Archief - Duitse wagens en hun imago

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Ik dacht vroeger ook altijd: "alle man, mijn oude Nissan is sneller dan die BMW's tijdens een raceke" Tot ge zelf met zo'n wagen rijdt en beseft dat die anderen totaal niet doortrekken :D Met eender welke "normale" wagen zal eender welke Porsche u er los afrijden. De traagste hedendaagse Porsche is een Cayenne Diesel en die trekt nog 0-100 in 8.1s (nog steeds sneller dan zowat alle normale productiewagens).

MrKend54l

Legacy Member
wiseguy444 zei:
Nope, hij kon niet meer maar ge moet me niet geloven.
Regel een macan turbo en ik toon het u.
Trouwen ge zegt de pk's maar over zijn tijden op de site van 0-100 zwijgt ge he, das geene vette voor 400pk

4,8s seconden brilsmurf. De macan turbo trekt naar 100, doet een noodstop en trekt terug naar 100. En dit in een totale tijd korter dan jij erover doet om naar 100 te trekken.
Gelukkig dat uw Citroën al uit elkaar valt op 50km/h. Het zou anders nogal een afgang zijn.

desolation

Legacy Member
MrKend54l zei:
600€ aan werkuren? Is dat dan zo arbeidsintensief op dat buisje te plaatsen?.

Yup, familie van mij heeft een garage (auto5 in maasmechelen) en heb het daar laten doen. Heel de achterbank moet eruit, de achteras moet eruit, dan de brandstoftank laten zakken en DAN kunt ge pas aan de koppeling tussen die ontluchtingsslang en de brandstoftank. Was al veel goedkoper maar toch nog altijd een 300EUR aan werkuren.

Berd

Legacy Member
Om nog even terug te komen op wat de "godenstatus" van (Duitse) premium merken deels kan verklaren, wil ik nog even mijn ervaring uit een andere hoek meegeven.

Ik heb in een labo gewerkt van een firma die kunststoffen ontwikkelde voor onder andere de auto industrie. Deze firma leverde het granulaat (= plastic bolletjes) die dan meestal door onderaannemers van een auto constructeur verwerkt werden tot auto onderdelen, bijvoorbeeld dashboards.

Op zeker moment kwam er een klacht binnen van een (Duitse Premium) constructeur waarbij onze technische vertegenwoordiger halsoverkop naar hun hoofdzetel moest. Tijdens hun duurzaamheidstest waarbij een volledige auto blootgesteld wordt aan extreme weersomstandigheden, bleek dat het dashboard verkleuringen vertoonde. Tijdens hun ontwikkelingsfase hadden zij in hun labo een hele reeks granulaten van verschillende leveranciers getest en uiteindelijk een product van ons gekozen om door hun onderaannemer te laten verwerken. Hoewel de labotests aantoonden dat dit product zeer goed bestand was tegen cycli op verschillende temperaturen en verhoogde UV blootstelling, viel dit door de mand in de test met de volledig afgewerkte auto.

Terwijl onze vertegenwoordiger onderweg was, was er een express koerier op komst naar ons labo met een stuk van het falende dashboard voor verder onderzoek.
Ondertussen had ik onze fabriek gecontacteerd om a.h.v. de lotnummers die de onderaannemer bij ons gekocht had de productiegegevens uit te pluizen met focus op additieven omdat de eerste vaststellingen deden vermoeden dat er niet de juiste of onvoldoende anti-oxidantenmix in dat lot zat. Dit bleek uiteindelijk een dood spoor.

Zodra de koerier arriveerde, kon ik beginnen met het onderzoek op het falende dashboard. De witverkleurde vlekken wezen op additief dat uit het dashboard was gemigreerd naar het oppervlak. M.b.v. infraroodspectroscopie op dit wit "stof" bleek al snel dat er iets niet in de haak zat. Een samenstellingstest van een stukje kunststof uit de kern van het dashboard bevestigden dit zonder twijfel: het gebruikte granulaat kwam zeker niet uit onze fabriek. Dit product bevatte calciumcarbonaat als filler, wat in geen enkele van onze producten gebruikt werd. Ook het type rubber in de samenstelling kwam niet overeen met het rubber in onze producten. Na nauwkeurigere bepaling van de fracties polypropyleen, calciumcarbonaat, rubber en olie, kon ik ook met vrij grote zekerheid zeggen welk granulaat van welke concurrent dit was.

Het rapport heb ik nog diezelfde middag doorgemaild naar onze vertegenwoordiger, wat de discussie met de constructeur een heel andere wending gaf. Na verder onderzoek door de constructeur, bleek dat de onderaannemer geprobeerd had zijn kosten te drukken door een goedkoper granulaat te gebruiken toen zijn stock van ons product verbruikt was. Recht uit de pers zie je het verschil inderdaad niet en het gebruikte granulaat was succesvol gebruikt voor dashboards van high end modellen van een ander merk, maar dus niet voor een (Duits) Premium merk.

Of concluderend: duurzaamheidscriteria voor (sommige?) materialen gebruikt door (Duitse) Premium merken liggen wel degelijk op een ander niveau. Dit draagt m.i. zeker bij aan de herverkoopwaarde van deze auto's. Of dit ook het prijsverschil rechtvaardigt, bepaalt uiteraard ieder voor zich :).

Misschien nog interessant; bij wijze van test hebben we ooit enkele dashboards uit 20-25 jaar oude autowrakken gebroken, waarvan we wisten (en gecontroleerd hebben :p) dat ze oorspronkelijk met ons granulaat gemaakt waren. Deze stukken hebben we terug vermalen en opnieuw laten spuiten tot een dashboard; het weerstond nog altijd de "premium" tests :bow:

sandervdw

Legacy Member
En wat leren we daar ook uit: Als die verkleuring niet had opgetreden tijdens die test hadden mensen dus jaren te veel betaald voor een dashboard van lagere kwaliteit. Dat ze kwaliteitschecks doen, is uiteraard heel goed, maar er zullen ongetwijfeld ook fouten doorgeraken waardoor ook Duitse merken soms minder goede onderdelen gebruiken.

sneax

Legacy Member
De beste auto's in relatie tot hun prijs voor op de openbare weg zijn Skoda's. Reden: alle taxi's rijden er mee.

De betere luxe wagen voor op de openbare weg is een Mercedes, reden: alle luxe taxi's rijden er mee.

Case closed :)



@Berd: zalig verhaal en mooie insight in je job.

sandervdw

Legacy Member
sneax zei:
De beste auto's in relatie tot hun prijs voor op de openbare weg zijn Skoda's. Reden: alle taxi's rijden er mee.

De betere luxe wagen voor op de openbare weg is een Mercedes, reden: alle luxe taxi's rijden er mee.

Case closed :)



@Berd: zalig verhaal en mooie insight in je job.

en beste bakkerbuske is Fiat Doblo, want alle bakkersbus-taxis rijden er ook mee.

Maar je hebt wel gelijk, voor een taxibedrijf is een minderwaardig type (lees, snel defecten of hoge onderhoudskosten) een ramp. Dus je kan er wel vanuit gaan dat die hun keuze basseren op deftige statistieken.

Xcessive-

Legacy Member
Reden dat veel taxi's een e klasse zijn/waren komt niet alleen door het imago van de auto (stijlvol, luxe, comfort) maar ook omdat ze financieel interessant zijn (ook qua leasing en service die mercedes biedt daarvoor).

Allee dat heeft iemand mij toch is verteld die bij een taxi bedrijf werkt.

whoopie

Legacy Member
sneax zei:
De beste auto's in relatie tot hun prijs voor op de openbare weg zijn Skoda's. Reden: alle taxi's rijden er mee.

De betere luxe wagen voor op de openbare weg is een Mercedes, reden: alle luxe taxi's rijden er mee.

Case closed :)



@Berd: zalig verhaal en mooie insight in je job.

Dus als ge met een mercedes wil rijden, moet ge een taxi bellen? :p

Mercedes heeft al jaren een taxi verleden en teren hierbij op imago.
Bovendien heeft mercedes een specifieke kortinspolitiek (om dit imago uiteraard te ondersteunen) voor taxis.

Vele merken doen dit niet, of zijn hier veel later mee begonnen waardoor ze hierbij enorm blijven achter lopen.

Dat is historisch gegroeid waardoor men een sterk imago heeft. Maar heb de indruk dat dit de laatste jaren toch aan het minderen is.

Brecht

Legacy Member
Berd zei:
Om nog even terug te komen op wat de "godenstatus" van (Duitse) premium merken deels kan verklaren, wil ik nog even mijn ervaring uit een andere hoek meegeven.

Ik heb in een labo gewerkt van een firma die kunststoffen ontwikkelde voor onder andere de auto industrie. Deze firma leverde het granulaat (= plastic bolletjes) die dan meestal door onderaannemers van een auto constructeur verwerkt werden tot auto onderdelen, bijvoorbeeld dashboards.

Op zeker moment kwam er een klacht binnen van een (Duitse Premium) constructeur waarbij onze technische vertegenwoordiger halsoverkop naar hun hoofdzetel moest. Tijdens hun duurzaamheidstest waarbij een volledige auto blootgesteld wordt aan extreme weersomstandigheden, bleek dat het dashboard verkleuringen vertoonde. Tijdens hun ontwikkelingsfase hadden zij in hun labo een hele reeks granulaten van verschillende leveranciers getest en uiteindelijk een product van ons gekozen om door hun onderaannemer te laten verwerken. Hoewel de labotests aantoonden dat dit product zeer goed bestand was tegen cycli op verschillende temperaturen en verhoogde UV blootstelling, viel dit door de mand in de test met de volledig afgewerkte auto.

Terwijl onze vertegenwoordiger onderweg was, was er een express koerier op komst naar ons labo met een stuk van het falende dashboard voor verder onderzoek.
Ondertussen had ik onze fabriek gecontacteerd om a.h.v. de lotnummers die de onderaannemer bij ons gekocht had de productiegegevens uit te pluizen met focus op additieven omdat de eerste vaststellingen deden vermoeden dat er niet de juiste of onvoldoende anti-oxidantenmix in dat lot zat. Dit bleek uiteindelijk een dood spoor.

Zodra de koerier arriveerde, kon ik beginnen met het onderzoek op het falende dashboard. De witverkleurde vlekken wezen op additief dat uit het dashboard was gemigreerd naar het oppervlak. M.b.v. infraroodspectroscopie op dit wit "stof" bleek al snel dat er iets niet in de haak zat. Een samenstellingstest van een stukje kunststof uit de kern van het dashboard bevestigden dit zonder twijfel: het gebruikte granulaat kwam zeker niet uit onze fabriek. Dit product bevatte calciumcarbonaat als filler, wat in geen enkele van onze producten gebruikt werd. Ook het type rubber in de samenstelling kwam niet overeen met het rubber in onze producten. Na nauwkeurigere bepaling van de fracties polypropyleen, calciumcarbonaat, rubber en olie, kon ik ook met vrij grote zekerheid zeggen welk granulaat van welke concurrent dit was.

Het rapport heb ik nog diezelfde middag doorgemaild naar onze vertegenwoordiger, wat de discussie met de constructeur een heel andere wending gaf. Na verder onderzoek door de constructeur, bleek dat de onderaannemer geprobeerd had zijn kosten te drukken door een goedkoper granulaat te gebruiken toen zijn stock van ons product verbruikt was. Recht uit de pers zie je het verschil inderdaad niet en het gebruikte granulaat was succesvol gebruikt voor dashboards van high end modellen van een ander merk, maar dus niet voor een (Duits) Premium merk.

Of concluderend: duurzaamheidscriteria voor (sommige?) materialen gebruikt door (Duitse) Premium merken liggen wel degelijk op een ander niveau. Dit draagt m.i. zeker bij aan de herverkoopwaarde van deze auto's. Of dit ook het prijsverschil rechtvaardigt, bepaalt uiteraard ieder voor zich :).

Misschien nog interessant; bij wijze van test hebben we ooit enkele dashboards uit 20-25 jaar oude autowrakken gebroken, waarvan we wisten (en gecontroleerd hebben :p) dat ze oorspronkelijk met ons granulaat gemaakt waren. Deze stukken hebben we terug vermalen en opnieuw laten spuiten tot een dashboard; het weerstond nog altijd de "premium" tests :bow:

toevallig een firma in de venecoweg op het industrieterrein van deinze? :p

Berd

Legacy Member
Brecht zei:
toevallig een firma in de venecoweg op het industrieterrein van deinze? :p

Hmm nee ik werkte in Brussel :). Of bedoelde je de onderaannemer? Die bestaat ondertussen niet meer :)

E-riko

Legacy Member
Geef mij maar een Jap.

Ze braken de motowereld (Honda CB750) open en de supercar wereld (Honda NSX) door "betaalbare" doch oerdegelijke producten op de markt te gooien.

Die tijd is voorbij, maar ****** blijven, in mijn ogen nog steeds de norm op vlak van oerdegelijke massaproductie.

Maar ik blijf wel fan van de degelijkheid, (vierkantige boxy) looks en uitstraling van Duitse wagens uit de periode '80-90.
Daarna teren Duitse merken toch vooral uit hun oude gloerieperiode die ze tot op vandaag handig uitspelen natuurlijk, niet abnormaal als je als merk meer dan 50 jaar bestaat (en sommigen al meer dan 100 jaar).
Trouwens, magazines die cijfers bijhouden mbt betrouwbaarheid, tonen al jaren aan dat de ****** het betrouwbaarste zijn.
Ik zeg niet dat Duitsers daarom onbetrouwbaar zijn, maar met hun (opgebouwde) rep en prijskaartje zou je denken dat ze onbetwistbaar zijn op vlak van betrouwbaarheid...

Het feit dat men vader zijn Mercedes 190 (diesel :wtf:) inruilde voor een Honda Prelude met VTec motor heeft ook wel geholpen mijn ogen open te trekken.
En daar rijdt hij nog steeds mee.

Imago is het kernwoord denk ik.
En in sommige milieu's is het gewoonweg not done om aan te komen in een Japanner....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan