Archief - De Tesla thread

[Epyon]

Goh, als je nog geen zonnepanelen hebt bijvoorbeeld, stijgt de TCO van die wagen toch ook, want je moet er ofwel leggen ofwel je blauw betalen aan electriciteit

Dat valt nog mee vind ik. Een Tesla Model S verbruikt 20kWh/100km, als je die oplaadt aan nachttarief van €0,2/kWh (net actuele vaste prijzen gecheckt via mijnenergie.be) is dat €4/100km. Een wagen met min of meer vergelijkbare specs verbruikt 5l/100km diesel aan €1,38/l is €6,9/100km. Dat is 53% verschil in verbruikskosten. En zowel elektriciteit als brandstof gaan blijven opslaan.

De belangrijkste parameter imo is echter onderhoud en herverkoopwaarde. Uit de beschikbare data nu blijken die eerste ongeveer drie tot zes maal lager te liggen dan bij andere wagens uit dezelfde prijsklasse. Er zijn al Teslas die 200.000km hebben zonder dat er ooit een sleutel heeft opgestaan. En de herverkoopwaarde is vooral afhankelijk van batterijdegradatie, die gemiddeld gezien tot nu toe minder bedraagt dan Tesla zelf had verwacht (3,3%/100.000km).

Voorlopig is de dataset nog te klein om sluitende conclusies te trekken, maar de trend is wel interessant.

Ik moet ook wel toegeven dat de hoge aanschafkost in het huidig systeem een drempel is, anders reed ik ook al lang elektrisch. Maar ik denk dat EV dan ook eerder in een nieuw businessmodel zoals mobility-as-a-service thuishoort dan in het klassieke model van persoonlijk wagenbezit.

[MrKend54l]

Je moet ook appelen met appelen vergelijken. Als je de benzineconcurenten tegenover de model 3 zet, en tot de conclusie moet komen dat je makkelijk 15k en meer meerprijs betaald dan is de som snel gemaakt.

Zuiver naar brandstof toe zou je al 800.000km moeten doen om dan uit de kosten te komen. En de restwaarde wil ik ook nog wel eens zien, men kan met moeite dit voor een benzine kwantificeren, laat staan voor een EV.

Het is correct om te zeggen dat dit zuiver voor fans en mensen is die mee willen zijn met dit soort trends. Niet voor mensen die hun TCO willen optimaliseren of graag een Premium wagen willen. Laat staan dat je het moet kopen voor uw gemak.

[Nineshots]

Die berekening is nochtans niet zo snel gemaakt als je het vanuit een fiscaal oogpunt bekijkt. Via een vennootschap moet je de totale TCO bekijken.
Hoe het in België tegenwoordig zit weet ik niet, maar in Nederland was (of is?) de Tesla echt spotgoedkoop in TCO. Je had een peperdure auto die na 4/5j maar de kost had van een gewone middenklasse wagen door alle belastingsverminderingen.

Uiteindelijk weet je ook niet hoe lang de hybrides nog zo voordelig blijven. De vol elektrische wagen is eigenlijk nog een van de weinige zekerheden die je hebt, die gaan ze de komende jaren alleszins niet verbasteren op politiek vlak.

[Superdad]

Je moet ook appelen met appelen vergelijken. Als je de benzineconcurenten tegenover de model 3 zet, en tot de conclusie moet komen dat je makkelijk 15k en meer meerprijs betaald dan is de som snel gemaakt.

Zuiver naar brandstof toe zou je al 800.000km moeten doen om dan uit de kosten te komen. En de restwaarde wil ik ook nog wel eens zien, men kan met moeite dit voor een benzine kwantificeren, laat staan voor een EV.

Het is correct om te zeggen dat dit zuiver voor fans en mensen is die mee willen zijn met dit soort trends. Niet voor mensen die hun TCO willen optimaliseren of graag een Premium wagen willen. Laat staan dat je het moet kopen voor uw gemak.

Waar haal je dit soort onzin? Uw duim?

En hah, 'fans' en 'trends'. Willen we nog eens praten binnen x aantal jaar?

[Musk]

Mijn punt is vooral: ik had gehoopt dat de model 3 eindelijk een toegankelijke, knappe elektrische wagen zou zijn voor het grote publiek. Met dergelijke prijzen is dat gewoon (nog) niet het geval.

De berekening die Epyon hierboven maakte komt inderdaad veel positiever uit dan ik had verwacht.

Maar zoals hij zelf aangaf is het toch nog een serieuze drempel om €60k neer te leggen... en je weet nog niet zeker hoe het gaat zitten met herverkoopwaarde.(cfr batterijdegradatie, die er nota bene bij de S zeker goed uitziet)

[Superdad]

Mijn punt is vooral: ik had gehoopt dat de model 3 eindelijk een toegankelijke, knappe elektrische wagen zou zijn voor het grote publiek. Met dergelijke prijzen is dat gewoon (nog) niet het geval.

De berekening die Epyon hierboven maakte komt inderdaad veel positiever uit dan ik had verwacht.

Maar zoals hij zelf aangaf is het toch nog een serieuze drempel om €60k neer te leggen... en je weet nog niet zeker hoe het gaat zitten met herverkoopwaarde.(cfr batterijdegradatie, die er nota bene bij de S zeker goed uitziet)

Ik ook hoor, en met mij nog velen wellicht. Mijn punt is dat dit dus nog niet het instapmodel is en dat ik de model 3 hier niet zo snel verwacht had zelfs. We zullen nog wat geduld moeten uitoefenen...

[Epyon]

Ik denk dat een in aanschafkost goedkope EV ook zeer moeilijk is. Niet technisch, wel bedrijfseconomisch. Een Model S en 3 worden gebouwd om 1M kilometers mee te gaan zonder noemenswaardig onderhoud. Als je echter ziet hoe de drivetrain van een Model 3 na 1M kilometers uit de testbank komt is er daar amper slijtage aan, en kan je er wss nog eens de helft zoveel extra uithalen. Als fabrikant bouw je dus een product dat drie of meer keer langer meegaat dan normaal, en waar je er dus ook drie keer minder van zal verkopen dan mocht je het normale product bouwen. Als autobouwer maakt een EV bedrijfseconomisch dan ook weinig zin.

Tesla is echter een batterijproducent met auto's als bijproduct. Als je batterij binnen de 8 jaar en (onbeperkt aantal kilometers) 80% van zijn originele capaciteit bereikt neemt Tesla die terug en krijg je een nieuwe. Die oude batterij is echter nog perfect bruikbaar als PowerPack (de industriële variant van de PowerWalll), waar Tesla op termijn zijn grootste inkomsten uit haalt. Dat je 8 of 16 jaar met dezelfde wagen rondrijdt doet Tesla dan ook niet veel, zij zijn vooral geïnteresseerd in de batterij. Dat was ook de reden waarop de Model 3 goedkoper aangeboden kon worden.

Het probleem stelt zich vooral bij de traditionele autobouwers. Die hun zakenmodel is opgebouwd rond regelmatig onderhoud en vervanging van de wagen. Als je dat bij EV in stand wil houden moet je dus elektrische wagens bouwen die even snel verslijten als traditionele. Dat is technisch perfect mogelijk. Je zit echter met Tesla die als eerste op de markt de kwaliteitsgaranties zeer hoog gelegd heeft, en hier onder gaan komt dus over als de Tesla van den Aldi bouwen. Het enige alternatief om het inkomstenverlies uit de mindere verkoop goed te maken is dan ook de prijs verhogen. Dat is wat VAG doet. Maar als alle EVs duur zijn, dan is er ook geen incentive meer om goedkopere te bouwen, ook niet bij Tesla.

[Zurkylicious_be]

Enkel een elektrische uitdager van de F-150 ontbreekt nog .

https://workhorse.com/pickup/

Het is niet 100% elektrisch, maar kom.

[Superdad]

https://www.engadget.com/amp/2018/1...truck-la-auto-show/?__twitter_impression=true

[bassie82]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181206_04013746

VW wilt stoppen met verbrandingsmotoren in 2026.

[MrKend54l]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181206_04013746

VW wilt stoppen met verbrandingsmotoren in 2026.

Dat is heel ambitieus. Op elk vlak.

Niet alleen de kostprijs moet dan drastisch omlaag, ook de infrastructuur moet sterk verbeteren. En vooral dat laatste gaat niet evident zijn, 7 jaar is niet lang daarvoor.

En het zal hem vooral over de thuisinfrastructuur gaan. Want niet iedereen heeft de beschikking over een oprit, of een garage.

[denkimi]

Ik denk dat een in aanschafkost goedkope EV ook zeer moeilijk is. Niet technisch, wel bedrijfseconomisch. Een Model S en 3 worden gebouwd om 1M kilometers mee te gaan zonder noemenswaardig onderhoud. Als je echter ziet hoe de drivetrain van een Model 3 na 1M kilometers uit de testbank komt is er daar amper slijtage aan, en kan je er wss nog eens de helft zoveel extra uithalen. Als fabrikant bouw je dus een product dat drie of meer keer langer meegaat dan normaal, en waar je er dus ook drie keer minder van zal verkopen dan mocht je het normale product bouwen. Als autobouwer maakt een EV bedrijfseconomisch dan ook weinig zin.

Tesla is echter een batterijproducent met auto's als bijproduct. Als je batterij binnen de 8 jaar en (onbeperkt aantal kilometers) 80% van zijn originele capaciteit bereikt neemt Tesla die terug en krijg je een nieuwe. Die oude batterij is echter nog perfect bruikbaar als PowerPack (de industriële variant van de PowerWalll), waar Tesla op termijn zijn grootste inkomsten uit haalt. Dat je 8 of 16 jaar met dezelfde wagen rondrijdt doet Tesla dan ook niet veel, zij zijn vooral geïnteresseerd in de batterij. Dat was ook de reden waarop de Model 3 goedkoper aangeboden kon worden.

Het probleem stelt zich vooral bij de traditionele autobouwers. Die hun zakenmodel is opgebouwd rond regelmatig onderhoud en vervanging van de wagen. Als je dat bij EV in stand wil houden moet je dus elektrische wagens bouwen die even snel verslijten als traditionele. Dat is technisch perfect mogelijk. Je zit echter met Tesla die als eerste op de markt de kwaliteitsgaranties zeer hoog gelegd heeft, en hier onder gaan komt dus over als de Tesla van den Aldi bouwen. Het enige alternatief om het inkomstenverlies uit de mindere verkoop goed te maken is dan ook de prijs verhogen. Dat is wat VAG doet. Maar als alle EVs duur zijn, dan is er ook geen incentive meer om goedkopere te bouwen, ook niet bij Tesla.

hoe lang ga je die leugens nu nog verkondigen?

nee een tesla gaat geen miljoen kilometer mee, nee een tesla is niet onderhoudsvrij. in tegendeel, tesla's zijn slecht gebouwd voor hun prijs.

[Nineshots]

Heb je iets om die stelling mee te staven?
Tesla's zijn idd niet zo kwalitatief als de concurrentie in dezelfde prijsklasse. Maar dat ze slecht gebouwd zijn heb ik nu nog niet gelezen.

[Superdad]

Hij is wel rallypiloot hé. Hij weet alles van auto's en de rest niet.

[Musk]

Den denkimi breekt nogal graag alles af wat vernieuwend is heb ik de indruk

[MrKend54l]

Ik moet hem toch bijtreden.
1m km zonder noemenswaardig onderhoud lijkt mij toch ook zwaar overdreven.
Er zijn minder bewegende onderdelen. Maar er zijn wel bewegende onderdelen.

Denk maar aan de lagering van uw elektromotoren.

Het is wel makkelijk iets te roepen over een product dat op heden bijlange niet in massa geconsumeerd wordt.

[Brecht]

En der is vooral ne shit load aan elektronica die kan beginnen fouten, zeker in nen model X bv.

[nixie]

Post dan eens wat artikels jongens!
Want staan roepen aan de zijlijn kan iedereen hé.

[sandervdw]

En der is vooral ne shit load aan elektronica die kan beginnen fouten, zeker in nen model X bv.

Maar die zijn eerder leeftijdsafhankelijk en minder km-stand afhankelijk. En de Productieaantallen+leeftijd is nog niet hoog genoeg om daar iets zinnig over te zeggen...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

[Bimmer]

Buurman is een tesla technieker en had daar ook eens wat vragen gesteld qua onderhoud, om eerlijk te zijn ben ik al heel veel vergeten wat hij nu weer net zei. (is ondertussen al een paar jaar geleden die was toen van BMW naar Tesla overgestapt) Blijkbaar betaalt tesla hun techniekers heel goed.
Ga de volgende keer als ik kan er nog wel eens over beginnen, ben zelf wel benieuwd naar zijn ervaring daarin. Nu werkt die er al een paar jaar, toen was dat nog maar een dag.

Maar hij had toen dit onderhoudsplan laten zien, kun je bij tesla afsluiten. Tesla raad aan, om de 20.000km/ 1 jaar binnen te komen voor onderhoud, ze bieden een onderhoudsplan aan.

Dit waren de bedragen van 2015.

Onderhoudsplan bij BMW, van een BMW M5 is 2.050 euro (bedragen 2018)

BMW Service Inclusive omvat als onderhoudscontract het voorgeschreven onderhoud inclusief de daarbij benodigde originele BMW onderdelen, vloeistoffen en het werkplaatstarief:

Onderhoud volgens BMW richtlijnen
Motorolie verversen
Oliefilter vervangen
Luchtfilter(s) vervangen
Interieurfilter(s)
Brandstoffilter(s)
Bougies
Remvloeistof