Archief - Autosalon 2020

MrKend54l zei:

Concreet over Lexus. Tsja het is een goede poging. Maar zoals andere ook aangeven. Er zijn weinig goede redenen om er eentje te kopen. Is dat jammer? Misschien wel. Maar ze zitten zichzelf buitenspel natuurlijk. Het is ook onzin dat Aziaten niet werken in Europa. Maar je moet wel met een attractief product komen.

Klik om te vergroten...

Ben erg te vinden voor Toyota en hun aanbod van hybrides. Heb daar toch een dik half uur doorgebracht, op de stand van Toyota en Lexus. Eerlijk gezegd zie ik niet in waarom ik meer zou betalen voor een Lexus : ik vind nu niet dat ze zo veel beter zijn afgewerkt dan hun broers en zussen bij Toyota. De meerprijs vind ik op basis van modellen en afwerking dus niet gerechtvaardigd.
De hybridetechnologie zal ook wel dezelfde zijn, dus het enige wat Lexus nog meer zou kunnen hebben is dat ze misschien veel beter rijden dan een Toyota, en dat je aan iedereen kunt zeggen dat je met een Lexus rijdt.
Dat laatste interesseert me niet, dat beter rijden weet ik niet, nog nooit met een Lexus gereden...

E-riko zei:

Ja, dat is ook zoiets, wie of wat bepaalt welk model in welke specifieke categorie zit?

Je zegt de AMG GT is geen concurrent?
Online lees je dat toch wel veel.

En als je de specs nakijkt, waarom niet eigenlijk?
De base motor van de AMG GT heeft ook 476 pk, wat mooi in lijn ligt met de LC500.
De basis F Type is een 2 liter motor....
De LC wordt uitdrukkelijk verkondigt als een GT.
Op het net wordt de Merc ook zo "gecategoriseerd"

Om de LC nu per se te gaan zetten tegen de S Coupé?
De LC is een stand alone model, terwijl de S Coupé een afgeleide is van de S.
De LC is geen afgeleide van de LS sedan bijvoorbeeld.
Persoonlijk kan ik van ver niet eens een E en S coupé van mekaar onderscheiden, daar waar je dat in het verleden met ease kon doen.

En is een S coupe zoveel beter afgewerkt dan een LC?
Zal sebiet op het salon mij nog ne keer in Germany's finest zetten, maar zal spijtig genoeg niet direct kunnen vergelijken omdat Lexus zijn vlaggeschip daar nie toont....zal dan voor bij de dealer zijn ofzo.

Maar kzegget, die "categoriën" is soms dikke bullshit van hoe men de lijn legt.

Men is het hier al niet eens

.

Klik om te vergroten...

SImpel: AMG GT (en de F-type) heeft maar 2 zetels. Bij de LC500 gaat het letterlijk om een 4-zits GT, daar zijn de concurrenten de S-coupé, Aston Martin DB11, Porsche 911 GTS, M8, RS7, ...
Of in de duurder klasses de Bentley Continental GT, Rolls Royce Wraith, Ferrari 599

Powerwing zei:

Ben erg te vinden voor Toyota en hun aanbod van hybrides. Heb daar toch een dik half uur doorgebracht, op de stand van Toyota en Lexus. Eerlijk gezegd zie ik niet in waarom ik meer zou betalen voor een Lexus : ik vind nu niet dat ze zo veel beter zijn afgewerkt dan hun broers en zussen bij Toyota. De meerprijs vind ik op basis van modellen en afwerking dus niet gerechtvaardigd.
De hybridetechnologie zal ook wel dezelfde zijn, dus het enige wat Lexus nog meer zou kunnen hebben is dat ze misschien veel beter rijden dan een Toyota, en dat je aan iedereen kunt zeggen dat je met een Lexus rijdt.
Dat laatste interesseert met niet, dat beter rijden weet ik niet, nog nooit met een Lexus gereden...

Klik om te vergroten...

Toyota heeft inderdaad wel enorme stappen vooruit gezet, qua interieur, afwerking, feel, etc.
Waardoor er waarschijnlijk minder verschil lijkt te zijn tussen de twee merken.

Maar het prijsverschil zit hem wel ergens uiteraard.
Aandrijflijn om te beginnen (FWD vs RWD) behalve voor de nieuwe ES.
De interieurs van Lexus vind ik imo wel nog steeds meer hebben dan bij een Toyota.
Ga uitrustingen nu nie beginnen uitpluizen, maar Lexussen zijn wel standaard meer loaded dan een standaard Toyota model.

En Toyota heeft geen ES, geen RC, RC-F, LS, LC.
Dus meer dan de helft van die duurdere Lexussen waarover je spreekt, zijn er gewoon weg niet bij Toyota.
Wat hier in België vergelijkbaar is met mekaar tussen de twee zijn de SUV modellen, en de ES vs de Camry.

Wat ik dan wel heel raar vond is de 3 jaar bij Lexus vs 5 jaar garantie bij Toyota...zag ik in een Engelse review, weet niet of dit ook geld voor België.

E-riko zei:

Toyota heeft inderdaad wel enorme stappen vooruit gezet, qua interieur, afwerking, feel, etc.
Waardoor er waarschijnlijk minder verschil lijkt te zijn tussen de twee merken.

Maar het prijsverschil zit hem wel ergens uiteraard.
Aandrijflijn om te beginnen (FWD vs RWD) behalve voor de nieuwe ES.
De interieurs van Lexus vind ik imo wel nog steeds meer hebben dan bij een Toyota.
Ga uitrustingen nu nie beginnen uitpluizen, maar Lexussen zijn wel standaard meer loaded dan een standaard Toyota model.

En Toyota heeft geen ES, geen RC, RC-F, LS, LC.
Dus meer dan de helft van die duurdere Lexussen waarover je spreekt, zijn er gewoon weg niet bij Toyota.
Wat hier in België vergelijkbaar is met mekaar tussen de twee zijn de SUV modellen, en de ES vs de Camry.

Wat ik dan wel heel raar vond is de 3 jaar bij Lexus vs 5 jaar garantie bij Toyota...zag ik in een Engelse review, weet niet of dit ook geld voor België.

Klik om te vergroten...

Kan je evengoed andersom zeggen natuurlijk. Lexus heeft geen concurrent voor de Supra, GT86 en de toekomstige GR Yaris. Ik zou persoonlijk meer geneigd zijn naar Toyota dan naar Lexus net omdat Toyota een sportiever imago heeft.

sandervdw zei:

SImpel: AMG GT (en de F-type) heeft maar 2 zetels. Bij de LC500 gaat het letterlijk om een 4-zits GT, daar zijn de concurrenten de S-coupé, Aston Martin DB11, Porsche 911 GTS, M8, RS7, ...
Of in de duurder klasses de Bentley Continental GT, Rolls Royce Wraith, Ferrari 599

Klik om te vergroten...

crap, das nog just ook

Tkan soms raar lopen bij de mannen uit de east want de komende LC-F willen ze ineens converteren naar een 2 zit
https://lexusenthusiast.com/2019/11/21/lexus-lc-f-postponed-to-2023/

zware concurentie voor de AMG GT en (V8) F Type ineens

sandervdw zei:

Kan je evengoed andersom zeggen natuurlijk. Lexus heeft geen concurrent voor de Supra, GT86 en de toekomstige GR Yaris. Ik zou persoonlijk meer geneigd zijn naar Toyota dan naar Lexus net omdat Toyota een sportiever imago heeft.

Klik om te vergroten...

Geen rechtstreekse concurrenten inderdaad. En zeker niet in Europa.
Maar zijn ook in se 2 verschillende merken.

Die sportieve modellen zijn dan ook "de betaalbare sportieve modellen".
Bij Lexus heeft men even sportieve modellen in het gamma + luxe en afwerking, maar die gewoon niet hier te verkrijgen zijn.
Zie de VS site er maar op na welke motorisaties men kan krijgen in de RC coupé: van een 2.0 tot een 3.5, RWD of AWD.
Zelfde met hun IS, en ES.
En dan heb je ook de LC.

Aan sportieve modellen zeker geen gebrek bij Lexus (wereldwijd), maar wij Europeanen moeten het doen met hun "ecologisch" aanbod.
Terwijl het "sportieve" aan bod van Toyota op die manier groter lijkt dan die van Lexus.
Komt raar over dat de luxedivisie dan veel tammer lijkt dan het basisproduct natuurlijk, en dat helpt niet naar perceptie en imago, voor een imago gevoelig publiek als Europeanen

sandervdw zei:

Was jullie dat nu echt nog nooit opgevallen? Dat is nu echt iets dat mij onmiddelijk is opgevallen de eerste keer dat ik een F30 zag.
Er zijn nog wel auto's waar mij dat stoort (F-Type bvb, nog eentje die vanaf nu verpest is voor iedereen )

Klik om te vergroten...

Nee, kvond de snuit van m'n 4 net één van de mooiste features

Musk zei:

Nee, kvond de snuit van m'n 4 net één van de mooiste features

Klik om te vergroten...

Gelukkig heeft ne Golf wel een deftige motorkap (de i30 heeft trouwens ook zo'n lijn)

Bij de 992 is het nog zo erg niet wat die lijn betreft, maar het is ook wel veranderd tegenover de 991. Het oogt precies iets te rechthoekig.
En de onderkant van de motorkap loopt dat net niet gelijk met de lijn van de bumper zelf.

E-riko zei:

Toyota heeft inderdaad wel enorme stappen vooruit gezet, qua interieur, afwerking, feel, etc.
Waardoor er waarschijnlijk minder verschil lijkt te zijn tussen de twee merken.

Maar het prijsverschil zit hem wel ergens uiteraard.
Aandrijflijn om te beginnen (FWD vs RWD) behalve voor de nieuwe ES.
De interieurs van Lexus vind ik imo wel nog steeds meer hebben dan bij een Toyota.
Ga uitrustingen nu nie beginnen uitpluizen, maar Lexussen zijn wel standaard meer loaded dan een standaard Toyota model.

En Toyota heeft geen ES, geen RC, RC-F, LS, LC.
Dus meer dan de helft van die duurdere Lexussen waarover je spreekt, zijn er gewoon weg niet bij Toyota.
Wat hier in België vergelijkbaar is met mekaar tussen de twee zijn de SUV modellen, en de ES vs de Camry.

Wat ik dan wel heel raar vond is de 3 jaar bij Lexus vs 5 jaar garantie bij Toyota...zag ik in een Engelse review, weet niet of dit ook geld voor België.

Klik om te vergroten...

Lexus heeft geen klepper zoals de Supra GR. Die wagen alleen al is een gewoon grandioos. Toch wel het bewijs dat Toyota visie heeft.

Momenteel op InterClassics in Maastricht, staat toch ook weer wat bijeen.

Sta hier nu bij een Chiron

Straks wat foto's posten.

Of nu:

Musk zei:

Momenteel op InterClassics in Maastricht, staat toch ook weer wat bijeen.

Sta hier nu bij een Chiron

Straks wat foto's posten.

Klik om te vergroten...

Ben in Brussel geweest, en daar stond toen ook veel mooie en zeldzame wagens. De Miura ook in Maastricht?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Ben in Brussel geweest, en daar stond toen ook veel mooie en zeldzame wagens. De Miura ook in Maastricht?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Yes. Toch een van m'n favoriete wagens aller tijden. Samen met die alfa hierboven

Musk zei:

Yes. Toch een van m'n favoriete wagens aller tijden. Samen met die alfa hierboven

Klik om te vergroten...

Toch nog wel een paar speciale die er in Brussel niet bij waren .
P1 GTR zo'n straatversie of puur racewagen?

8C vind ik 1 van de meest tijdloze moderne wagens. Echt enorm knap design.

Ik vermoed ook heel veel e-types en mustangs daar?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Powerwing zei:

Ben erg te vinden voor Toyota en hun aanbod van hybrides. Heb daar toch een dik half uur doorgebracht, op de stand van Toyota en Lexus. Eerlijk gezegd zie ik niet in waarom ik meer zou betalen voor een Lexus : ik vind nu niet dat ze zo veel beter zijn afgewerkt dan hun broers en zussen bij Toyota. De meerprijs vind ik op basis van modellen en afwerking dus niet gerechtvaardigd.

Klik om te vergroten...

Kan toch wel beamen dat het niet klopt.
Zelfs hun 'verouderde' modellen zijn toch echt wel fancier dan de laatste nieuwe Toyota's...

Om nog maar te zwijgen van de nieuwe Lexus interieurs.
Heb in hun UX en RX gezeten, en vooral die ES.
Echt wel slicker dan in de RC/IS modellen.
Was wel onder de indruk.

Hun nieuwe sturen zijn compacter en vetter geworden, de metaal onderdelen in de dashboards zien en voelen topsegment zoals het hoort en de algehele indruk is gewoonweg af.

Je weet dat je een goed aantrekkelijk interieur hebt als er 4 allochtone elke zetel blijven bezetten en de 'bestuurder' een comfortable gangster zitpositie uitprobeert.

Hun IS en RC zou pas echt af zijn met hun kaatste nieuwe interieurs.

Hoewel de Camry en ES het zelfde platform delen en uiterlijk duidelijk familie zijn, zie je echt waar de meerprijs zit, vooral in dat interieur.

Mazda is ook wel het vermelden waard.
Dikke leren materialen overal, en een deursluiting met een bof om u tegen te zeggen (in de Mazda 6)

MrKend54l zei:

Lexus heeft geen klepper zoals de Supra GR. Die wagen alleen al is een gewoon grandioos. Toch wel het bewijs dat Toyota visie heeft.

Klik om te vergroten...

Bwoa?

(weliswaar niet in Europa beschikbaar allemaal, maar: ) RC-F, GS-F, LC, later de LC-F.
Toch wel werkelijk grandioos te noemen, al was het alleen al omdat zij turboloze V8 motoren gebruiken, terwijl hun euro concurenten met V6 turbo's rondrijden, als da nie grandioos is weet ik het ook nie.

Op facebook al bericht gelezen van enen die met zijnen MK90 al zijn olie moest bijvullen na amper 3000 miles...en 1 vd replies vond ik wel sprekend voor het heersende wantrouwen van bestaande Supra eigenaars die kijken naar hoe de MK90 zich zal bewijzen: 'welcome to BMW ownership'

Twas een 6 in lijn, Toyota heeft geen 6 in lijn meer, en bmw is bekend voor zijn 6 in lijn, toyota heeft die blokken klaarblijkelijk gechecked om te zien of het aan hun hogere betrouwbaarheidsstandaarden voldeed, en twas goedkoper om samen te werken.
Dus ik snap het wel.

En ja, ik kijk zelfs stiekem uit naar de komende 4 cilinder 2.0K Supra.

E-riko zei:

Op facebook al bericht gelezen van enen die met zijnen MK90 al zijn olie moest bijvullen na amper 3000 miles...en 1 vd replies vond ik wel sprekend voor het heersende wantrouwen van bestaande Supra eigenaars die kijken naar hoe de MK90 zich zal bewijzen: 'welcome to BMW ownership'

Twas een 6 in lijn, Toyota heeft geen 6 in lijn meer, en bmw is bekend voor zijn 6 in lijn, toyota heeft die blokken klaarblijkelijk gechecked om te zien of het aan hun hogere betrouwbaarheidsstandaarden voldeed, en twas goedkoper om samen te werken.
Dus ik snap het wel.

.

Klik om te vergroten...

Ik snap uw punt hier niet goed.

Dat van die olie bijvullen kan verschillende redenen hebben. En het is normaal dat een blok dat goed gebruikt wordt wat olie gebruikt. Ik zie niet direct wat daar ineens alarmerend aan zou zijn.

Het B58 blok is een blok dat nochtans niet misstaat in de Toyota stal. Bevat technologie die Toyota en performance die Toyota zeker niet kwaad is om te hebben. Daarbij is het gewoon een deel van de overeenkomst die ze hebben. Toyota heeft een zeer groot aandeel in de hybride technologie bij BMW. BMW maakt een Z4 en bouwt een Z4 coupé met wat oudere tech en materialen en laat Toyota daar nog wat aan tweaken en een andere koets op zetten. Dat is geen schande want zowel de Z4 als de Supra zijn briljant. Maar ik snap wel dat het prikt bij veel Toyota liefhebbers dat hun beste product met grote voorsprong in feite een BMW product is. En dat sommige extra kritisch zijn, maar ik denk niet dat die kerel met zijn 3000miles kwaad is om in zijn Supra rond te rijden. En dat lijkt mij toch wel zeer belangrijk.

MrKend54l zei:

Ik snap uw punt hier niet goed.

Dat van die olie bijvullen kan verschillende redenen hebben. En het is normaal dat een blok dat goed gebruikt wordt wat olie gebruikt. Ik zie niet direct wat daar ineens alarmerend aan zou zijn.

Het B58 blok is een blok dat nochtans niet misstaat in de Toyota stal. Bevat technologie die Toyota en performance die Toyota zeker niet kwaad is om te hebben. Daarbij is het gewoon een deel van de overeenkomst die ze hebben. Toyota heeft een zeer groot aandeel in de hybride technologie bij BMW. BMW maakt een Z4 en bouwt een Z4 coupé met wat oudere tech en materialen en laat Toyota daar nog wat aan tweaken en een andere koets op zetten. Dat is geen schande want zowel de Z4 als de Supra zijn briljant. Maar ik snap wel dat het prikt bij veel Toyota liefhebbers dat hun beste product met grote voorsprong in feite een BMW product is. En dat sommige extra kritisch zijn, maar ik denk niet dat die kerel met zijn 3000miles kwaad is om in zijn Supra rond te rijden. En dat lijkt mij toch wel zeer belangrijk.

Klik om te vergroten...

De Supra is dan blijkbaar wel een pak sneller.
In zou ook de Z4 kiezen omdat ... Cabrio. Maar de Supra blijkt wel echt een stuk sneller te zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Toch nog wel een paar speciale die er in Brussel niet bij waren .
P1 GTR zo'n straatversie of puur racewagen?

8C vind ik 1 van de meest tijdloze moderne wagens. Echt enorm knap design.

Ik vermoed ook heel veel e-types en mustangs daar?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Deze reply gemist blijkbaar. Volgens mij was het een straatversie maar ben niet zeker.

Ja ze gooien je daar dood met e-types etc. Op den duur verlies je eigenlijk zelfs de appreciatie voor zo'n speciale wagens gewoon door de overkill.

Stond ook de extreem lekkere Aston Martin DB5.

Ik vraag mij toch altijd af op zo'n events, die gebouwen moeten toch een extreme brandverzekering hebben?

Musk zei:

Deze reply gemist blijkbaar. Volgens mij was het een straatversie maar ben niet zeker.

Ja ze gooien je daar dood met e-types etc. Op den duur verlies je eigenlijk zelfs de appreciatie voor zo'n speciale wagens gewoon door de overkill.

Stond ook de extreem lekkere Aston Martin DB5.

Ik vraag mij toch altijd af op zo'n events, die gebouwen moeten toch een extreme brandverzekering hebben?

Klik om te vergroten...

Ja, ik ben enorme fan van een E-type, maar op zo'n event staan er dan letterlijk misschien 150 ofzo. Ik zal ze nooit beu worden, maar na de 50e op 1 dag heb je het wel FF gezien.

In Brussel stonden ook 3 DB5's, dat is mijn droomwagen maar compleet onbetaalbaar. Imo wel het Summum van autodesign (samen met Cobra, maar die is nogal onpraktisch).

Vraag me ook wel af hoe dat verzekerd is, want stond toch voor 10-tallen miljoenen euro's aan wagens (Miura, Ferrari 250, Ford GT's, db5's, een half leger aan Bentleys, ...)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

De Supra is dan blijkbaar wel een pak sneller.
In zou ook de Z4 kiezen omdat ... Cabrio. Maar de Supra blijkt wel echt een stuk sneller te zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Heeft ook wel een stuk te maken met het feit dat de Z4 een cabrio is.
Maar het klopt dat de Supra beter presteert. De exacte reden is volgens mij nog niet bekend. Het lijkt mij alvast sterk onwaarschijnlijk dat Toyota de B58 tuning aanpast.
Misschien dat Toyota een goede batch van B58's heeft gehad. Want BMW is wel een krak met motoren leveren die allesbehalve fabrieksopgave draaien. En daarbij dan nog eens sterk afwijken onderling

MrKend54l zei:

En het is normaal dat een blok dat goed gebruikt wordt wat olie gebruikt. Ik zie niet direct wat daar ineens alarmerend aan zou zijn.

Het B58 blok is een blok dat nochtans niet misstaat in de Toyota stal. Bevat technologie die Toyota en performance die Toyota zeker niet kwaad is om te hebben. Daarbij is het gewoon een deel van de overeenkomst die ze hebben. Toyota heeft een zeer groot aandeel in de hybride technologie bij BMW. BMW maakt een Z4 en bouwt een Z4 coupé met wat oudere tech en materialen en laat Toyota daar nog wat aan tweaken en een andere koets op zetten. Dat is geen schande want zowel de Z4 als de Supra zijn briljant. Maar ik snap wel dat het prikt bij veel Toyota liefhebbers dat hun beste product met grote voorsprong in feite een BMW product is. En dat sommige extra kritisch zijn, maar ik denk niet dat die kerel met zijn 3000miles kwaad is om in zijn Supra rond te rijden. En dat lijkt mij toch wel zeer belangrijk.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar het blok werd niet speciaal 'goed' gebruikt (wat is 'goed' he), eigenaar was naar eigen zeggen totaal niet abusive in gebruik, zoals men hem ook al van verdacht..

Hoe dan ook, mij hoor je zeker niet zeggen dat ik de MK90 haat, omwille dat het basically een BMW product is.
Whats not to like, ik ben wel fan van het Japans design, de ophanging is van M niveau (komt ook van M modellen las ik ergens?), het interieur is strak (maar de Z4 is fancier let zijn ambient lighting etc), en over ZF vakken hoor je ook niets dan lof.
En blijkbaar is de Toyota tuning van het geheel voldoende verschillend van de Z4.

En die motor, jah...vraag me af, wordt verkocht als 'Toyota', met bijhorende 5 jaar garantie.
Hoeveel garantie geeft BMW op zijn M modellen uit nieuwsgierigheid?
Toyota garantie kan twijfelaars mogelijks over de schreef brengen.

En als we de laatste testaankoop mogen geloven, zit het met de technische betrouwbaarheid van de duitsers wel goed.
Heb geen abonnement, dus heb geen zicht op het ganse artikel, maar met 'het technische' bedoelen ze ook wel het motorische gedeelte veronderstel ik zeker.