Archief - Autonieuws
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
Kwaliteit van een auto betekent niet alleen dat alles marcheert en niet stuk gaat. De lak kwaliteit, de evenwijdigheid en dunheid van de spleten tussen de body panelen deuren en ruiten, de speling op het stuur, de precisie en speling op de pedalen, het geluidsniveau in de rijdende auto, vibraties en resonanties in het interieur enz enz... dat is ook kwaliteit. Mensen dat in de automobielindustrie werken in de afdeling quality, die kennen zeer goed het verschil tussen a en b merken en de gewone consument is daar vaak niet toe in staat of weet niet waar op te letten.
Als kwaliteit alleen betekent dat het ding functioneel is en blijft werken, dan is een Chinees nephorloge even kwaliteitsvol als een echte rolex.
Als kwaliteit alleen betekent dat het ding functioneel is en blijft werken, dan is een Chinees nephorloge even kwaliteitsvol als een echte rolex.
JPV
Legacy Member
Brecht zei:
Subaru is waarschijnlijk een merk die in de UK quasi niet verkoopt en daarom niet in de lijst staat (te weinig gegevens). Er staan maar 2 modellen van Subaru in die totale database: Subaru Legacy en Subaru Forester. Beide scoren beter dan BMW
. https://www.motortrader.com/motor-t...ds-four-new-dealerships-uk-network-04-04-2018
https://www.marklines.com/en/statistics/flash_sales/salesfig_uk_2019
Five-seveN
Legacy Member
sandervdw zei:Nee, dat is afwerkingkwaliteit is letterlijk het feit dat het niet stuk gaat.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Dat is absoluut onjuist. Afwerking is een deel van de kwaliteit. Wat kwaliteit letterlijk betekent en welk 'feit' dit is, is helemaal niet zo simpel of afgebakend omschreven als jij dat hierboven doet. Zelfs op wikipedia gebruikt men dat niet als definitie. Maar als je zelfs het geluidsniveau in de rijdende wagen niet eens als onderdeel van de kwaliteit ervan gaat aanzien, dan sla je imo de bal echt volledig mis.
Er is ook geen departement 'afwerkingscontrole' binnen de automobielinsturctie, wel quality checks. Waarom is dat? Wel omdat de afwerking deel is van de kwaliteit.
Waar jij het over hebt is puur betrouwbaarheid. Wat ook een deel is van de kwaliteit.
JPV
Legacy Member
FlatSix zei:
https://www.reliabilityindex.com/what-is
Kost speelt idd mee, niet onlogisch denk ik. Maar zelfs op de "time off the road" doet Cayman het niet goed tegenover BMW en Volkswagen, dus zelfs zonder die prijs zou het slechter zijn (gewoon wat minder slecht dan nu). Natuurlijk speelt ook een andere factor mee, die mss bepalend is in Porsche's geval: hoe vlug geraakt een wagen hersteld eens hij een accident heeft: ik weet dat bvb in West-Vlaanderen er maar 2 garages van Porsche zijn, je moet dus al een eindje rijden om je auto hersteld te krijgen.
Ter info: 100 is de referentie, alles lager is dus beter dan een gemiddelde wagen, alles hoger is slechter.
JPV
Legacy Member
Five-seveN zei:
afwerking en kwaliteit kunnen allemaal verschillende betekenissen hebben, dat maakt het moeilijk
. Voor mij is afwerking hoe een bepaald product tussen de "optimale" fabricage volgens de tekentafel ook effectief gemaakt wordt. Zijn er dus spleten van 1 cm voorzien, dan is iets correct afgewerkt als die ook 1 centimeter zijn. Meer/Minder kan mss mooier zijn, maar is dan minder goed afgewerkt.
Voor een ander is afwerking echter hoe mooi een wagen er uiteindelijk uitziet. Iets is dan minder goed afgewerkt als het minder mooi uitziet, zelfs al is het correcter afgewerkt als voorzien.
Kwaliteitscontrole slaat imho op het eerste: de afwerking zoals voorzien, niet of het er mooi uitziet. Een auto die lawaaierig is, zal dus mss correct/goed afgewerkt bij Volkswagen, maar niet bij BMW. Dat kan. Kwalitatief is hij daarom nog niet minder goed, want een luidere auto zal nog altijd even goed rijden, alleen zal hij op dat punt slechter scoren qua comfort. Sommige mensen willen echter net een wagen die veel lawaai maakt, da's dus allemaal persoonlijk.
MrKend54l
Legacy Member
JPV zei:idd
Het kwaliteitsverschil kan je echt wel zien en is goed meetbaar. OK, gaan we dat eens meten?
https://www.reliabilityindex.com/ratings/best/Small Family
Opnieuw dezelfde link, die niet enkel de onderhoudskost per auto bevat, maar ook de reliability index.
Volkswagen Golf: 65
BMW 1 Series: 136
En nee, méér is niet beter.
Aantal Volkswagens in de top 100 (https://www.reliabilityindex.com/top-100): 4
Aantal BMW's in de top 100: 0
Ter info: de andere automerken in de top 100:
9: Renault
8: Citroen
7: Toyota
6: Ford, Nissan, Suzuki
5: Chevrolet, Honda, Hyundai, Opel/Vauxhall
4: Lexus, Mazda, Volkswagen
3: Fiat, Kia, Mercedes-Benz, Peugeot, Volvo
2: Audi, Mitsubishi, Skoda
1: Alfa Romeo, Chrysler, Seat, Smart
OK, het aantal modellen die een fabrikant produceert speelt hier een rol, maar als je er totaal niet in staat terwijl anderen er met 5 of meer in staan, heeft dit wel enige betekenis. Als het kwaliteitsverschil er is en goed meetbaar is, zal je toch wel eens moeten uitleggen op basis van welke bron je dat meet. Alvast niet op deze bron dan.
Ja, er is een verschil in gepercipieerde kwaliteit tussen een BMW en een Volkswagen omdat een BMW niet plastiek aanvoelt. Maar al dan niet "plastiek aanvoelen" zegt niks over kwaliteit, want plastiek kan gerust véél kwaliteitsvoller zijn dan om het even welk ander bouwmateriaal voor een auto (op de juiste plaatsen natuurlijk
Mensen hebben vlug het idee dat, als ze meer betalen, een auto wel beter van kwaliteit moet zijn. Terwijl je imho bij BMW voor 3 dingen betaalt: het merk, de looks/design en de motorkracht. Beide hebben weinig tot niks met kwaliteit te maken.
Ik ga nog een laatste poging doen.
Je hebt hier een bron aangehaald, mooi zo.
Maar bekijk deze bronnen anders eens.
https://www.businessinsider.nl/occasion-auto-nieuw-betrouwbaar-merk/ - BMW op 8 en 9 met BMW en Mini
https://www.whatcar.com/news/2019-what-car-reliability-survey-family-cars/n20053 - 1 serie op gedeelde 7de plaats met zijn zusje de mini clubman
https://www.whatcar.com/news/2019-what-car-reliability-survey-executive-cars/n20054 - 3 serie op 8
https://www.whatcar.com/news/2019-what-car-reliability-survey-luxury-cars/n20063 - 5 serie op 3
https://static.vroom.be/assets/imag...0215152631jdpower.jpg?preset=thumbBigCarousel - BMW en mini voor het eerste kwartiel
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180131_03331266 - BMW bovenaan en mini ook een zeer respectabele plaats. BMW 1 serie zelfs op de 2de plaats bij de kleine gezinswagens (echt een onzin onderzoek en classificatie)
Wat leren we hier dus uit? Dat onderzoeken zoals deze echt wel sterk afhangen wat ze allemaal in acht nemen, en welke wagen ze juist nemen op vlak van motorisatie. een M140i is logischerwijs duurder in onderhoud dan een golf 1.0 tsi. En onderhoud is nu eenmaal iets wat je periodiek moet uitvoeren.
Maar goed bronnen zijn heilig eerwaarde JPV, dus geef ik 7 bronnen die het tegendeel van uw stelling bewijzen.
Die meetbare verschillen die zijn meetbaar in het feit dat het infotainment fijner is, de afwerking fijner is, de rijervaring beter is en alles op impact heeft op luxe beter is. En zoals ik al zei is de golf geen concurrent voor de 1-serie, de VW concurrent voor de 1-serie heet A3 en wordt geproduceerd door audi. Nog altijd het premiummerk van VAG.
Dat deel over plastiekgebruik is gewoon pure onzin. Materiaalgebruik is net heel belangrijk. En dat maakt ook dat een wagen meer kost, omdat het materiaalgebruik gewoon beter is.
Maar je doet hier wel zeer boute uitspraken, maar de vraag is wel of je ooit al in een wagen hebt gereden van het premiumsegment. Heb je al met een golf gereden?
stungunner
Legacy Member
Ik ben het er toch ook niet mee eens dat je kwaliteit puur kan gaan afmeten op betrouwbaarheid. Betrouwbaarheid is daar een onderdeel van, absoluut. Net zoals afwerkingsniveau, rijgedrag, geluidshinder, uitrustingsniveau,...
Kwaliteit hangt echt wel af van meerdere factoren.
Stel, wanneer een basic Golf met de laagste motorisatie even lang meegaat en herstelling/onderhoud/... exact evenveel kost als een BMW 130i full option, kan je dan nog zeggen dat die Golf kwalitatief even goed is als die BMW? Neen toch? Dus spelen andere factoren dan die betrouwbaarheid toch echt wel een rol.
En als kwaliteit, zoals JPV beweert, puur gaat om "het komt van de band gerold zoals het bedoeld is", sorry, dan is pakweg een Bulex ketel even kwalitatief als een Viessman? Een Swatch horloge even kwalitatief als een Rolex? Een wasmachine van Beko even kwalitatief als één van Siemens? Want al die dingen worden gemaakt zoals ze bedoeld zijn.
Kwaliteit hangt echt wel af van meerdere factoren.
Stel, wanneer een basic Golf met de laagste motorisatie even lang meegaat en herstelling/onderhoud/... exact evenveel kost als een BMW 130i full option, kan je dan nog zeggen dat die Golf kwalitatief even goed is als die BMW? Neen toch? Dus spelen andere factoren dan die betrouwbaarheid toch echt wel een rol.
En als kwaliteit, zoals JPV beweert, puur gaat om "het komt van de band gerold zoals het bedoeld is", sorry, dan is pakweg een Bulex ketel even kwalitatief als een Viessman? Een Swatch horloge even kwalitatief als een Rolex? Een wasmachine van Beko even kwalitatief als één van Siemens? Want al die dingen worden gemaakt zoals ze bedoeld zijn.
Five-seveN
Legacy Member
Ik vind dat een geruisloze wagen behoort onder 'alles doen wat ik wil'. Alsook evenwijdige en dunne spleten tussen de panelen.sandervdw zei:
Jij vindt misschien droog zitten en rijden 'alles doen wat je wil'.
Als jij een muurtje laat metsen, en dat muurtje staat scheef maar het gaat wel jarenlang mee. Wat wil je dan? Liever een rechte muur die 1 jaar later omvalt? Ook niet?
Hangt er vanaf of uw muur bedoeld is om esthetisch mooi te zijn of niet? Of hangt er vanaf hoelang die muur moet meegaan?
Dus zoals je ziet, dat is subjectief waardoor kwaliteit ook subjectief is.
Dus om te gaan zeggen kwaliteit = betrouwbaarheid, is fout.
Als zoals JPV zegt, als in de design plannen staat dat de muur enorme toleranties mag hebben, en de muur is daarna nogal scheef, dan kan dat kwalitatief OK zijn.
Maar als diezelfde muur daarna gecontroleerd wordt door een andere metser, die werkt aan een hogere standard, dan kan die muur afgekeurd worden.
Betekent dat dan dat die 2de metser of die andere designer en zijn afnemers een hogere standard van kwaliteit hebben? Natuurlijk.
Tenminste als hun muren niet constant omvallen. Het is een balans een afweging tussen verschillende factoren die eigen wegingsfactoren hebben en die ook subjectief kunnen zijn.
JPV
Legacy Member
6 bronnen geef je, geen 7.MrKend54l zei:
Eerste bron: komt van hier: https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/ . BMW/Mini staat idd op plaats 8 & 9, Volkswagen geen idee welke plaats. Even verder blijkt dat de verschuivingen vaak komen door nieuwere mdellen waarvan o.a. Volkswagen Atlas (onbestaande in EU?) . Geen idee dus over Europa.
Tweede bron: BMW scoort 0,9% bij benzine, 3,7% slechter bij diesel (BMW 1 series dus algemeen slechter, zeker in België met de overhand aan diesels)
Derde bron: Volkswagen scoort hier merkbaar slechter met zijn passat.
Vierde bron: geen vermelding van Volkswagen, hoe kan dit dan een bewijs zijn?
Vijfde bron: opnieuw USA. Daar ooit met een Corolla gereden, ziet er anders uit dan Europese Corolla's, moeilijk te vergelijken.
Zesde bron: als je zelf al zegt dat het een onzin onderzoek is
Vreemd trouwens dat je van de 2e tot 4e bron geen recent onderzoek van dezelfde bron plaatst: https://www.hln.be/auto/dit-zijn-de-tien-meest-en-minst-betrouwbare-tweedehands-suv-s~aa8b709f/
Weinig meetbaar van wat je zeg: fijnere infotainment, huh? fijnere afwerking, hoe meet je dat? Luxe, hoe meet je dat?MrKend54l zei:
Rijervaring kan je nog objectief meten aan de hand van wegliggingstesten etc, maar zelfs dan ga je nog maar een deeltje van de rijervaring meten.
De luxe koop je gewoon. Een standaard BMW met de nodige opties vs een WV Golf Life zal nog goedkoper uitkomen in de Life-versie en dan hen je geld over om dezelfde "luxe" te kopen.
En zowel een A3, een Golf als een 1-series zijn hatchbacken. Ze zijn mss geen concurrentie voor elkaar omdat Volkswagen mikt op een goedkoper publiek, maar dat maakt nog altijd niet dat ze niet vergelijkbaar zijn.
materiaalgebruik is belangrijk, maar niet voor het dashboard. Een degelijke plastiek vervangen door pakweg pakweg een (deels) leren dashboard zal geen merkbaar verschil opleveren in kwaliteit.MrKend54l zei:
Al met een Mercedes gereden (vervangwagen), nooit met een VW Golf (wel met een VW Touran). En met een Volvo V90 (kort ritje) als je dat ook een premiumauto noemt.MrKend54l zei:
stungunner
Legacy Member
JPV zei:
Mja, nochtans zeg je ook wel dit
JPV zei:
Dus je impliceert toch, dat wanneer die Golf perfect zoals het hoort van de band is gerold, maar wel meer lawaai maakt, hij daarom kwalitatief nog altijd even goed of zelfs beter is als een BMW die geen lawaai maakt? Of bedoel je dat die BMW die teveel lawaai maakt omdat hij slecht is geassembleerd kwalitatief daarom niet minder is? Is me niet helemaal duidelijk hier eigenlijk.
Een BMW die (teveel) lawaai maakt is kwalitiatief niet goed, dan is er wellicht iets fout gelopen bij de productie. Dus is die kwaliteitscontrole, en hoe iets van de band rolt, zeker en vast een onderdeel van hoe kwalitatief het product is. Maar ook enkel maar dat, een onderdeel.
Wanneer procuct A en B alle twee perfect van de band rollen zoals het hoort, maar product A doet alles wat B doet, maar dan sneller, stiller, beter,.... dan is product A kwalitatief beter imo. Zelfs al doet product B ook alles wat het belooft.
Maar dan moet je wel effectief vergelijkbare producten nemen, en dan is een Golf en een BMW 1 zeker te vergelijken, want ze zijn beide hatchbacks.
Een Caddy met een 3 serie vergelijken is al moeilijker, want er zijn eigenschappen van die Caddy die de 3 uiteraard niet heeft. Maar zelfs daar kan je imo wel de algehele kwaliteit vergelijken, los van de noodzaak van iets voor de eigenaar. Want pakweg veel laadvermogen is toch echt geen "kwaliteitseigenschap" imo.
JPV
Legacy Member
ik bedoelde op de kwaliteitscontrole: hij zal perfect als ok beschouwd worden (terecht) door Volkswagen als hij iets luider is dan de BMW.stungunner zei:
Wat mij betreft, maar da's dan persoonlijk, is een auto die iets meer lawaai maakt dan een andere (maar beide in het accepteerbare niveau) nog altijd gewoon "ok" en zal dat geen verschil van kwaliteitsgevoel opleveren. Dan zal de zetelvorm/zitgevoel véél meer kwaliteitverschil inhouden imho.
kan ik mee eens zijn. Maar kwalitatief beter, wil dan ook nog niet zeggen dat hij beter is. Want daarin komen dan eigenschappen zoals laadvermogen of soms kleine, maar voor doelgroepen belangrijke kenmerken zoals isofix van pas.stungunner zei:
Wel met de opmerking dat je nauwelijks auto's zal vinden die op élk vlak beter zijn dan een gemiddelde andere wagen. Of dat de zaken die beter zijn, voor een gemiddelde chauffeur geen enkel verschil maken (bvb geluid van een wagen bij snelheid >130km/uur).
Geen kwaliteitseigenschap, maar wel een eigenschap die een auto (voor jezelf) beter/slechter kan maken.stungunner zei:
JPV
Legacy Member
Als de BMW 3 serie full option zijn zetels evengoed tegen vlekken kunnen als de Caddy, zekerstungunner zei:Dus een auto kan beter zijn voor jou (de Caddy met 3 Isofixen naast elkaar) maar kwalitatief toch slechter zijn dan een BMW 3 serie full option wanneer ze beide van de band gerold zijn zoals het hoort
. Dan moet je je wel afvragen of 81365 euro die je betaalt voor een BMW 3 series full option (net even geconfigureerd) niet beter kan vervangen door 3 caddys die samen MISSCHIEN veel kwalitatiever zullen zijn na 20 jaar als je ze elk na 7 jaar vervangt
.stungunner
Legacy Member
Eigenlijk zou ik ook beter een Caddy kopen, want telkens mijn 2 monsters met hun modderige schoenen of laarzen in mijn auto stappen en op de zetels zitten, schiet ik in een kramp 
BIj een Caddy zou ik het mij mss gewoon niet meer aantrekken.
Nu, ik ben het er ook absoluut mee eens dat de prijzen bij de premium merken de pan uit swingen en belachelijk hoog liggen hoor. Zeker voor bv een BMW 3 met wat opties.
Daarom ook koop ik nooit een volledig nieuwe auto maar steeds directiewagens.
BIj een Caddy zou ik het mij mss gewoon niet meer aantrekken.Nu, ik ben het er ook absoluut mee eens dat de prijzen bij de premium merken de pan uit swingen en belachelijk hoog liggen hoor. Zeker voor bv een BMW 3 met wat opties.
Daarom ook koop ik nooit een volledig nieuwe auto maar steeds directiewagens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.