Seraph
Legacy Member
Kabel niet gespannen = bad! ^^
http://www.youtube.com/watch?v=C8_WPHEhkYA
http://www.youtube.com/watch?v=C8_WPHEhkYA
Archief - Auto uit modder halen? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
serial
Legacy Member
den-kimi zei:de enige reden waarom men nog rwd gebruikt is omdat ge u pk's beter aan de grond krijgt bij het optrekken.
ge trekt rapper op met een rwd en op een droog stuk kan de grip beter zijn, maar zodra het een beetje nat ligt zou ik toch niet teveel op de gas duwen als ge niet wilt rondstaan.
anders moet ge eens proberen om met een FWD zonder electronica te rijden tegen een RWD zonder electronica op een bochtig stuk weg.
ge zult diegene met fwd vlug een voorsprong zien nemen.
maar natuurlijk kan er niets tippen aan 4wd.
RWD aangedreven wagens hebben in het algemeen meer grip in de bochten dan een FWD wagen. Alle mensen die het tegendeel beweren zijn imho idioten. Sorry dat ik het zo uitdruk maar ik kan er echt niet tegen als mensen complete onzin als waarheid proberen te verkopen.
Een RWD aangedreven wagen heeft in het algemeen negatief camber (BMW vooral) waardoor in een bocht de wielen perfect recht komen te staan en er dus ook optimaal grip is. Bij veel FWD wagens is dit ofwel een pak minder ofwel compleet onbestaand.
4WD bij gewone wagens is meestal ook iets trager dan RWD wegens het ondersturend karakter van productie-4WD wagens. (top gear test met RWD en 4WD carrera iemand?)
TheAntropoid zei:
Ge hebt totaal geen gelijk omdat ten eerste RWD sneller is dan FWD en 4WD. Als gij iets weet wat de meeste raceteams niet weten, verwittig dan snel alle Belcar teams zodat ze hun porsches en vipers FWD kunnen zetten!
Handrembocht =!= driften en daarmee is alles gezegd feitelijk...
Dat bmw wou overschakelen naar FWD zou me sterk verwonderen maar ik kan het tegendeel niet bewijzen en het interesseert me niet want het is er blijkbaar niet van gekomen, dus dit laat ik buiten de discussie.
angelus2002 zei:Is een discussie waar geen correct antwoord op is. Sommige prefereren RWD, andere FWD. Is een kwestie van smaak. Ik rijd doodgraag met mijn moeder haar BMW, maar heb langs de andere kant ook enorm veel plezier met mijn eigen wagen (RWD). Beiden pakken bochten anders aan, maar daarom niet noodzaakelijk slechter.
Het is wel een feit dat wannner ik DSC in de BMW uitschakel (530d), ik toch wel 5x meer mag oppassen in bochtjes. Het verschil is ENORM. Zeker in de regen. Zelfde bij de SLK van ons papa, tractie controle uitschakelen is opletten!
Maar ze rijden desalnietemin lekker
Tja met wat vergelijk je dan die 530 en die SLK? Die wagens zullen uiteraard sneller uitbreken want ze hebben een pak meer vermogen dan de gemiddelde FWD wagen. Een vergelijking die niet opgaat, met andere woorden.
Burny
Legacy Member
boostah zei:
Da klopt allemaal hoor, maar ik kan me niet van het gevoel ontdoen dat ik met de mijne sneller door de bocht kan als een gemiddelde RWD. Mss omdat ik met een RWD al een keer uit de bocht ben gegaan. Traction control enzo houdt de auto's tegenwoordig op de baan, maar zonder? Ik heb het gevoel dat je overstuurt als je gas bijgeeft met een RWD
@ Serial: racewagens die RWD zijn heb ik de reden al van uitgelegd.
Asserti
Legacy Member
bon. belachelijke discussie die ik niet kan voeren omdat ik er te weinig van weet. Wat ik wel weet.
fwd: je gaat te snel de bocht in => onderstuur, je kan niet meer sturen met de voorwielen, enigste wat je kan doen is bijremmen en hopen dat de voorwielen terug tractie krijgen.
rwd: je gaat te snel de bocht in (veel sneller als fwd om zelfde effect te hebben)=> onderstuur, je geeft gas bij, je kan de wagen mooi controleren
conclusie, als je te snel de bocht in gaat ben je veiliger in een rwd. Over het gas geven in de bocht, dit is een heel andere zaak. Als je een goede bestuurder bent kan je in de meeste gevallen weten hoeveel gas je mag geven. RWD blijft beter controleerbaar bij fouten dan fwd, stel je maar eens voor als je weinig plaats hebt. Met FWD zit je meteen van de baan, met RWD neem je gewoon schuin je bocht
btw, driften met fwd? lift off understeer
j. clarkson als hij de focus st test
en da lukt zelfs met de corsa
(nat wegdek, veel plaats)
met wat je nu het snelst of het veiligst door de bocht gaat kan ik ook niet zeggen. Dit hangt volgens mij vooral af van het onderstel en de ophanging. Doordat dit bij een fwd en rwd auto helemaal anders is (denk ik) kan je dit niet vergelijken. Volgens mij heeft de manier van aandrijving daar zelfs niks mee te maken.
Wat het veiligst is kan ik ook niet zeggen, dat hangt af van wie je de wagen in handen geeft. Wat het gemakkelijkst is; ok, dit is duidelijk fwd.
fwd: je gaat te snel de bocht in => onderstuur, je kan niet meer sturen met de voorwielen, enigste wat je kan doen is bijremmen en hopen dat de voorwielen terug tractie krijgen.
rwd: je gaat te snel de bocht in (veel sneller als fwd om zelfde effect te hebben)=> onderstuur, je geeft gas bij, je kan de wagen mooi controleren
conclusie, als je te snel de bocht in gaat ben je veiliger in een rwd. Over het gas geven in de bocht, dit is een heel andere zaak. Als je een goede bestuurder bent kan je in de meeste gevallen weten hoeveel gas je mag geven. RWD blijft beter controleerbaar bij fouten dan fwd, stel je maar eens voor als je weinig plaats hebt. Met FWD zit je meteen van de baan, met RWD neem je gewoon schuin je bocht
btw, driften met fwd? lift off understeer
j. clarkson als hij de focus st test en da lukt zelfs met de corsa
(nat wegdek, veel plaats)met wat je nu het snelst of het veiligst door de bocht gaat kan ik ook niet zeggen. Dit hangt volgens mij vooral af van het onderstel en de ophanging. Doordat dit bij een fwd en rwd auto helemaal anders is (denk ik) kan je dit niet vergelijken. Volgens mij heeft de manier van aandrijving daar zelfs niks mee te maken.
Wat het veiligst is kan ik ook niet zeggen, dat hangt af van wie je de wagen in handen geeft. Wat het gemakkelijkst is; ok, dit is duidelijk fwd.
serial
Legacy Member
RWD is niet veiliger imho, maar wel sneller nét omdat je beter kan corrigeren...
overstuur zal ook minder snel optreden dan onderstuur maar je moet al veel controle hebben over je wagen om het goed te corrigeren => misschien minder veilig maar wel sneller
@burny: uw uitleg klopt niet echt imho... Als dat de reden is van RWD tov FWD terwijl FWD beter is, dan hadden alle wagens in belcar en dergelijke 4WD.
En waarom hebben ze geen 4WD? Omdat het trager is dan RWD! (in de handen van professionele piloot uiteraard)
overstuur zal ook minder snel optreden dan onderstuur maar je moet al veel controle hebben over je wagen om het goed te corrigeren => misschien minder veilig maar wel sneller
@burny: uw uitleg klopt niet echt imho... Als dat de reden is van RWD tov FWD terwijl FWD beter is, dan hadden alle wagens in belcar en dergelijke 4WD.
En waarom hebben ze geen 4WD? Omdat het trager is dan RWD! (in de handen van professionele piloot uiteraard)
Bedoelde nie lift off oversteer?Asserti zei:btw, driften met fwd? lift off understeer
Burny
Legacy Member
Bij een racewagen telt elke kg. Een 4wd brengt een enorm gewicht met zich mee. En de meeste racewagens zijn van nature uit RWD, bv de Viper.
Ik heb me toch altijd laten vertellen dat dat de redenen waren waarom racewagens gewoonlijk RWD zijn. Klinkt wel aannemelijk imo.
Ik zal het strax een keer navragen aan mijn neef, die heeft bij GLPK (= Viper en Porsche in Belcar) gewerkt.
Ik heb me toch altijd laten vertellen dat dat de redenen waren waarom racewagens gewoonlijk RWD zijn. Klinkt wel aannemelijk imo.
Ik zal het strax een keer navragen aan mijn neef, die heeft bij GLPK (= Viper en Porsche in Belcar) gewerkt.
serial
Legacy Member
Burny zei:
gewicht zal inderdaad wel meespelen maar als 4WD echt beter zou zijn dan kregen ze dat er zonder moeite in... Veel nieuwere wagens rijden trouwens met extra gewicht omdat ze anders te licht zouden zijn om mee te kunnen doen...
4WD is enkel voordelig op zeer slechte ondergrond vandaar dat ze in de rally wel met 4WD werken en niet bij circuitraces ook al hebben beiden gewichtsrestricties...
Als het nu nog niet duidelijk is weet ik het ook niet meer hoor...
Zoals voorheen al gezegd speelt ook de camber een grote rol bij het bochtenwerk en bij FWD wagens is het camber een stuk neutraler dan RWD wagens waardoor de RWD wagens al onmiddelijk een sterk voordeel hebben bij het bochtenwerk. (ik spreek hier dan wel over serieproductiewagens in het algemeen)
Firestyler
Legacy Member
MooNMaN zei:idd ik vind ook dat je met achterwieltractie harder door bochten kunt gaan dan met voorwieltractie. eerlijk gezegd vindk achterwieltractie schuiven gemakkelijker onder controle te houden. bij doorslippende voorwieltractie heb je echt nix van controle meer. terwijl een achterwieltractie zich nog recht kan duwen.
kvin achterwieltractie gemakkelijker rijden dan voorwiel. kheb ook met achterwieltractie leren rijden. mss daarmee?
da emmek al allemaal gezien, BMW E36 gebroltuned (zijlijsten gereveteerd enzo), gaf keer sjette ineens zen achter wiellekes van den ene kant naar den anderen kanten moesten em zien vliegen zo allemaal 10m vo mn neus camionette mee, en nog nen oto of 2 die geparkeerd stonden
trouwens is er geen enkele BMW met 4-wiel aandrijving? (buiten de jeeps)
anders vind ik da maar triestig ~500Pk voor ne M5 en allemaal op de achterassen
Dirkxke
Legacy Member
als ik da hier zo lees zijn er toch veel die nog nooit met een goede fwd hebben gereden...
als ik mijn fiesta te hard te bocht in gooi en ik voel dat de wielen de kracht niet verwerkt krijgen hoef ik maar een beetje meer bij te sturen, even gas lossen en terug vloeren. volgt de bocht verder zonder problemen.
rwd is moeilijker onder controle te krijgen voor jan modaal en daar mag iedereen hier van zeggen wat hem wilt. bij ne fwd is het van de gas af, remmen toe en stoppen (ook al gaat de fwd gewoon rechtdoor). bij ne rwd is het oversturen, in de remmen gaan, rond gaan en de vangrail meepakken. jan modaal die de controle verliest over zijn rwd gaat niet beginnen met gas te doseren, tegen te sturen en van die technieken. die zijn eerste reactie is remmen doe en zo rap mogelijk stil staan.
fwd heeft over het algemeen onderstuur en een rwd overstuur. voor jan modaal op straat is een fwd veiliger om te gebruiken als een rwd + een fwd is goedkoper om te maken als een rwd
racerij enz is natuurlijk anders, maar die mensen zijn niet meer jan modaal te noemen.
als ik mijn fiesta te hard te bocht in gooi en ik voel dat de wielen de kracht niet verwerkt krijgen hoef ik maar een beetje meer bij te sturen, even gas lossen en terug vloeren. volgt de bocht verder zonder problemen.
rwd is moeilijker onder controle te krijgen voor jan modaal en daar mag iedereen hier van zeggen wat hem wilt. bij ne fwd is het van de gas af, remmen toe en stoppen (ook al gaat de fwd gewoon rechtdoor). bij ne rwd is het oversturen, in de remmen gaan, rond gaan en de vangrail meepakken. jan modaal die de controle verliest over zijn rwd gaat niet beginnen met gas te doseren, tegen te sturen en van die technieken. die zijn eerste reactie is remmen doe en zo rap mogelijk stil staan.
fwd heeft over het algemeen onderstuur en een rwd overstuur. voor jan modaal op straat is een fwd veiliger om te gebruiken als een rwd + een fwd is goedkoper om te maken als een rwd
racerij enz is natuurlijk anders, maar die mensen zijn niet meer jan modaal te noemen.
CAS
Legacy Member
TheAntropoid zei:
Natuurlijk is dat pakken sneller, daarom dat F1 wagens de aandrijving hebben op de achterwielen :ironic:
TheAntropoid zei:
Er zijn ooit geruchten geweest dat BMW de 1 serie FWD ging maken, dat waren geruchten. Er zal wss wel over gepraat geweest zijn, want de 1 serie zijn concurrenten zijn FWD, maar nu heeft de 1 gewoon geen concurrentie meer
En handrem voor te driften? Maw, je hebt tot nu toe als enige driftervaring Tokyo Drift gezien? Sint-Niklaas is nog zo ver niet, als het eens wat nat ligt wil ik eens met u gaan driften in een Nissan Sunny 4deurs met een 2liter diesel motor in zonder turbo. En de handrem zal niet nodig zijn
En de E36 en E34 M series hebben verschillende motor.
Burny
Legacy Member
serial zei:
Ik wil ook gerust wel aannemen dat RWD sneller door de bocht kan, ik heb veel overtuigende argumenten gezien, maar ik kan me nog steeds niet van het gevoel ontdoen dat een RWD gaat oversturen bij een serieuze snelheid of veel gas geven, terwijl een FWD zich erdoor sleurt. Maar ik zeg het, das mss gewoon omdat ik dat eens aan de hand heb gehad, met een niet zo representatieve wagen.
@ Cas: er zijn wel degelijk prototypes F1 geweest met FWD, en die waren sneller in de bocht (naar ik mij herrinner, want das al lang geleden dak da gezien heb), maar kregen hun pk's niet op de grond bij vertrekken/optrekken. Maar das nie echt vergelijkbaar met de wagens waar het hierover gaat.
serial
Legacy Member
Burny zei:
Awel, ik zou hiervan héél graag bewijs willen van zien eerlijk gezegd.
Ook al kunnen ze daar met veel verschillende camber opstellingen werken die niet te doen zijn bij serieproductiewagens, dan nog betwijfel ik ten zeerste dat dezelfde F1 wagen sneller door de bochten gaat met FWD dan RWD...
Een van de belangrijke redenen waarom RWD sneller door de bocht gaat dan FWD zijn namelijk de cambersettings. Een RWD wagen heeft namelijk heel vaak negatief camber (kijk maar eens goed als je achter een BMW rijdt, de achterwielen staan precies scheef) waardoor bij bochtenwerk die wielen perfect recht komen te staan en er maximum grip is.
Daar net dié wielen zorgen voor de aandrijving kan een RWD wagen perfect accelereren uit een bocht met minimaal snelheidsverlies in de bocht.
Bij een FWD wagen is de camber veel eerder neutraal tot soms zelf positief. Hierdoor heeft een FWD wagen niet de optimale grip bij het ingaan van een bocht en zal deze dus ook sneller ondersturen (geen grip genoeg om ingezette lijn of curve te volgen)
Iemand die dit ontkent heeft gewoon nog nooit van camber gehoord en kent bijgevolg niet genoeg van autos om een gegronde mening te vormen imho.
Kzou nog eens moeiten kijken in cursus voor een ultra gedetailleerde uitleg, maar cursus ligt in NL en ik zit in Belgie voort moment
Soundstorm
Legacy Member
Hangt af welke bocht da hij bedoeld hé. E40 komende van Oostende en richting Antwerpen op E17 is het denk ik dat hij bedoeld. 170 lijkt mij daar ook redelijk veel, zeker met een gewone BMW. Alhoewel, ik kan daar ook doorknallen aan 130 met FWDCAS zei:
Ik ben in die bocht met een Seat Inca dwars gegaan omdat ik dacht dat niemand sneller als mij daar door ging. En een X5 heeft het tegendeel bewezen...
Maar euhm, 170 zou ik niet zo snel geloven ze
Maar gij hebt het over de bocht van E17 (komende van antwerpen) naar E40 richting Brussel.
Burny
Legacy Member
Ik vind dus niets terug op google van die FWD F1 car, mss heb ik da wel gedroomd
En over dat camber: ik heb vorig jaar nog bekans een chamber adjust kit gekocht, ik weet wel wat dat is. Maar nu blijkt dus dat chamber de enige reden is dat een RWD sneller door de bocht kan? Ik dacht dat het ging om het feit dat RWD an sig beter is, en niet door een externe factor zoals chamber?
En over dat camber: ik heb vorig jaar nog bekans een chamber adjust kit gekocht, ik weet wel wat dat is. Maar nu blijkt dus dat chamber de enige reden is dat een RWD sneller door de bocht kan? Ik dacht dat het ging om het feit dat RWD an sig beter is, en niet door een externe factor zoals chamber?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.