Archief - De Tesla thread

[Superdad]

Het noemt niet voor niets technofobie. Bang van het onbekende...

[GADGET]

Zijn wel degelijk 18.000 wagens ipv tesla, dus an sich zit die verhouding wel ok.
Maar deze zijn wel gevraagd op een forum waar de mensen met hun problemen komen, dus al die 'enquete's ' neem ik sowieso met een grove korrel zout.

Wat wel een feit is, is dat tesla zéker niet de betrouwbaarste/beste wagens maakt, en al zeker niet als je kostprijs in gedachte neemt. (iphone wordt ook massaal verkocht, is net hetzelfde imo)
Ik kan ook dingen opsommen die ik denk dat beter kunnen aan de wagen. Maar aan de andere kant, ik ben wel tevreden en ik rijd er graag mee en ik koop me morgen terug een als het nodig zou zijn.
Dus mits wat jammeren en klagen zijn de meeste eigenaars wel 'tevreden', dus is het opzet wel geslaagd denk ik dan.

wagen rijdt best wel goed, comfy, ik heb alles wat ik moet hebben, krijg veel updates (nu net PIN code mogelijk met de laatste update), kost me zeer weinig in running cost.
Als ik morgen wil, vertrek ik op roadtrip naar Noorwegen en dat zal me geen drol kosten. Is toch zalig ?

[sandervdw]

Het noemt niet voor niets technofobie. Bang van het onbekende...

Maar dat heeft niks te maken met het feit dat ze blijkbaar onbetrouwbaarder zijn. bvb: Mijn Hyundai is het eerste performance model van Hyundai ooit. Ondertussen is de ECU vervangen, de benzinepomp en ik verwacht dat binnenkort de versnellingsbak open moet.
Toen ik de wagen kocht, wist ik dat het eerste in zijn soort was en dus veel grotere kans op dit soort problemen (allemaal mooi binnen garantie opgelost trouwens). Maakt mij niet minder tevreden over de wagen, maar qua betrouwbaarheid zal het geen topper zijn.

Het verschil: Hyundai maakt 99% gewone auto's met al decennia ervaring, Tesla maakt 2 modellen met amper ervaring. Heel het betoog van Tesla om aan te tonen dat die resultaten fout zijn, is gewoon slechte marketing.

[Superdad]

Ale kom: 28 mensen die geantwoord hebben, waarvan 16 positief en 12 negatief.
Stel dat in werkelijkheid op de volledige populatie van 9400 eigenaars (28 eigenaars = <0,3% totaal, dus afgerond 9400 eigenaars) er eigenlijk maar 10% defecten zouden zijn (dus een positieve score van 90%).

Dan is de kans om tenminste 12 negatieve mensen te "trekken" uit deze populatie: 8,25E-05 (maw, extreem klein).
Indien de werkelijke positieve score 82% is, dan is de kans 0,05%
Indien de werkelijke positieve score 70% is, dan is de kans 0,77%

Dus je kan de enquete in het belachelijke trekken, maar de kans dat Tesla op tenminste de voorlaatste plaats staat is 99,9% en meer dan 99% effectief op de laatste plaats.
Zoals Kimi aanhaalt, wat probeer je eigenlijk te bewijzen in de hele discussie?

Uw argument dat mensen met negatieve ervaringen sneller antwoorden klopt, maar dit telt voor alle automerken.
Daarnaast haal je de hoge tevredenheidscijfers aan van Tesla. Dat kan best kloppen, want als ik iets koop van kickstarter, ga ik ook minder snel ontevreden zijn bij problemen dan wanneer ik iets koop van een gevestigd merk. Als je daaruit al iets zou afleiden, dan is het eerder dan Tesla eigenaars minder snel geneigd zijn om te klagen over hun problemen dan bij andere merken (ipv het omgekeerde).

Tesla Model 3 is ook een volledige nieuwe productie, dus men kan niet stellen dat er daar plots minder kinderziektes zullen zijn dan bij een Model S.
Ik snap ook niet waarom je deze discussie zo verdedigend opneemt? Opnieuw, je kan van een start-up niet verwachten dat ze geen problemen hebben. Indien ik een Tesla zou kopen, zou ik alvast begripvoller zijn voor bepaalde problemen dan bij de gevestigde merken. Ik ben ook nog altijd blij dat Tesla opgericht werd en bestaat en hoop dat ze succesvol blijven. Dit is dus geen anti-Tesla post.

Ik reageer nochtans gewoon met feiten op mensen die emotionele vooroordelen hebben hoor.

Maar eigenlijk hadden ze Tesla gewoon uit het (en eender welk) onderzoek moeten houden...

Care to explain?

Zijn wel degelijk 18.000 wagens ipv tesla, dus an sich zit die verhouding wel ok.
Maar deze zijn wel gevraagd op een forum waar de mensen met hun problemen komen, dus al die 'enquete's ' neem ik sowieso met een grove korrel zout.

Wat wel een feit is, is dat tesla zéker niet de betrouwbaarste/beste wagens maakt, en al zeker niet als je kostprijs in gedachte neemt. (iphone wordt ook massaal verkocht, is net hetzelfde imo)
Ik kan ook dingen opsommen die ik denk dat beter kunnen aan de wagen. Maar aan de andere kant, ik ben wel tevreden en ik rijd er graag mee en ik koop me morgen terug een als het nodig zou zijn.
Dus mits wat jammeren en klagen zijn de meeste eigenaars wel 'tevreden', dus is het opzet wel geslaagd denk ik dan.

wagen rijdt best wel goed, comfy, ik heb alles wat ik moet hebben, krijg veel updates (nu net PIN code mogelijk met de laatste update), kost me zeer weinig in running cost.
Als ik morgen wil, vertrek ik op roadtrip naar Noorwegen en dat zal me geen drol kosten. Is toch zalig ?

Defecten is nog iets anders dan 'dingen anders willen'....

[Superdad]

Maar dat heeft niks te maken met het feit dat ze blijkbaar onbetrouwbaarder zijn. bvb: Mijn Hyundai is het eerste performance model van Hyundai ooit. Ondertussen is de ECU vervangen, de benzinepomp en ik verwacht dat binnenkort de versnellingsbak open moet.
Toen ik de wagen kocht, wist ik dat het eerste in zijn soort was en dus veel grotere kans op dit soort problemen (allemaal mooi binnen garantie opgelost trouwens). Maakt mij niet minder tevreden over de wagen, maar qua betrouwbaarheid zal het geen topper zijn.

Het verschil: Hyundai maakt 99% gewone auto's met al decennia ervaring, Tesla maakt 2 modellen met amper ervaring. Heel het betoog van Tesla om aan te tonen dat die resultaten fout zijn, is gewoon slechte marketing.

Ik zeg toch zelf dat er in het begin zeker kinderziektes waren en dat dat ook weerspiegeld werd in het onderzoek van Consumer Reports. Ze hebben er echter iets aan gedaan en nu bleek dat de review niet meer klopte, hebben ze de score aangepast. In een topic dat gaat over iemand die een Tesla wil kopen, is dat denk ik belangrijker dan stemmingmakerij met oude/verkeerde cijfers.

[GADGET]

Defecten is nog iets anders dan 'dingen anders willen'....

zijn wel degelijk veel 'defecten' aan hoor. zit in meerdere groepen (be/nl en ook int) en zijn toch veel schermen die vervangen moeten worden, deuren die niet opengaan, klinken die niet opengaan, softwarematige problemen, ramen die niet sluiten...

Worden wel meestal goed opgevolgd/hersteld, maar dat zijn dus wel 'problemen'. Moet niet onder stoelen of banken gestoken worden.

[sandervdw]

Care to explain?

Als je uw marktaandeel extrapoleert naar een steekproef en er blijven dan slechts 28 wagens over. Als je dan aanhaalt dat 28 wagens te weinig is. Tja, dan moet je uit het onderzoek vallen he.
Of moeten ze ipv 18000 wagens er 18000000 gaan nemen zodat er 33% van de Tesla-eigenaars kan reageren?

Zoals MilM al aanhaalt gaat dat trouwens geen verschil geven in de resultaten. De kans dat ze een negatievere steekproef voor Tesla gepakt hebben tov andere merken is miniem.

Ik zeg toch zelf dat er in het begin zeker kinderziektes waren en dat dat ook weerspiegeld werd in het onderzoek van Consumer Reports. Ze hebben er echter iets aan gedaan en nu bleek dat de review niet meer klopte, hebben ze de score aangepast. In een topic dat gaat over iemand die een Tesla wil kopen, is dat denk ik belangrijker dan stemmingmakerij met oude/verkeerde cijfers.

Gadget heeft een Tesla en zou exact hetzelfde reageren op die enquete he. Ja, hij tevreden over de wagen (imo terecht, Model S is een goeie wagen) maar er zijn best veel problemen mee. Hij scoort daar nog altijd niet beter dan de meeste "klassieke" merken he.

[Superdad]

Consumer Reports heeft trouwens zijn mening moeten herzien nadat alle problemen opgelost werden. Opnieuw beetje gemakkelijk om dan de 'oude' resultaten weer te geven...

Eerste hit op Google: https://www.consumerreports.org/car...tisfaction/tesla-model-s-model-3-reliability/

Although the Model S has been at or near the top of its segment in its Overall Score, the*Model X*SUV has suffered from below average reliability scores from its owners. The reason that shouldn't hurt the Model 3, Fisher said, is that the Model X’s problems stem from specific parts that won't be found on the Model 3.

“Owners report issues with the Model X’s falcon doors, electronic front doors, large windshield glass, and other hardware issues,” Fisher said, “but not with its powertrain." CEO Elon Musk has even gone out of his way to say on Twitter that Tesla looked for ways to reduce complexity with the Model 3, and that approach may have paid off.*

zijn wel degelijk veel 'defecten' aan hoor. zit in meerdere groepen (be/nl en ook int) en zijn toch veel schermen die vervangen moeten worden, deuren die niet opengaan, klinken die niet opengaan, softwarematige problemen, ramen die niet sluiten...

Worden wel meestal goed opgevolgd/hersteld, maar dat zijn dus wel 'problemen'. Moet niet onder stoelen of banken gestoken worden.

[GADGET]

[Musk]

Ik reageer nochtans gewoon met feiten op mensen die emotionele vooroordelen hebben hoor.

De manier waarop jij reageert komt vaak nogal arrogant over. Zeker als je sommige posts begint met 'heb je het artikel wel gelezen?!?' terwijl je zelf de cijfers eerst verkeerd had geïnterpreteerd.

Maakt het allemaal wat minder constructief zo.

[Superdad]

De manier waarop jij reageert komt vaak nogal arrogant over. Zeker als je sommige posts begint met 'heb je het artikel wel gelezen?!?' terwijl je zelf de cijfers eerst verkeerd had geïnterpreteerd.

Maakt het allemaal wat minder constructief zo.

Mijn excuses dan. Maar zoals je zelf zegt was het niet echt duidelijk in het artikel dat ik gelinkt had.

En denk dat ik wel de enige ben die hier constructief is tov OP hé. Denk dat de rest redelijk destructief is als het Tesla aangaat... Een mens zou voor minder cynisch worden. Maar ik zal er speciaal voor u op letten...

[Musk]

Mijn excuses dan. Maar zoals je zelf zegt was het niet echt duidelijk in het artikel dat ik gelinkt had.

En denk dat ik wel de enige ben die hier constructief is tov OP hé. Denk dat de rest redelijk destructief is als het Tesla aangaat... Een mens zou voor minder cynisch worden. Maar ik zal er speciaal voor u op letten...

Zeker geef ik je gelijk dat het onduidelijk was in het artikel. Maar die laatste zin van je post was nu net mijn punt.

Anyways, om on-topic te blijven. Zoals ik me kan inbeelden zijn het gros van de model S/X hier hier in België niet particulier aangekocht (tot voor kort 120% aftrekbaar)

Nu zullen de meeste van deze een 4 a 5 jaar gebruikt worden vooraleer ze verkocht worden neem ik aan?

Gaat Tesla dan niet een grote hoeveelheid klanten verliezen. Omdat er voor deze klanten tegen dan nog geen opvolger klaarstaat?

[GADGET]

Mijn excuses dan. Maar zoals je zelf zegt was het niet echt duidelijk in het artikel dat ik gelinkt had.

En denk dat ik wel de enige ben die hier constructief is tov OP hé. Denk dat de rest redelijk destructief is als het Tesla aangaat... Een mens zou voor minder cynisch worden. Maar ik zal er speciaal voor u op letten...

Valt al bij al wel mee. Point is dat je ook geen dingen moet gaan verbloemen.
Buiten denkimi heeft iedereen hier wel een punt.

En ik ben zeker niet destructief, integendeel ik ben pro. Maar de realiteit is wat het is. Zalige wagen/concept, maar kan (en zal) nog verbeterd worden.

[GADGET]

Zeker geef ik je gelijk dat het onduidelijk was in het artikel. Maar die laatste zin van je post was nu net mijn punt.

Anyways, om on-topic te blijven. Zoals ik me kan inbeelden zijn het gros van de model S/X hier hier in België niet particulier aangekocht (tot voor kort 120% aftrekbaar)

Nu zullen de meeste van deze een 4 a 5 jaar gebruikt worden vooraleer ze verkocht worden neem ik aan?

Gaat Tesla dan niet een grote hoeveelheid klanten verliezen. Omdat er voor deze klanten tegen dan nog geen opvolger klaarstaat?

Als de concurrentie tegen dan 100% mee is gaan ze wel klanten verliezen ja.
Iedereen die een tesla bezit weet de waarde van het supercharger netwerk. Alle concurrentie wordt op heden weggeveegd door dit nadeel.

Nieuwe model S is ook al fijner dan de 'oude'.

(en klanten winnen zullen ze wel doen met model 3 denk ik)

[Superdad]

Valt al bij al wel mee. Point is dat je ook geen dingen moet gaan verbloemen.
Buiten denkimi heeft iedereen hier wel een punt.

En ik ben zeker niet destructief, integendeel

ik ben pro. Maar de realiteit is wat het is. Zalige wagen/concept, maar kan (en zal) nog verbeterd worden.

Verbloemen ga ik niet doen, er gaan altijd problemen zijn (zeker met iets totaal nieuw), maar we moeten de waarheid ook geen onrecht aandoen...

[MilM1]

Iedereen die een tesla bezit weet de waarde van het supercharger netwerk. Alle concurrentie wordt op heden weggeveegd door dit nadeel.

Heb je het dan over de mogelijkheid om verre afstanden te doen of gebruik jij die supercharger ook vaak in het binnenland ipv thuis op te laden?

[GADGET]

Heb je het dan over de mogelijkheid om verre afstanden te doen of gebruik jij die supercharger ook vaak in het binnenland ipv thuis op te laden?

op gebied van concurrentie is het inderdaad voor de verre (verdere) afstanden. Ik zit er echt niet mee in om nu mijn tesla te pakken en naar italië te vertrekken. lukt zonder problemen.
Kan overal naar toe, heb daar echt geen schrik (meer) van. Kunnen de anderen nog belange niet aan tippen. En om ergens 10u aan een publieke laadpaal te gaan hangen heb ik ook niet veel zin/tijd.

en ik laad nu ongeveer 50% thuis en 50% SuC. Dus is wel mooi meegenomen natuurlijk. Maar dat alleen zou me niet weerhouden om een ander merk te kiezen. Is vooral het eerste punt en in minder mate het gratis laden.

[Superdad]

Als je uw marktaandeel extrapoleert naar een steekproef en er blijven dan slechts 28 wagens over. Als je dan aanhaalt dat 28 wagens te weinig is. Tja, dan moet je uit het onderzoek vallen he.
Of moeten ze ipv 18000 wagens er 18000000 gaan nemen zodat er 33% van de Tesla-eigenaars kan reageren.

Ik denk dat je het nog altijd niet snapt. Van die 18000 mensen zijn er maar 28 Tesla eigenaren die geantwoord hebben. Wil je extrapoleren, moet dat gewoon meer zijn. Het is niet dat ze er maar 28 nodig hadden om het marktaandeel te weerspiegelen... En 18000 van de 65miljoen inwoners is om te beginnen al geen grote steekproef...

Zeker geef ik je gelijk dat het onduidelijk was in het artikel. Maar die laatste zin van je post was nu net mijn punt.

Die laatste zin was dan ook cynisch bedoeld...

[sandervdw]

Ik denk dat je het nog altijd niet snapt. Van die 18000 mensen zijn er maar 28 Tesla eigenaren die geantwoord hebben. Wil je extrapoleren, moet dat gewoon meer zijn. Het is niet dat ze er maar 28 nodig hadden om het marktaandeel te weerspiegelen... En 18000 van de 65miljoen inwoners is om te beginnen al geen grote steekproef...

Die laatste zin was dan ook cynisch bedoeld...

Ze hebben naar alle waarschijnlijkheid hun steekproef zo opgezet dat de steekproef ook de populatie van het land voorstelt (en dus maar 28 tesla-eigenaars gecontacteerd. Anders trek je heel uw onderzoek scheef.

18000 van 65 miljoen is ruwgeschat 3% van de populatie. Dat is meer dan ruim genoeg voor een zinnige steekproef. Voor 99% betrouwbaarheid en een foutemarge van 1% heb je namelijk 16584 respondenten nodig.

[GADGET]

18000 van 65 miljoen is ruwgeschat 3% van de populatie.

los van alles, want ik geef je gelijk, maar dat klopt niet