Archief - Mazda, toyotoa en honda aan de top
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
Jack Malibu zei:tjah, de fransen (en dan vooral citroen) willen gewoon altijd zo snel mogelijk de laatste snufjes die ze meestal bij een ander merk gezien hebben ook in hun wagen steken. waardoor ze doordat ze het rapper in mekaar moeten steken of hun onderzoek moeten versnellen, het meestal op nieveel trekt of rap kapot gaat.
kdacht zelfs dat ze dat in top gear ook eens hadden gezegt
laat ik het anders zeggen: de franse merken zorgen voor vernieuwing qua technologie en design. de duitse kijken gewoon af bij de franse NADAT die alle kinderziektes overwonnen hebben. + ze vragen veel te veel geld voor opties die bij de franse merken al lang standaard zijn.
eniac
Legacy Member
k995 zei:
Omdat dat simpelweg de realiteit is voor BMW. De grote 3 hoeven enkel naar elkaar te kijken, de rest kan er weinig aan doen. Je concurrentie zijn de bedrijven die in dezelfde markt spelen als jou en waarmee jij direct in de clinch gaat. En nu kan je wel zeggen dat een Vectra qua grootte vergelijkbaar is met een 3, toch spelen ze niet in hetzelfde marktsegment.
Vergelijk je dan ook even de juiste modellen met elkaar? Een 1 vergelijk je niet met een C3 maar met een C4, die zijn even groot. De C3 zit in de Polo/Corsa klasse en daar heeft BMW geen wagen.
En een 1 rijdt dan weer pakken beter dan een C4, is beter afgewerkt, is zuiniger, ...
Welke C3 heb je trouwens genomen die "even snel" is? Met de 1.4 H5 is hij een stuk trager dan een 116i, en ook met de 1.6 110PK is hij dankzij een vierbaksautomaat ook een stuk trager.
Ik ga niet zeggen dat een 1 niet duur is, maar als je vergelijkingen wil maken moet je de juiste maken. Verder kan BMW het zich gewoon permitteren om hun prijsniveau te handhaven, want het volk koopt het.
k995 zei:
Ik heb geen bookmarksectie "betrouwbaarheidsonderzoeken" staan in mijn browser, dus ik kan je niet op 1-2-3 een pak links geven. Ene die ik wel onthouden heb:
http://www.topgear.com/content/carsurvey/2006/features/02/1.html
In het woon-werkverkeer op de snelweg komt het niet in de buurt van "dubbel zoveel" imho. Zonder dat ik ga beginnen tellen, je weet sowieso al welke wagens het meest geleased worden en dat het percentage leasers in het spitsverkeer erg hoog ligt.
k995
Legacy Member
Tja als je de onderzoeken hierboven ziet komen BMW en citroen gelijkaardig uit hoor, dus waarom zou kwaliteit beter zijn? Heb eens 1 jaar BMW leasewagen gehad (320 compact tdi) en daar ben ik 4 keer naar de garage mee geweest, nog nooit meegemaakt met een wagen . Ik zeg niet dat BMW buch is maar voor het merk betaal je zeer zeker een premium prijs, de kwaliteit is niet noodzakelijk beter als de merken die 30-40% goedkoper zijn. Als ik zie hoe goed mijn 4 jaar oude yaris nog rijd en die is nog maar 1 keer naar de garage geweest voor iets onnozel in al die jaren.Mr Syphon zei:
bennyvc
Legacy Member
dat is nu net het punt van een betrouwbaarheidsenquete zoals is uitgevoerd, Hierin wordt dus idd aangetoond dat franse merken minder betrouwbaar zijn dan andere.
Is dat nu zo moeilijk te slikken? Als je het internet beetje afzoekt zal je 1000'en reacties vinden van mensen die met een citroen rondrijden en er tevreden over zijn en geen goed woord over hebben voor bmw of soortgelijke wagen.
De realiteit is dat de kwaliteit van franse wagens lager ligt. Dat bewijst testaankoop nu nog maar eens! Het is toch niet omdat jij pech hebt gehad met je bmw leasewagen en je toyota nog rijdt dat de conclusies die gemaakt zijn bij testaankoop niet kloppen zker
Is dat nu zo moeilijk te slikken? Als je het internet beetje afzoekt zal je 1000'en reacties vinden van mensen die met een citroen rondrijden en er tevreden over zijn en geen goed woord over hebben voor bmw of soortgelijke wagen.
De realiteit is dat de kwaliteit van franse wagens lager ligt. Dat bewijst testaankoop nu nog maar eens! Het is toch niet omdat jij pech hebt gehad met je bmw leasewagen en je toyota nog rijdt dat de conclusies die gemaakt zijn bij testaankoop niet kloppen zker
Burny
Legacy Member
k995 zei:
Dus eigenlijk passen jou ervaringen perfect in het overzicht van testaankoop. Wat is dan eigenlijk het probleem?
Je ergernis ivm de kostprijs is trouwens ongegrond, die 3 duitse merken hebben nu eenmaal prestige, en dat betaal je. Dat is niet mijn mening over die merken, dat is gewoon de realiteit.
En over dat innoveren van de franse merken: ik zie niet in waarin zij zo innoverend zijn
k995
Legacy Member
Dat is echt waar onzin hoor, ik moet een nieuwe lease wagen zoeken, en ja dan kijk ik net zo goed naar audi als naar citroen, en wat zie ik dan bij audi: duur, opties nog veel duurder en die valt dus af. Ik ga echt geen euro meer uitgeven gewoon om een audi teken op de wagen te plakken hoor, en ik denk dat ze veel mensen denken.eniac zei:
De tijd dat mensen dachten dat audi , mercedes en bmw luxe merken waren en kwalitatief beter is al lang voorbij.
Vergelijk ze eens qua inhoud of kofferruimte, bmw 1 heeft die lange snuit maar daar ben je bitter weinig mee hoor . Vanbinnen zijn die 2 ongeveer even groot, een BMW 1 is echt wel klein. Een C4 is even groot maar is van binnen veel ruimer .
Ik heb me trouwen vergist een 116i is niet tevergelijken met de 1.6FAP versie van C3 die is een seconde sneller naar 100km/h de gewone 1.6 versie is dan wel 1500 euro goedkoper
koffer bijvoorbeeld : 305 c3 330 116i
http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?model26=37701&cache=no&submit.x=49&submit.y=6
Nee hoor, die c3 is zuiniger (4.5l diesel tegen 5.8 benzine) is sneller 0-100 in 9.5s tegen 10.2 voor de 116i en die rijd ook goed (als ik reviews mag geloven)
En dat voor zoveel geld minder .
1.6 HDi 16v 110 FAP
Moteur
Cylindrée (cm³) 1560
Puissance maxi en kW CEE (ch DIN) @ tr./min 80 (110) @ 4000
Couple maxi en mN CEE @ tr./min 245 @ 1750
Performances (conducteur seul)
Vitesse maxi (km/h) 190
0 - 100 km/h (sec.) 9,5
Consommation (nomes CEE 93/116)
Urbaine (L/100 km) 5,7
Extra-urbaine (L/100 km) 3,8
Mixte (L/100 km) 4,5
Emission de CO2 (g/km) 120
Prijs incl. btw vanaf : € 19.200,00
van citroen.be
Inderdaad er zijn er nog die daarvoor willen betalen maar hoe lang nog want dat word minder en minder, zeker als mensen keer op keer zien dat de kwaliteit echt niet beter is dan andere, integendeel. Het is niet voor niks dat japanse en koreaanse merken opgang maken, duitse achteruit en franse stabiel blijven.
k995
Legacy Member
Dat sommige hier aan deze resultatten twijfelen, ik zeg dat dit wel ongeveer zal kloppen.Burny zei:
Ergernis? Nee hoor dat is hun keuze zoals ik al zei niks voor mij, erger ik mij niet aan hoor, genoeg keuze.
Tja elke merk doet dat wel ten gepaste tijd er is geen enkel echt heel innovatief merk vind ik.En over dat innoveren van de franse merken: ik zie niet in waarin zij zo innoverend zijn
eniac
Legacy Member
k995 zei:
Kijk, feit is dat de grote drie het premiumsegment bedienen (hoe terecht of onterecht dat ook moge wezen) en dat zij gewoon "hoger" inzetten dan andere merken. Denk je nu ECHT dat BMW of Audi of Mercedes een Vectra of 607 als serieuze concurrent zien? Natuurlijk niet.
En dat jij zo denkt is mooi, maar je moest eens weten hoeveel er een veel grotere auto en veel opties zouden opgeven om toch maar met een Audi of BMW te kunnen rijden. Dat alleen al is het grote bewijs dat ze wat betreft perceptie een zo grote stap voor zijn op de "concurrentie" dat het eigenlijk gewoon geen concurrentie meer is.
Je bent, zoals vanouds, weer heel selectief. De kofferinhoud van de 1 ligt dichter bij die van de C4 dan die van de C3.
Zeg wat je wil, de 1 is een loepzuivere compacte middenklasser, C-segmenter, of hoe je het wil noemen. De C3 is een B-segmenter. De 1 speelt in het segment van Audi A3 (wat een Golf in Audi-pak is, zoals je wel weet, en de C4 zit in de Golf-klasse) en C30, de C3 is kleiner.
Dat een C3 goed rijdt kan wel zijn, maar in de buurt van een 1 komt dat van z'n leven niet. Zelfde voor een C4. Maar zie hierboven: een 1 valt te vergelijken met een C4 en verdere discussie over een C3 heb ik geen zin in.
Wordt het minder en minder? Voor zover ik weet loopt BMW erg goed...
Ik zie daar Mercedes ook tussenstaan. Bewijst dat wat? We hebben het toch over kwaliteit van de Franse wagens, niet?
En als je de quote daaronder had gelezen zou je de rest niet gezegd hebben.
Lees mijn post goed aub. Ik heb het op woon-werk snelwegverkeer, hetgeen ik dagelijks zie. Ik heb het niet op alle kleine stadswagentjes die het dorp niet uitkomen. Daar zullen de verhoudingen al heel wat anders liggen.
k995
Legacy Member
Natuurlijk wel, wat is concurentie? Juist alle mogelijkheden die mensen overwegen, en ja iemand die kijkt naar een BMW 3, mercedes C of audi A4 zal ook kijken naar een skoda Octavia Berline of een hyundai sonata of een c5 of ...eniac zei:
Mijn oom is taxichauffeur en die kocht een hyundai azera, waarom? Mercedes te duur, teveel kosten. Die azera is een practige wagen, beter dan een c klasse beter uitgerust, meer garantie, en kost nog minder.
Zoals je ziet wel degelijk concurentie hoor, en ik denk echt niet dat mercedes en co dat niet beseffen.
Echt niet hoor, zoals ik al zei IK doe dat niet, mijn oom ook al niet eigenlijk ken ik niemand die liever met een kale bmw rijd dan een volledig uitgeruste evenwaardige ander merk wagen.
En die perceptie? Die is snel aan het wegggaan, mercedes was 20 jaar geleden het van het, nu steekt het er nog amper bovenuit,en test zoals deze toont nog maar eens aan de mensen dat die duurdere merken echt niks speciaal zijn, integendeel veel goedkopere merken zijn beter.
Zoals ik al toonde 305 C3 tegen 330 116 een C4 heeft 350, evenveel verschil dus tussen de 3. Denk echt niet dat het op 20l aankomt hoor
Die segmenten zeggen niks wat telt is hoeveel plaats ed je hebt en een 1 reeks bmw heeft u eenmaal niet veel plaats van binnen, de 3 reeks is daar de middenklasser, of hoe ga je die dan noemen "hoge middeklasse"?
Tja je doet uispraken waar je niks over weet,zoek eens wat reviews op en c3 is niet het enige goedkopere mode he? Er zijn er tientallen, er zal er wel 1 tussenzitten die even goed op de baan ligt als een 1 reeks maar blijkbaar is dat te moeilijk te aanvaarden voor jou.
Ik had het over de duurdere merken als ik eens zoek is hun winst (bmw inclusief) dit jaar allemaal gedaald
Nee het ging hier over de kwaliteit van de automerken onderling, niet enkel over de franse en ja hier staat iets anders dan in die 2 voorgaanden, dan is het nog steeds 2-1 voor de franse he
Dit is onzin, een c1 kan net zo goed op de autostrade als een bmw 1 reeks en mensen gebruiken die daar ook voor, het is trouwens belachelijk te denken dat JIJ die 1 weg op een bepaald ogenblik pakt eventjes kan bepalen wie waar rijd. Maar ik zie dat wel meer in je discour je schijnt te denken de hele bevolking te kennen.
citrofenwick
Legacy Member
ik heb nu geen tijd om heel de topic te doorlezen maar dit wil ik wel even weerleggen.ComputerVISTA zei:Enorm zacht veren en super comfortabel =/= goed op de baan liggen hé
Heb al met een paar lemoenmannen gereden (meestal oudere) en damn, ge rijdt precies op een matras
Citroën slaagt er net WEL in om een auto superzacht te laten veren en goed baan te laten houden.
Ik ken genoeg mensen die dat kunnen beamen.
(ja, ik weet dat ik al gezegd heb dat mijn ax GTI geen baan houdt, maar das door de noname-merk banden)
Oudste algemeend gekend voorbeeld is een dan toch citroen 2pk
(was oorspronkelijk de bedoeling dat ge een mand eieren kon vervoeren over een veldweggetje
)+ Da houdt, ondanks zijn smalle 125's toch goed baan
Vanavond es da boeltje doorlezen en een wa grotere reply tikken^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.