Archief - Rijden onder invloed: Waar trekken we de grens?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Relatieve kans zegt weinig. Als het de baseline 1 op 1 miljard is, dan is 1 op 500 miljoen nog altijd te verwaarloosbaar klein om de limiet op 0.2 te gaan leggen.

Sowieso mis ik absolute cijfers, daar kan je mee discussiëren.
de absolute cijfers staan in die tekst van bivv...(allez, absoluut in de zin van X aantal doden op X miljoen mensen etc)
eniac zei:
Verder bleek ook uit Borkenstein's onderzoek:


Hieruit lijkt het nog onzinniger om voor iedereen 0.2 promille als de bovengrens in te voeren.
dat is dan ook neit de bedoeling, wel voor jonge chauffeurs.

shiftyke

Legacy Member
Cartek zei:
Jullie moeten mij eens het verschil uitleggen tussen een nuchtere persoon die 70km/u rijdt in de bebouwde kom of een persoon die 3 pinten gedronken heeft en 50km/u rijdt. Niet veel...

Beiden zijn in fout punt aan de lijn, voor de rest bewijst dat niets...

eniac

Legacy Member
JPV zei:
de absolute cijfers staan in die tekst van bivv...(allez, absoluut in de zin van X aantal doden op X miljoen mensen etc)

Ik haal het er eerlijk gezegd niet uit. Ik zie een opsplitsing in veel deeltabellen die allemaal wel verbanden links en rechts aangeven, maar hoeveel ongevallen/doden effectief veroorzaakt worden door mensen die tussen de 0.2 en 0.5 zitten haal ik er niet uit.

Gray

Legacy Member
Van mij mag het terug naar 0,8 of zelf 1 promille gaan maar dan wel met een veel hogere pakkans. (ik heb nog maar 1 keer moet blaze en heb al 400.000 km gereden...)

Er wordt teveel gefocust op alcohol terwijl ik met 1 promille in men bloed nog een pak beter rij dan sommige... (huisvrouwen in het verkeer, ******, mensen met nen hoed op en gepensioneerden :D )

Akai

Legacy Member
Gray zei:
Van mij mag het terug naar 0,8 of zelf 1 promille gaan maar dan wel met een veel hogere pakkans. (ik heb nog maar 1 keer moet blaze en heb al 400.000 km gereden...)

Er wordt teveel gefocust op alcohol terwijl ik met 1 promille in men bloed nog een pak beter rij dan sommige...

Er zijn meer idioten die niet tegen alcohol kunnen en die gaan dan ook zoveel willen drinken en dan gaan er juist meer ongevallen zijn.

Nee, echt, dom idee.

En ja ge zijt nen dwaas van met 1 promille in u bloed rond te rijden, ze zouden u rijbewijs voorgoed moeten afpakken.

joshetei

Legacy Member
Jullie moeten mij eens het verschil uitleggen tussen een nuchtere persoon die 70km/u rijdt in de bebouwde kom of een persoon die 3 pinten gedronken heeft en 50km/u rijdt. Niet veel...
Er zijn echt wel veeeel plaatsen waar het perfect 'gerechtvaardigd' is om 70 of zelfs 90 te rijden in de bebouwde kom..
Qua snelheid mogen ze ook wel hetzelfde doen, verhoog de pakkans/boetes bij overtredingen maar op veel plaatsen mag de maximum snelheid zeker terug omhoog. Baan zonder huizen, apart fietspad: 70...zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

jeronimo_jd

Legacy Member
Ik zou het ook zeer lastig vinden moest de limiet van 0.5 promille verstrengd worden. Ik vind een alcoholisch drankje namelijk heel lekker om te drinken, en niet vanwege het 'effect' van de alcohol, maar om de smaak, frisheid, ...
Vandaag bv nog op het nieuwjaarsetentje-receptie van het werk; dankzij de limiet die nu gehanteerd wordt kan ik gerust 3 alcoholische consumpties drinken afgewisseld met water over een namiddag. Moesten we nultolerantie hebben zou ik 7 waters na elkaar gaan drinken, jeuj

Benjamin

Legacy Member
Cartek zei:
De mensen die hier roepen dat alcoholgebruik in het verkeer enorm streng moet bestraft worden zijn toch wat hypocriet bezig imo.
Bullshit. Ik drink geen druppel voordat ik ga rijden dus ik ben niet hypocriet bezig door in te stemmen met een strengere aanpak.

eniac

Legacy Member
Benjamin zei:
Bullshit. Ik drink geen druppel voordat ik ga rijden dus ik ben niet hypocriet bezig door in te stemmen met een strengere aanpak.

Hypocriet is het niet, maar als het geen invloed heeft op je is het wel gemakkelijker om pro te zijn natuurlijk. Je gaat beslissen dat wat anderen aangenaam vinden (een glaasje drinken - dus niet zat zuipen) niet meer mag. En dan is het nog niet eens een uitgemaakte zaak dat het effect merkbaar zal zijn, met andere woorden: zonder veel onderbouwing of staving mensen zaken ontzeggen.

Rage

Legacy Member
0.2 promille is belachelijk.

Ze doen hetzelfde met de maximumsnelheid. Een baan waar ge eerst 90 mocht, moogt ge nu nog maar 70 rijden omdat er veel accidenten zijn gebeurd door mensen die 140 hebben gereden. -> Belgische logica

Met alcohol hetzelfde. Veel accidenten worden veroorzaakt door mensen die veel te veel hebben gedronken en dus veel meer als 0.5 promille in hun bloed hebben. Dus nu max 0.2 promille...

Slaat dus nergens op. Ik ben altijd heel verantwoordelijk geweest. Ik ben zeer vaak Bob en ik breng mijn kameraden altijd veilig thuis. Maar ik was blij dat ik toch af en toe een pintje kon drinken. Nu kan dat niet meer. Waarom word ik gestraft?

De mensen die zuipen blijven zuipen. De mensen die zich een beetje verantwoordelijk opstellen worden extra gekloot want nu mogen ze helemaal niks meer.

Edit: Wat ik wel correct zou vinden is:

>0.5 promille: normale gang van zaken
>0.2 promille: bijkomende testen om te zien of bestuurder mag rijden of niet

Bart Religion

Legacy Member
Meeste ongelukken gebeuren toch door overdreven snelheid? Waarom met een chip geen snelheidsbeperking op de wagens invoeren. Ipv flitspalen kunnen ze zenderpaaltjes zetten die de snelheidsbeperker automatisch omzet naar de maximum toegelaten snelheid.

Iemand

Legacy Member
Topic nog niet volledig gelezen, maar heel opmerkelijk dat heel wat members hier bereid zijn hun vrijheden af te staan omdat sommigen hun verantwoordelijkheid niet kunnen opnemen.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Ik haal het er eerlijk gezegd niet uit. Ik zie een opsplitsing in veel deeltabellen die allemaal wel verbanden links en rechts aangeven, maar hoeveel ongevallen/doden effectief veroorzaakt worden door mensen die tussen de 0.2 en 0.5 zitten haal ik er niet uit.
ik zie dat je idd die grafiek enkel relatief hebt. Maar als je de cijfers erbij neemt van het aantal ongevallen (http://bivvweb.ipower.be/Observ/NL/statrapport_NL_2009.pdf) kan je wel die conclusies maken.

exCite

Legacy Member
Cartek zei:
Tegen. Nog minder vrijheid.

De mensen die hier roepen dat alcoholgebruik in het verkeer enorm streng moet bestraft worden zijn toch wat hypocriet bezig imo.
Jullie moeten mij eens het verschil uitleggen tussen een nuchtere persoon die 70km/u rijdt in de bebouwde kom of een persoon die 3 pinten gedronken heeft en 50km/u rijdt. Niet veel..

Ik ga graag eens op restaurant eten met de nodige wijn erbij of een pint drinken op café. Dat kan uitlopen tot maximum een pint of 5-6 op een avond. Zullen mijn reactiesnelheden wat trager zijn? Waarschijnlijk wel. Maar dan zeg je tegen jezelf van how ik heb hier wat gedronken dus moet ik extra voorzichtig zijn.

Het is niet het middel alcohol dat dood of verwond maar de persoon die erachter zit. Ik zie wekelijks enorm gevaarlijke dingen in het verkeer zoals inhalen in bochten of andere gevaarlijke manoeuvres die dan meestal uitgevoerd worden door een of andere Johnny of allochtoon die denkt dat hij f1-piloot is. Geef die persoon dan nog wat drank en je weet dat daar accidenten van komen.

Als je alcohol volledig wil verbieden in het verkeer moet je ook even nadenken over andere middelen of toestanden. Hoeveel mensen zijn er niet die kalmeringspillen of antidepressiva gebruiken? Andere medicatie?
Hoeveel mensen zijn er niet waarvan hun zicht sterk achteruit gaat door de jaren heen? Vermoeidheid? Gehaast zijn?
Die dingen hebben ook invloed.
Het komt erop neer dat je in het verkeer zelf moet oordelen of je die auto nog veilig kan besturen en dat hangt af van de persoon, je karakter. Niet het middel.

Ik respecteer ieders mening, maar dit vind ik BS.
Ik rijd heel vaak 's avonds en 's nachts in't weekend. Dan zie ik er héél veel rijden, die zich wel aan de snelheidslimiet houden, maar bv. in een bocht op het andere rijvak rijden, tijdje geleden zo nog een mogelijk zéér zwaar ongeval net zien vermeden worden.

Die mensen die dan achter het stuur zitten rijden niet te snel en daar gaat het dus ook niet om.
Ze hebben wel véél te véél gedronken en er moet dus wel degelijk een grens zijn zodat je wél een glaasje champagne of iets dergelijks kan drinken bij aankomst ergens, maar dat je jezelf NIET zat kan drinken.

Ik zeg het nogmaals, de limiet kan mss wel op 0.5 blijven (Europese richtlijn), maar er dienen méér en doelgerichtere controles te komen.
Vooral de straffen dienen ook strenger te worden, eventueel hogere boetes, maar VOORAL de overtreders hun rijbewijs langer afpakken.

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Topic nog niet volledig gelezen, maar heel opmerkelijk dat heel wat members hier bereid zijn hun vrijheden af te staan omdat sommigen hun verantwoordelijkheid niet kunnen opnemen.

het hangt er natuurlijk vanaf wat je als "vrijheden afstaan" beschouwt. Voor mij is het verplicht invoeren van alcoholslot/nulpromille(met veiligheidsmarge), electronisch rijbewijs als sleutel, ... niet het afstaan van een vrijheid. Simpelweg omdat ik nooit drink als chauffeur en nooit zonder rijbewijs rij. Als ik drink, dan weet ik dat ik niet zal moeten rijden. Voor mij is dat niet zo opmerkelijk, ik verlies eigen geen vrijheid die ik het noemen waard acht. De waarde van die vrijehdi voor anderen vind ik ook heel relatief.

Als het kunnen drinken wanneer en waar je maar wil een essentiële vrijheid is, dan zit je dat natuurlijk zwaar, misschien zelfs al bespaar je daar 100 mensenlevens mee (wat zeker het geval zou zijn in geval van veralgemening van alcoholslots).

Elke reglementering is een beknotting van een vrijheid, bij elke reglementering moet je je afvragen of dat het offer wel waard is. Voor mij is zoiets duidelijk (zeker met verplichting van alcoholslot, gezien je op die manier de maatregel écht effectief maakt), voor anderen niet. De verkiezingen beslissen...

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Meeste ongelukken gebeuren toch door overdreven snelheid? Waarom met een chip geen snelheidsbeperking op de wagens invoeren. Ipv flitspalen kunnen ze zenderpaaltjes zetten die de snelheidsbeperker automatisch omzet naar de maximum toegelaten snelheid.
nope, het overgrote deel van de ongelukken gebeuren door mensen die niet opletten. overdreven snelheid is nooit een oorzaak, enkel een verzwarende factor.

Burny

Legacy Member
Iemand zei:
Topic nog niet volledig gelezen, maar heel opmerkelijk dat heel wat members hier bereid zijn hun vrijheden af te staan omdat sommigen hun verantwoordelijkheid niet kunnen opnemen.

Heel opmerkelijk inderdaad. Maar dat is al een hele tijd de richting waarin onze maatschappij evolueert. En de grote massa denkt er niet bij na dus voor hun is er ook geen vuiltje aan de lucht, sterker nog, ze juichen dit toe :)

Opm: in dit specifiek geval heb ik er zelf ook niets op tegen (dronken personen mogen voorgoed uit het verkeer verwijderd worden), maar afgezet tegen de huidige maatschappelijke evolutie waar ik wél tegen ben, ben ik toch tegen het 0.2 voorstel.

Dubbelpunt

Legacy Member
Binnenkort gaat men de radio verbieden in de wagen. Let op mijn woorden.
Reden: je zingt mee met het liedje, denkt aan het optreden van verleden jaar van die groep op Werchter,
je bent dus aan het dagdromen en hoppaaaaa! ACCIDENT!

Effe serieus: mijn pa zijn eerste reactie was dat hij schrik had om de dag nadien in zijn wagen te stappen, na een avondje pilsen :D als je weinig geslapen hebt, kan het zijn dat je 0.2 promille hebt

Het is ook niet eerlijk tov diegene die drugs nemen. Er zijn véél méér alcoholcontroles dan drugcontroles.
Niemand is dronken na 2 pils, maar zal wel een boete krijgen. Niemand is ook wasted na een joint of een lijn coke, maar die mensen gaat men niet testen dus die gaan vrijuit.

Akai

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Niemand is dronken na 2 pils, maar zal wel een boete krijgen. Niemand is ook wasted na een joint of een lijn coke, maar die mensen gaat men niet testen dus die gaan vrijuit.

Je hebt gelijk, iedereen reageert op dezelfde manier op alcohol, weed, etc. :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan