Archief - De bedrijfswagens en de files die ze veroorzaken...

eniac · 16 okt 2010

jawadde001 zei:
Cijfers tonen aan dat personen die met een bedrijfswagen rijden meer ongevallen veroorzaken.
Radio 1
De Morgen Binnenland - BIVV lanceert snelheidscampagne voor bestuurders bedrijfswagens (1115740)

Een Britse studie "schat". Prachtig, dat schatten. Cijfers? En meer nog, cijfers die het aantal gereden kilometers mee in de vergelijking opnemen?

Bij ongeveer de helft van alle dodelijke slachtoffers in het verkeer is een bedrijfswagen betrokken

Klik om te vergroten...

Eventjes gegoogled, want ik vond deze stelling al verdacht zonder onderbouwing.
Vergis je je hier niet een klein beetje? Of bewust tendentieus bezig? Ik vind namelijk volgend terug:

Verkeersongevallen met bedrijfswagens vertegenwoordigen bijna de helft van alle dodelijke arbeidsongevallen.

Klik om te vergroten...

Maar nee hoor, ik ben een zeveraar:

Klik om te vergroten...

Haa, nog zo'n techniek die de kwaliteit van een discussie sterk verbetert.

Ik zeg: bedrijfswagens rijden agressiever - reply; "Mah gij zeveraar"
Ik zeg: personen die met een auto van het werk rijden, geven geen fuck om het verbruik - reply; "Mah, gij zeveraar"
Ik zeg: bedrijfswagen berokken veel lichamelijke en stoffelijke schade - reply; "Mah, gij zeveraar"

Klik om te vergroten...

Niet beginnen verdraaien he. Jij veralgemeent en stelt zwart op wit dat "de meerderheid" dat doet. Vervolgens kom je ter staving met twee +- identieke artikels waarin gezegd wordt dat een Brits onderzoek "schat" dat bestuurders van een bedrijfswagen tot 50% meer kans op een ongeval hebben.

Wel, enkele dingen die ik hier in te brengen heb:
1) waar is jouw onderbouwing voor "de meerderheid rijdt sportief", "de meerderheid geeft niets om het verbruik", etc?
2) Je begrijpt toch dat "meer kans op een ongeval" niet wil zeggen dat "de meerderheid" als een gek rijdt?
3) je begrijpt eveneens toch dat "meer kans op een ongeval" zeer logisch is als je gemiddeld gezien gewoon meer kilometer aflegt. En kom niet af met IT-profielen, de gemiddelde bedrijfswagen in België legt op jaarbasis 34.850 kilometer af..

VinnyFlanders · 16 okt 2010

BlueSkyraider zei:
oh noes, politiek&actua komt naar Mobiliteit

Fakkels en rieken in de aanslag? Brullende uitlaten, roetwolken en een tegenbetoging van de groentjes incl.

Seraph · 16 okt 2010

Dat ze maar is eerst beginnen met die snelle bestelwagens te limiteren zoals grote vrachtwagens.
Vraimant des fous.

jawadde001 · 16 okt 2010

eniac zei:
Wel, enkele dingen die ik hier in te brengen heb:
1) waar is jouw onderbouwing voor "de meerderheid rijdt sportief", "de meerderheid geeft niets om het verbruik", etc?
2) Je begrijpt toch dat "meer kans op een ongeval" niet wil zeggen dat "de meerderheid" als een gek rijdt?
3) je begrijpt eveneens toch dat "meer kans op een ongeval" zeer logisch is als je gemiddeld gezien gewoon meer kilometer aflegt. En kom niet af met IT-profielen, de gemiddelde bedrijfswagen in België legt op jaarbasis 34.850 kilometer af..

Als grote bedrijven de handen in elkaar slaan om de ongevallen met bedrijfswagens, het brandstofverbruik en het roekeloos rijgedrag aan te pakken, dan denk ik wel dat dit niet zomaar uit de lucht komt gevallen. Niet?

Trouwens ik kan de redenering ook omdraaien. Je betwist mijn stelling over het sportief rijgedrag en het daarbij horend hoger verbruik. Wel, kan jij aantonen dat dit niet klopt? Ik heb daar inderdaad geen harde cijfers over, maar dat geldt voor u ook. In dit document staat letterlijk:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q...Vtgy2B&sig=AHIEtbQuC52jS8e531GucT8DtNDF5dazbQ
"Verzekeringsmaatschappijen geven aan dat bedrijfswagens vaker betrokken zijn bij ongevallen dan zelfbetaalde wagens. omdat officiële ongevallenstatistieken echter geen onderscheid maken tussen geleasde en niet-geleasde wagens ontbreken hiervan juiste cijfers"

Ik baseer mij op mijn vriendenkring en mijn vriendin die drie jaar over een bedrijfswagen kon beschikken.
Twee van mijn vrienden hadden een bedrijfswagen op het ogenblik dat ik nog op school zat. Aangezien ik op dat moment "auto-loos" was, moest ik op hen rekenen om mij ergens heen te brengen (en liefst terug te brengen

). Ik kan je verzekeren, ik heb doodsangst uitgestaan toen ik met hen meereed...

--

Er rijden heel veel bedrijfswagen rond die niet gegeven worden omdat de werknemer zich voor het bedrijf veelvuldig dient te verplaatsen (over grote afstanden). Maar gewoon om het salarispakket te optimaliseren. Het grote aantal kilometers heeft bij hen dus niets te zien met werkgerelateerde zaken. Ik probeer net al heel de tijd uit te leggen dat deze mensen veel meer PRIVE kilometers rijden (dan dat ze zouden doen met de eigen wagen). Er is dan ook totaal geen reden tot matiging van het aantal afgelegde kilometers. Integendeel, je moet dom zijn om er niet het maximum uit te halen.
Zo heb ik onlangs een bougiesleutel laten overkomen vanuit Duitsland. Verzendkosten waren 7 euro en dus goedkoper dan als ik er zelf om zou rijden. Ik moet je niet vertellen wat ik gedaan zou hebben als ik een bedrijfswagen ter beschikking had gehad

En zo kan ik nog vele voorbeelden aanreiken (meer weekendjes aan zee, taxischauffeur spelen voor de vrienden,...)

[B]Rocketeer · 16 okt 2010

Ik ga akkoord met wat Burny zegt

jawadde001 zei:
Dat klopt inderdaad voor sommige profielen (zoals een IT consultant), maar voor anderen is een bedrijfswagen gewoon een alternatief voor het brutoloon. Zij hebben geen bedrijfswagen nodig voor het werk, maar krijgen er gewoon een omdat het fiscaal interessant is.
Zij zijn dus niet meer op de baan dan anderen. Maar toch rijden ook zij meer kilometers, omdat het gratis is en je er dus het maximum moet uithalen.

Het is niet gratis, want maandelijks wordt er een bedrag van je loon afgehouden + uw bruto blijft even hoog. De wagen is uw "opslag".

Burny · 16 okt 2010

Seraph zei:
Dat ze maar is eerst beginnen met die snelle bestelwagens te limiteren zoals grote vrachtwagens.
Vraimant des fous.

En verplicht rechts rijden tijdens de spitsuren voor deze groep voertuigen.

:love:

Ik weet dat hier veel mensen uit de transportsector zitten, sorry guys

Brecht · 16 okt 2010

Seraph zei:
Dat ze maar is eerst beginnen met die snelle bestelwagens te limiteren zoals grote vrachtwagens.
Vraimant des fous.

ge moet maar nie in de weg rijden. enig idee hoe lang da duurt tegen da zo een ding terug op snelheid is?

XerberuZ · 16 okt 2010

minder lang als mijne auto . maar wat de meeste van die mannen durven vergeten is dat die remafstand enormvergroot als die geladen (overladen ) zijn .

Burny · 16 okt 2010

brechen zei:
ge moet maar nie in de weg rijden. enig idee hoe lang da duurt tegen da zo een ding terug op snelheid is?

Waarom moeten die gigantische sprinters 140+ willen rijden altijd? Is 125 niet snel genoeg dan? Het zijn net die zware voertuigen die imo minder als 120 mogen.

Destiser · 16 okt 2010

ik denk niet dat bedrijfswagens de oorzaak zijn van files, zouden er geen bedrijfswagens zijn dan zou iedereen gwn met z'n eigen wagen komen, maar goed, als je er één hebt, gebruik die dan ook eh, 't zou anders heel simpel zijn.

wat betreft ongevallen en verkeerd rijgedrag, kwn, ik denk mss net niet omda je toch rondrijdt me de wagen van je baas, en vooral in de huidige conunctuur zou ik m'n baas niet te kwaad willen maken me mn wagen in de prak te laten rijden, alhoewel het hem mss geen duit kost zal dat allesbehalve een positieve indruk maken

eniac · 16 okt 2010

jawadde001 zei:
Als grote bedrijven de handen in elkaar slaan om de ongevallen met bedrijfswagens, het brandstofverbruik en het roekeloos rijgedrag aan te pakken, dan denk ik wel dat dit niet zomaar uit de lucht komt gevallen. Niet?

Je denkt te veel en onderbouwt te weinig.

Je betwist mijn stelling over het sportief rijgedrag en het daarbij horend hoger verbruik.

Ik vraag je simpelweg naar je onderbouwing om te zeggen dat "de meerderheid" dat doet. Blijkbaar komt die niet?

Wel, kan jij aantonen dat dit niet klopt?

Prachtig, nog zo'n leuke discussieertechniek.
Jij bent degene die met wilde stellingen komt, jij moet ze dus ook maar onderbouwen.

Ik baseer mij op mijn vriendenkring en mijn vriendin die drie jaar over een bedrijfswagen kon beschikken.

"Anecdotical evidence is not evidence".

Je komt hier vooral met je buikgevoel een en ander neerposten, onderbouwt dat met artikels die geen onderbouwing zijn voor je stellingen, komt met een boel halve waarheden en zelfs ronduit leugens, en dan moet ik aantonen dat wat je zegt niet klopt? Komaan man

serial · 16 okt 2010

[LRRP];13997703 zei:
Even geleden stond er in de knack, dat we een gevangenen van onze bedrijfswagens.

[LRRP];13997703 zei:
Mijn verzekering is gedaald dit jaar met 5% en gestegen met 4.5 % doordat er meer schadegevallen zijn. (merendeel bedrijfswagens)

serial · 16 okt 2010

Seraph zei:
Dat ze maar is eerst beginnen met die snelle bestelwagens te limiteren zoals grote vrachtwagens.
Vraimant des fous.

Ik zou in het vervolg gewoon Nederlands schrijven.

jawadde001 · 16 okt 2010

eniac zei:
Je denkt te veel en onderbouwt te weinig.

Ik vraag je simpelweg naar je onderbouwing om te zeggen dat "de meerderheid" dat doet. Blijkbaar komt die niet?

Prachtig, nog zo'n leuke discussieertechniek.
Jij bent degene die met wilde stellingen komt, jij moet ze dus ook maar onderbouwen.

"Anecdotical evidence is not evidence".

Je komt hier vooral met je buikgevoel een en ander neerposten, onderbouwt dat met artikels die geen onderbouwing zijn voor je stellingen, komt met een boel halve waarheden en zelfs ronduit leugens, en dan moet ik aantonen dat wat je zegt niet klopt? Komaan man

Alles afslaan wat ik zeg, omdat ik het niet kan onderbouwen met harde cijfers is natuurlijk gemakkelijk. Ik verwijs naar een studie die op basis van schattingen tot een bepaalde conclusie komt. Ik verwijs naar de stelling van verzekeraars dat bedrijfswagens meer brokken maken. Maar toch fluit je mij terug omdat de cijfers onvoldoende gefundeerd zijn. Tja, wat wil je eigenlijk?

Ik denk dat we dan best de helft van al de wetenschappelijk artikels de prullenmand inwerpen, want er zijn er maar weining die gestoeld zijn op 100% zekerheid (denken we maar aan de humane wetenschappen als criminologie, psychologie,...). Als ik dan eens de bal terugkets en aan u vraag waarom je mijn stelling ten grave draagt dan zeg je eenvoudig weg "ik mag zeggen wat ik wil (in dit geval mijn aannames volledig afwijzen) maar het is aan u om je beweringen te staven" :sleep:

Jij mag dus een afwijkende mening hebben, maar dat moet dan niet onderbouwd worden. :lol:

Je verwijst verder naar mijn "anekdotes". Ik stel vast dat jij zelf ook alleen maar op basis hiervan tot conclusies komt. Je verwijst naar jezelf en naar enkele anderen die niet voldoen aan mijn beschrijving van een gemiddelde bedrijfswagenbestuurder. Je extrapoleert dus je eigen gedrag tot iets algemeen... Hoe ging dat spreekwoord ook al weer; "de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet"?

Verder stel ik voor dat we er gewoon over stoppen. Ik heb al teveel tijd verspilt aan dit zinloze gesprek.

Feignasse · 16 okt 2010

brechen zei:
ge moet maar nie in de weg rijden. enig idee hoe lang da duurt tegen da zo een ding terug op snelheid is?

Echt bullshit. Die onnozelaars rijden altijd veel te rap, rijden van bumper naar bumper etc. Dat ze die camionnetten inderdaad maar limiteren en aan dezelfde regelgeving onderwerpen als camions, inclusief tachograaf. Middenvaksrijders storen mij ook dikwijls, maar dat geeft mij nog geen recht om te gaan bumperkleven.

En bedrijfswagens mogen ze ook aan banden leggen. Wie enkel moet pendelen kan dat net zo goed met een eigen wagen en een kilometervergoeding. Dat zou vast een gunstige invloed hebben op het roekeloze rijgedrag van velen.

jvc · 16 okt 2010

Ulixes zei:
Echt bullshit. Die onnozelaars rijden altijd veel te rap, rijden van bumper naar bumper etc. Dat ze die camionnetten inderdaad maar limiteren en aan dezelfde regelgeving onderwerpen als camions, inclusief tachograaf. Middenvaksrijders storen mij ook dikwijls, maar dat geeft mij nog geen recht om te gaan bumperkleven.

En bedrijfswagens mogen ze ook aan banden leggen. Wie enkel moet pendelen kan dat net zo goed met een eigen wagen en een kilometervergoeding. Dat zou vast een gunstige invloed hebben op het roekeloze rijgedrag van velen.

Met die kilometervergoeding zijt ge ook wel niets, ik krijg 78€ voor ongeveer 2500km.

Brecht · 16 okt 2010

Ulixes zei:
Echt bullshit. Die onnozelaars rijden altijd veel te rap, rijden van bumper naar bumper etc. Dat ze die camionnetten inderdaad maar limiteren en aan dezelfde regelgeving onderwerpen als camions, inclusief tachograaf. Middenvaksrijders storen mij ook dikwijls, maar dat geeft mij nog geen recht om te gaan bumperkleven.

En bedrijfswagens mogen ze ook aan banden leggen. Wie enkel moet pendelen kan dat net zo goed met een eigen wagen en een kilometervergoeding. Dat zou vast een gunstige invloed hebben op het roekeloze rijgedrag van velen.

veralgemeen anders eens :') en fuck off zenne, beetje begrenzen zeker

mijn camionet is al begrensd door haar lichte moteur op 160, en das al traag genoeg

BlueSkyraider · 16 okt 2010

camionetten begrenzen op 120 of 130 zou nu toch nie verkeerd zijn imho.
In theorie moogde toch nie rapper

VinnyFlanders · 16 okt 2010

Dan krijgen we nog meer middenvakplakkende camionetten.

ComputerVISTA · 16 okt 2010

BlueSkyraider zei:
camionetten begrenzen op 120 of 130 zou nu toch nie verkeerd zijn imho.
In theorie moogde toch nie rapper

Ik was voorstander van 110.

Archief - De bedrijfswagens en de files die ze veroorzaken...

eniac

Legacy Member

VinnyFlanders

Legacy Member

Seraph

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

Burny

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

XerberuZ

Legacy Member

Burny

Legacy Member

Destiser

Legacy Member

eniac

Legacy Member

serial

Legacy Member

serial

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

jvc

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

BlueSkyraider

Legacy Member

VinnyFlanders

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member