Archief - Ongevallenthread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneax

Legacy Member
Gaat dat nog steeds over die pépé die tegen die geopende deur reed?

Persoonlijk ben ik van mening dat een deur aan de straatkant enkel dient om in of uit te stappen (en dit doe je met zicht op de baan dat je niemand hindert).

Al de rest doe je aan de kant van de voetgangers. Je kan toch perfect het zitje sluiten van de voetgangerskant, zelfs al is die aan de andere kant van de wagen? Het lijkt mij maar logisch dat de persoon met geopende portier in fout is tenzij die strak bewijs heeft dat de ander er moedwillig is opgereden (dat heb je niet).

eniac

Legacy Member
sneax zei:
Het lijkt mij maar logisch dat de persoon met geopende portier in fout is tenzij die strak bewijs heeft dat de ander er moedwillig is opgereden (dat heb je niet).

En je vindt ook dat je op een duidelijk zichtbare maar fout geparkeerde wagen mag knallen?

TS heeft hier niets verkeerd gedaan. Zelfs wettelijk niet voor zover ik weet.

TekkaBlade

Legacy Member
eniac zei:
En je vindt ook dat je op een duidelijk zichtbare maar fout geparkeerde wagen mag knallen?

TS heeft hier niets verkeerd gedaan. Zelfs wettelijk niet voor zover ik weet.

Een wagen kan niet plots fout geparkeerd staan. Een portier kan wel plots geopend worden. Bewijzen dat een portier al enige tijd openstond is moeilijk. Het is aan de persoon wiens portier open stond om aan te tonen dat dit reeds geruime tijd zo was en bijgevolg een te voorziene hindernis was.

eniac

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Een wagen kan niet plots fout geparkeerd staan. Een portier kan wel plots geopend worden. Bewijzen dat een portier al enige tijd openstond is moeilijk. Het is aan de persoon wiens portier open stond om aan te tonen dat dit reeds geruime tijd zo was en bijgevolg een te voorziene hindernis was.

We zijn over de schuldvraag bezig, niet over het kunnen bewijzen van de schuld.

sneax

Legacy Member
Ik had ook tweewielers in gedachten. Er is niets hatelijker dan ene die in zijn deur zit te moffelen en dat je daardoor als fiets ofwel:
- moet stoppen
- ofwel, moet uitwijken

Als ge speciallekes wilt doen moede GIJ de moeite doen om u zo te zetten dat ge dat zonder hinder kunt, ge moet uw speciallekes niet uitvoeren en maar verwachten dat een ander zich plooit naar uw speciallekes.

Zo denk ik hé, de wegcode "denkt" blijkbaar ook in die richting.

Waar is het ongeval gebeurd? Dat kunnen we meteen oordelen. :p

Polis

Legacy Member
Ik moet sneax toch ook wel volgen, er zijn genoeg alternatieven om de kinderen vast te zetten zonder de rijbaan te hinderen.

eniac

Legacy Member
Polis zei:
Ik moet sneax toch ook wel volgen, er zijn genoeg alternatieven om de kinderen vast te zetten zonder de rijbaan te hinderen.
Niet altijd. Twee kinderen in stoeltjes bvb.

Serieus, waar gaat de discussie nu over? Een blinde oude peet rijdt een reeds openstaande deur in friet en het ligt aan degene die zijn kind wou vastzitten?

TekkaBlade

Legacy Member
eniac zei:
En lees nu eens zeer goed wat daar staat.

Je gaf aan dat het over 'schuldvraag' ging, niet over bewijzen van. Als iemand tegen een openstaand portier rijdt lijkt me wel dat dit hinderend was.

Polis

Legacy Member
eniac zei:
Niet altijd. Twee kinderen in stoeltjes bvb.

Serieus, waar gaat de discussie nu over? Een blinde oude peet rijdt een reeds openstaande deur in friet en het ligt aan degene die zijn kind wou vastzitten?

Kinderstoeltjes nemen toch echt niet zoveel plek in als jullie hier doen uitschijnen ??
Zelfs bij een 3-deurs gaat dat nog vlot. Het insderdaad gemakkelijker dat langs de andere kant te doen, maar veiliger is het niet.

Ge gaat toch ook niet laden en lossen langs de bestuurderskant ? Dat mag ook allemaal wettelijk, maar veilig is dat toch niet te noemen imo.

eniac

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Je gaf aan dat het over 'schuldvraag' ging, niet over bewijzen van. Als iemand tegen een openstaand portier rijdt lijkt me wel dat dit hinderend was.
Het artikel stelt dat je, VOOR je de deur opent, moet controleren of dit veilig kan. Als je controleert of er geen wagen direct nadert, of de baan is breed genoeg zodat je enkele centimeters kan innemen, heb je hieraan voldaan en kan je dit doen.

Dat er een halve minuut later iemand passeert die niet meer achter het stuur zou mogen zitten en je deur kapot rijdt maakt niet dat je in fout bent.

eniac

Legacy Member
Polis zei:
Kinderstoeltjes nemen toch echt niet zoveel plek in als jullie hier doen uitschijnen ?

Ik wil u wel eens je kind correct zien vastmaken in een groep 1 zitje vanaf de andere kant waar ook een dergelijk zitje staat. Misschien ben jij masochistisch, ik alvast niet :)
Maxi-cosi moet ook dolle pret zijn op die manier.

Ge gaat toch ook niet laden en lossen langs de bestuurderskant ? Dat mag ook allemaal wettelijk, maar veilig is dat toch niet te noemen imo.

Bij laden en lossen kan je methodisch tewerk gaan zodat je niet of nauwelijks over andere dingen moet kruipen. En heb je doorgaans schuifdeuren en een camionette.

TekkaBlade

Legacy Member
eniac zei:
Het artikel stelt dat je, VOOR je de deur opent, moet controleren of dit veilig kan. Als je controleert of er geen wagen direct nadert, of de baan is breed genoeg zodat je enkele centimeters kan innemen, heb je hieraan voldaan en kan je dit doen.

Dat er een halve minuut later iemand passeert die niet meer achter het stuur zou mogen zitten en je deur kapot rijdt maakt niet dat je in fout bent.

Ok, en dat moet je bewijzen.

"We zijn over de schuldvraag bezig, niet over het kunnen bewijzen van de schuld."

Kies eens wat je nu wil...
Ofwel bewijs je dat het portier correct geopend was en een voorzienbaar obstakel was ofwel ben je in fout. En dat is wat ik al continu aan het uitleggen ben.

eniac

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Ok, en dat moet je bewijzen.

"We zijn over de schuldvraag bezig, niet over het kunnen bewijzen van de schuld."

Kies eens wat je nu wil...
Ofwel bewijs je dat het portier correct geopend was en een voorzienbaar obstakel was ofwel ben je in fout. En dat is wat ik al continu aan het uitleggen ben.

Wie in fout IS staat los van wie in fout verklaard wordt. Dat eerste is de het enige waarover ik het heb.

Dat je dat moeilijk bewijst weet ik ook, maar dat verandert niets aan wie eigenlijk in fout is.

lolitaa

Legacy Member
eniac zei:
Het artikel stelt dat je, VOOR je de deur opent, moet controleren of dit veilig kan. Als je controleert of er geen wagen direct nadert, of de baan is breed genoeg zodat je enkele centimeters kan innemen, heb je hieraan voldaan en kan je dit doen.

Dat er een halve minuut later iemand passeert die niet meer achter het stuur zou mogen zitten en je deur kapot rijdt maakt niet dat je in fout bent.
Ik lees toch iets anders hoor:


Het is verboden het portier van een voertuig te openen of open te laten, in- of uit een voertuig te stappen, zonder zich ervan vergewist te hebben dat dit de andere weggebruikers niet in gevaar kan brengen of hinderen, in het bijzonder voetgangers en bestuurders van tweewielers.

Anderzijds is er natuurlijk ook artikel 10: De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien.

Wat een rechter daarvan zou maken, geen idee...

eniac

Legacy Member
Een deur die wat openstaat is niet per definitie hinderlijk of gevaarlijk.

lolitaa

Legacy Member
Nee, maar als het de oorzaak is van een ongeval wel. Tenzij iemand er opzettelijk tegenrijdt om de verzekering op te lichten of zo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan