

Legacy Member
Omdat het eenvoudiger is om dat daar te verplichten? Bij renovatie gaan ze dan mss helemaal niets doen omdat het at the end niets opleverd?#wildegok

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dank u om mijn punt te herhalen.

Ik zie niet in waar ik uw punt herhaal.
Ik zie geen groter maatschappelijk nut aan een nieuwbouw dan aan een oude woning. Noch zie ik het feit dat je voor een nieuwbouw gaat als een keuze pur sang.

PS: ik meldde exact hoogbouw omdat ik weet dat jij daar een voorstander van bent of er op zijn minst van lijkt te zijn. Terwijl de klimaatskosten van hoogbouw te voorzien ENORM zijn. De mens is de grootste vervuiler. Des te minder mensen des te kleiner de absolute voetafdruk.

Epyon

Legacy Member
Mijn punt was de vraag waarom energienormen in hemelsnaam enkel voor nieuwbouw en niet voor verbouwingen gelden.

Voor de rest zal ik niet in uw visje bijten, hoe heerlijk onjuist het ook is. Die zaken zijn al elders behandeld.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Mijn punt was de vraag waarom energienormen in hemelsnaam enkel voor nieuwbouw en niet voor verbouwingen gelden.
Ten eerste omdat verbouwingen in tegenstelling tot nieuwbouw maatwerk zijn voor een reeds bestaande, variabele constructie. Het is zinloos om een standaardisering en normering af te dwingen op iets dat om te beginnen niet gestandaardiseerd is. Je mag er vanuit gaan dat mensen binnen het mogelijke van hun budget en hun constructie reeds maximaal isoleren. Er is bv. niemand met een spouwmuur van 10 cm die die maar voor 5 cm gaat na-isoleren.
De tweede reden is dat het het omgekeerd effect heeft. Als je mensen gaat verbieden om isolatiewerken uit te voeren omdat ze niet aan een vooropgelegde norm voldoen, dan gaan ze helemaal niet isoleren. En dat is maatschappelijk gezien nog steeds erger dan onder de norm isoleren.

Het grote probleem met energienormen voor huizen is net hetzelfde als met ons wagenpark: de visie en het beleid van onze overheid is korter dan de lifespan van een huis of een wagen. En dat betekent dat je decennia tot eeuwenlang met een uitdijende staart zit aan suboptimale omstandigheden. Daar kan je niet onderuit en je kan die kost niet doorschuiven naar de burger.

zarathustra

Legacy Member
SomeDude zei:
Omdat het eenvoudiger is om dat daar te verplichten? Bij renovatie gaan ze dan mss helemaal niets doen omdat het at the end niets opleverd?#wildegok

Dat is relatief simpel op te lossen, periodieke controles en KI omhoog halen als het huis noet voldoet aan de eisen, zo kan je een huis met jaren 50 isolatie +- onbetaalbaar maken en dus dwingen tot renoveren.

parabellum

Legacy Member
In de meeste gevallen zal je niet dwingen tot renoveren maar dwingen tot verkopen.

Ik heb vorig jaar mijn CV laten vervangen. Toen ik de papieren voor de premie van de gemeente moest invullen moest ik eens groen lachen. Je kan een verhoogde premie krijgen als je aan een aantal criteria voldoet. Eigenlijk enkel als je quasi niets verdient en met moeite een nagel hebt om aan uw gat te krabben. Niet echt het soort volk dat een euro of 5000 op overschot heeft om een zuinige ketel te steken.
Vraag me af hoeveel van die verhoogde premies ze moeten uitbetalen. Misschien een zeldzame keer aan een old school foefelende zelfstandige of zwartwerker die op papier niets verdient.

Musk

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is relatief simpel op te lossen, periodieke controles en KI omhoog halen als het huis noet voldoet aan de eisen, zo kan je een huis met jaren 50 isolatie +- onbetaalbaar maken en dus dwingen tot renoveren.

'dwingen tot renoveren'

Hoeveel mensen gaan dat NIET kunnen betalen? Er zijn de laatste jaren zoveel mensen die een lening tot op hun limiet hebben lopen waardoor er niks extra afkan. Ga je die mensen dan uit hun huizen jagen ofwat?

Mijn huis heeft ook nog punten die zeker beter kunnen qua isolatie, maar om daarom heel de boel terug uit te breken? No thx.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan