Archief - Diesel of benzine?

Sylverscythe · 23 okt 2019

Ik moet precies meer op mijn woorden letten.

Dieter85 zei:
Als diesel meer weegt dan benzine, en 2 auto’s verbruiken even veel (in l/100km), dan zou je per liter MEER diesel verbruiken (in kg).

Zuiver logisch.

Als een motor op diesel en op benzine hetzelfde zouden verbruiken (in kg of J of iets anders vergelijkbaar), zou je minder liter diesel gebruiken dan benzine. Zuiver logisch. Ik dacht dat het duidelijk zou zijn dat ik niet over hetzelfde verbruik had in liter als ik dan zeg dat de diesel minder liters verbruikt, maar akkoord de "per" was niet echt de juiste woordkeuze.

MrKend54l zei:
Behoud van massa en volume varieert. Dat mag je mij toch een uitleggen.

Een liter vloeistof blijft een liter. Een kg vloeistof blijft niet een kg vloeistof. Daarbij wil ik ook wel eens op een goede, goedkope en faire manier zien tarieferen. Massadebiet is niet zo eenvoudig en eenduidig te meten. Volumedebiet daarentegen wel.

Er is behoud van massa, niet van volume. Daarom dat een pomp dacht ik ook op 15 °C wordt gehouden. Verder zeg ik, zie eerder, dus niet dat het in kg moet. Dat zou zuiver wetenschappelijk wel leuker zijn (mol nog leuker), maar praktisch moeilijker, dat weet ik zelf ook. Mijn punt was gewoon gekoppeld aan de eerdere uitspraak dat de energieinhoud van een liter diesel hoger is dan een liter benzine, logisch want die bevat ook meer massa.

user159 · 23 okt 2019

ik heb de indruk dat recente 2series en Bklasses op benzine en automaat bijna evenveel kosten als een recente 3 of zelfs 5 serie diesel

dus ja, de overheid krijgt haar zin

Hit Hard · 23 okt 2019

Sylverscythe zei:
Ik moet precies meer op mijn woorden letten.
Er is behoud van massa, niet van volume. Daarom dat een pomp dacht ik ook op 15 °C wordt gehouden.

Een pomp wordt niet op 15 °C gehouden, het meetsysteem van de pomp is geijkt zodat het klopt bij 15°C.

Als je 's morgens vroeg gaat tanken als het nog kouder is zou je iets meer brandstof moeten krijgen, omdat die dan nog kouder is, en dus nog minder volume heeft. Al weet ik niet of je dat in de praktijk echt in je portemonnee zal merken.

MrKend54l · 23 okt 2019

Sylverscythe zei:
Ik moet precies meer op mijn woorden letten.

Als een motor op diesel en op benzine hetzelfde zouden verbruiken (in kg of J of iets anders vergelijkbaar), zou je minder liter diesel gebruiken dan benzine. Zuiver logisch. Ik dacht dat het duidelijk zou zijn dat ik niet over hetzelfde verbruik had in liter als ik dan zeg dat de diesel minder liters verbruikt, maar akkoord de "per" was niet echt de juiste woordkeuze.

Er is behoud van massa, niet van volume. Daarom dat een pomp dacht ik ook op 15 °C wordt gehouden. Verder zeg ik, zie eerder, dus niet dat het in kg moet. Dat zou zuiver wetenschappelijk wel leuker zijn (mol nog leuker), maar praktisch moeilijker, dat weet ik zelf ook. Mijn punt was gewoon gekoppeld aan de eerdere uitspraak dat de energieinhoud van een liter diesel hoger is dan een liter benzine, logisch want die bevat ook meer massa.

Ja vloeistoffen zetten uit. Maar dit gebeurt volgens een constante waarop zeer makkelijk terug te rekenen valt naar een referentietemperatuur van 15 graden. Wat ook gebeurt aan de pomp.

Een tarifering in volume is dan ook zeer vanzelfsprekend. Net omdat het zo makkelijk te meten, en mee te rekenen valt. En dat er meer massa per volume is dat kan goed zijn. Maar die dichtheid en dus die massa is geen constante. Zo zal 1l diesel niet altijd dezelfde dichtheid hebben.

Five-seveN · 23 okt 2019

MrKend54l zei:
Ja vloeistoffen zetten uit. Maar dit gebeurt volgens een constante waarop zeer makkelijk terug te rekenen valt naar een referentietemperatuur van 15 graden. Wat ook gebeurt aan de pomp.

Een tarifering in volume is dan ook zeer vanzelfsprekend. Net omdat het zo makkelijk te meten, en mee te rekenen valt. En dat er meer massa per volume is dat kan goed zijn. Maar die dichtheid en dus die massa is geen constante. Zo zal 1l diesel niet altijd dezelfde dichtheid hebben.

Nochtans op de grote schaal werkt men ook in ton en niet in kuub hoor. Dus blijkbaar is het toch niet zo vanzelfsprekend dat alles in liter moet zijn. Ja een volume meting is waarschijnlijk goedkoper dan een massameting, toch voor kleine hoeveelheden aan de pomp dan, maar daar houdt het wel op. Een camion die gaat laden of lossen weeg je voor en na. Je meet niet zijn volume.

Sylverscythe · 23 okt 2019

MrKend54l zei:
Ja vloeistoffen zetten uit. Maar dit gebeurt volgens een constante waarop zeer makkelijk terug te rekenen valt naar een referentietemperatuur van 15 graden. Wat ook gebeurt aan de pomp.

Een tarifering in volume is dan ook zeer vanzelfsprekend. Net omdat het zo makkelijk te meten, en mee te rekenen valt. En dat er meer massa per volume is dat kan goed zijn. Maar die dichtheid en dus die massa is geen constante. Zo zal 1l diesel niet altijd dezelfde dichtheid hebben.

Maar dat staaft mijn argument nog meer, een volume-eenheid gebruiken om verbruik te meten op de simpele manier dat iedereen het doet is op zich misleidend. Want de dichtheid van diesel is hoger dan die van benzine. Meer is het niet hoor.

Five-seveN · 23 okt 2019

Je moet dan ook een diesel niet gaan vergelijken met een naft op die manier. Dat is appelen en peren vergelijken. Zelfs al zouden ze diesel en naft verbruik in kg/100km meten, dan nog zou het energetisch niet gelijkwaardig zijn om motoren met elkaar te kunnen vergelijken. Zelfs als je zou spreken van een puur energetisch rendement van de verbranding en omzetting in mechanische beweging aan de wielen, dan nog is daar geen rekening mee gehouden hoeveel energie er bij het destileren effectief nodig was voor het maken van die diesel. Het enige waar de mensen naar zien en zouden moeten zien, is €/100km en uitstoot/100km. En ook daar is CO² niet vergelijkbaar met NOx/fijn stof. Dus de misleiding heeft niets te maken met dat men dingen in liter meet, maar wel dat men dingen probeert te vergelijken die niet met elkaar vergelijkbaar zijn.

Selten · 24 okt 2019

MrKend54l zei:
Een liter vloeistof blijft een liter. Een kg vloeistof blijft niet een kg vloeistof.

Lol, what?

Bimmer · 24 okt 2019

einoj zei:
Diesel is veel duurder om te produceren, verzekeren, stockeren en transporteren

Momenteel is de CIF kost (CIF.cost, Insurance, Freight.)

van diesel: € 466 voor 1000 Liter
van benzine E95: € 422 voor 1000 Liter

Diesel is dus 10,43% duurder als benzine voor de Cif -kost

https://carbu.com/belgie//index.php/voorspellingen?p=M&C=D

De officiële prijs aan de pomp van benzine E 95 is € 1.463
diesel zou dus € 1,616 moeten kosten i.p.v. slechts € 1.522

De diesel subsidie is dus nog niet gedaan....

De max prijzen op dit moment is het.
Diesel: €1,5220 per liter
Benzine E10: €1,5210 per liter

Nergens in België mag deze prijzen overschreden, omdat het maximum prijzen zijn. Die prijzen worden regelmatig aangepast afhankelijk van de waarde van het product (Dat aanpast kan worden door verschillende redenen) In de zomer is benzine goedkoper als in de winter, want dan kunnen ze er meer goedkopere componenten in steken. Heeft Iran weer een olie tanker tegen gehouden. Is een bepaald component van diesel gestegen in waarde op de markt,...

De maximum verkoopprijs van brandstof, op dit moment.
diesel: €0,4660 per liter
Benzine E10: €0,4693 per liter

De accijnzen zijn sinds kort evenveel op de diesel en benzine, vroeger was diesel minder. Momenteel is dat €0,6002 per liter, dat wordt jaarlijks geïndexeerd.

De rest is BTW, dat afhankelijk is van de effectieve verkoopwaarde en nog wat kleine bijdrages.

Maar de pomphouders kunnen zelf ook nog iets doen aan de prijzen, die mogen die verlagen. Uiteraard gaat de accijns, hetzelfde blijven. Als je vandaag ergens gaat tanken en dat zit onder deze prijzen, dan weet je welke korting u pomphouder geeft op productprijs (btw verlaagt ook een stuk, want dat is afhankelijk van het totaal prijs). Hier geeft de pomphouder op diesel 15 cent de liter korting en op benzine 10 cent de liter op de maximum prijzen.

Diesel wordt evenveel belast als benzine, enkel zie ik vaak dat de pomphouders meer kortingen geven op diesel. 80% van de personenvoertuigen op fossiele brandstof zijn diesels en heel de transport sector rijd daar op. Dat is een groot aandeelmarkt, dus willen dat meer naar hun trekken.

einoj · 24 okt 2019

Bimmer zei:
De max prijzen op dit moment is het.
Diesel: €1,5220 per liter
Benzine E10: €1,5210 per liter

Nergens in België mag deze prijzen overschreden, omdat het maximum prijzen zijn. Die prijzen worden regelmatig aangepast afhankelijk van de waarde van het product (Dat aanpast kan worden door verschillende redenen) In de zomer is benzine goedkoper als in de winter, want dan kunnen ze er meer goedkopere componenten in steken. Heeft Iran weer een olie tanker tegen gehouden. Is een bepaald component van diesel gestegen in waarde op de markt,...

De maximum verkoopprijs van brandstof, op dit moment.
diesel: €0,4660 per liter
Benzine E10: €0,4693 per liter

De accijnzen zijn sinds kort evenveel op de diesel en benzine, vroeger was diesel minder. Momenteel is dat €0,6002 per liter, dat wordt jaarlijks geïndexeerd.

De rest is BTW, dat afhankelijk is van de effectieve verkoopwaarde en nog wat kleine bijdrages.

Maar de pomphouders kunnen zelf ook nog iets doen aan de prijzen, die mogen die verlagen. Uiteraard gaat de accijns, hetzelfde blijven. Als je vandaag ergens gaat tanken en dat zit onder deze prijzen, dan weet je welke korting u pomphouder geeft op productprijs (btw verlaagt ook een stuk, want dat is afhankelijk van het totaal prijs). Hier geeft de pomphouder op diesel 15 cent de liter korting en op benzine 10 cent de liter op de maximum prijzen.

Diesel wordt evenveel belast als benzine, enkel zie ik vaak dat de pomphouders meer kortingen geven op diesel. 80% van de personenvoertuigen op fossiele brandstof zijn diesels en heel de transport sector rijd daar op. Dat is een groot aandeelmarkt, dus willen dat meer naar hun trekken.

Wel geen verwarring scheppen en met cijfers komen, die nooit bestaan hebben…:naughty:

https://www.statistiekvlaanderen.be/personenwagenpark-0

Momenteel 2019, is het aandeel van alle ingeschreven auto’s

op benzine 1652566 = 48%
op diesel 1801720 = 52% en haalden nooit meer als 64%.... i.p.v. uw 80% (omdat er enkele jaren 80% diesel verkoop was, is plots niet alle diesel wagens 80%)

Benzine super 95 (E10) = € 1.463 (kan met 98% van alle auto’s van de afgelopen 30 jaar)
Benzine super 98 (E5) = € 1.5110
Benzine super 98 (E10) = € 1.5210
Diesel (B7) = € 1.522
Diesel B10 = € 1.528
Diesel XTL = € 1.971

Mr.Fingers · 25 okt 2019

Selten zei:
Lol, what?

1 liter vloeistof zal altijd 1dm3 innemen qua volume. Het gewicht kan verschillen. 1 liter kwik weegt 13,5kg, 1 liter olijfolie 0,92kg, en 1 liter water 1kg. Omgekeerd kun je dus ook stellen dat 1kg van een bepaalde vloeistof ook altijd een ander volume zal hebbben. 1kg kwik zal dus 1/13,5e van een dm3 innemen, en olijfolie 1/0,92 (dus meer als 1dm3)...

Idem voor benzine en diesel. 1kg benzine neemt meer plaats in dan 1kg diesel. 1/0.7 resp 1/0,82.

Bimmer · 25 okt 2019

einoj zei:
Wel geen verwarring scheppen en met cijfers komen, die nooit bestaan hebben…:naughty:

https://www.statistiekvlaanderen.be/personenwagenpark-0

Momenteel 2019, is het aandeel van alle ingeschreven auto’s

op benzine 1652566 = 48%

op diesel 1801720 = 52% en haalden nooit meer als 64%.... i.p.v. uw 80% (omdat er enkele jaren 80% diesel verkoop was, is plots niet alle diesel wagens 80%)

Benzine super 95 (E10) = € 1.463 (kan met 98% van alle auto’s van de afgelopen 30 jaar)
Benzine super 98 (E5) = € 1.5110
Benzine super 98 (E10) = € 1.5210
Diesel (B7) = € 1.522
Diesel B10 = € 1.528
Diesel XTL = € 1.971

Heb mijn bron nog eens nagekeken en heb deze inderdaad fout geïnterpreteerd, het aandeel van dieselverbruik is 80% van de motorbrandstoffen (benzine en diesel) in Belgie. Dus mijn conclusie blijft wel hetzelfde, maar inderdaad verkeerd uitgelegd. Zat op mijn gsm en las wat te snel.

Heb onderaan ineens het wagenpark bijgezet.
Cijfers.

Mijn prijzen zijn de meest recente maximum prijzen, die de Belgische petroleum federatie weergeeft. Deze prijzen hanteren dan ook alle handelaars in belgie.
En hier heb ik blijkbaar weer op de GSM verkeerd gelezen.

Heb die van 98 E10 gepakt ipv mijn bedoeling 95 E10 was.. De Esso hier op de hoek geeft nog wel steeds 15 cent korting op diesel en 10 cent op benzine( ik zie ook vaker dat er meer korting op diesel wordt gegeven dan op benzine, hou dat meestal wat in het oog.), alsook zijn de taksen evenveel op benzine en diesel. U stelling dat diesel nog wordt "gesubsidieerd" (beter verwoord minder belast wordt) is niet waar. Want zoals je ziet zijn op al de producten de taksen even hoog, terwijl vroeger het op diesel goedkoper was.
Cijfers

Zoals piet huysentruyt zou zeggen, wat hebben we vandaag geleerd: Dat ik niets meer even snel via mijn gsm moet opzoeken.

Jongens toch waar zat ik met mijn hoofd, maar soit uiteindelijk komt mijn conclusie wel op hetzelfde neer als mijn eerste post.
-Diesel wordt aanzienlijk meer verkocht als benzine.
-er is totaal geen sprake van diesel subsidie.

Selten · 25 okt 2019

Mr.Fingers zei:
1 liter vloeistof zal altijd 1dm3 innemen qua volume. Het gewicht kan verschillen. 1 liter kwik weegt 13,5kg, 1 liter olijfolie 0,92kg, en 1 liter water 1kg. Omgekeerd kun je dus ook stellen dat 1kg van een bepaalde vloeistof ook altijd een ander volume zal hebbben. 1kg kwik zal dus 1/13,5e van een dm3 innemen, en olijfolie 1/0,92 (dus meer als 1dm3)...

Idem voor benzine en diesel. 1kg benzine neemt meer plaats in dan 1kg diesel. 1/0.7 resp 1/0,82.

Danku voor deze les, maar het is volledig naast de kwestie in deze context. Als je een bepaald product wil beschrijven dat onder verschillende temperaturen en drukken wordt gebruikt, is volume nooit geschikt.

Destel · 25 okt 2019

Selten zei:
Danku voor deze les, maar het is volledig naast de kwestie in deze context. Als je een bepaald product wil beschrijven dat onder verschillende temperaturen en drukken wordt gebruikt, is volume nooit geschikt.

Maar het is wel het gemakkelijkste om te meten. En de recipiënt is doorgaans ook maar beperkt in volume, dus als er 40l in uw tank past, wil je wegrijden met 40l benzine in uw tank. Daar komt uw betoog tot z'n recht: de pomp zou kunnen zeggen dat je 35l of 45l (na correctie) getankt hebt, terwijl er 40l (in realiteit) in gegaan is (fictieve cijfers natuurlijk hé). Maar dan nog is het wijzertje in uw auto gebaseerd op het aantal liter. Dus is het toch gemakkelijker om in volume te rekenen, en te vergeten dat er ergens een correctie wordt toegepast.

Maar de gemiddelde consument geeft hier niet om, die denkt in euro's. Ik hoor vaker "hij zit vol" of "ik heb voor 50 euro getankt" dan "ik heb x liter getankt".

[LRRP] · 29 okt 2019

Kort samengevat
Elektrisch=> stofzuiger
Benzine=> grasmachine
Gas=> kookfornuis
Echte mannen rijden met een diesel.

Waelvis · 29 okt 2019

[LRRP];22136089 zei:
Kort samengevat
Elektrisch=> stofzuiger
Benzine=> grasmachine
Gas=> kookfornuis
Echte mannen rijden met een diesel.

Diesel = tractor

Remake · 30 okt 2019

Waelvis zei:
Diesel = tractor

Zoals hij al zei: voor echte mannen.

Silence · 2 nov 2019

Hier ook even inpikken maar dan niet diesel - benzine maar benzine vs Plug-in Hybride

Even het profiel schetsen:
Woonwerk verkeer +- 30 a 35 km enkel waarvan zeker de helft autostrade
+- 20.000km privé als voor het werk
Auto particulier aangekocht

Ik ben op zoek naar een nieuwe wagen, staat hier ook nog wel in andere topics

Liefst toch +200pk
Ik ben steeds op zoek geweest naar benzine motoren, maar gisteren het er nog met vrienden over gehad en opeens stelde iemand een plug-in voor
Zijn redenering: Geen inschrijving & verkeersbelasting (+-450-500€ per jaar) en "ge hebt toch zonnepanelen liggen", vaak minder verzekering betalen als "beloning", de meeste zitten ook boven de 200pk

Als zelfstandige is een plug-in hybride fiscaal gezien natuurlijk een goede aankoop, maar is het als particulier zinvol om dit soort auto aan te kopen ?

Hit Hard · 2 nov 2019

Silence zei:
vaak minder verzekering betalen als "beloning", de meeste zitten ook boven de 200pk

Zijt ge daar zeker van? Een hogere aankoopprijs en meer PK's vertalen zich meestal in een hogere verzekeringspremie.

Het zou interessant kunnen zijn als ge bijvoorbeeld op 't werk kunt bijladen (al dan niet tegen betaling). Dan kunt ge effectief veel elektrisch rijden.

Silence · 2 nov 2019

Hit Hard zei:
Zijt ge daar zeker van? Een hogere aankoopprijs en meer PK's vertalen zich meestal in een hogere verzekeringspremie.

Het zou interessant kunnen zijn als ge bijvoorbeeld op 't werk kunt bijladen (al dan niet tegen betaling). Dan kunt ge effectief veel elektrisch rijden.

Bijvoorbeeld Ethias
Ook Ethias geeft iedereen die kiest voor een wagen die minder CO2-uitstoot een duwtje in de rug. U krijgt maar liefst 30% korting op uw Autoverzekeringspremie.

Helaas staat op het werk geen enkele laadpaal, zou thans denken dat de overheid het voorbeeld geeft..

Archief - Diesel of benzine?

Sylverscythe

Legacy Member

user159

Legacy Member

Hit Hard

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Selten

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

einoj

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Selten

Legacy Member

Destel

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Remake

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Hit Hard

Legacy Member

Silence

Legacy Member