Archief - Rekening Rijden

ludnak zei:

Probeer je nu te zeggen dat maatregelen die het autogebruik stimuleren niet zullen leiden tot meer autogebruik?

Klik om te vergroten...

Dus het wegennet up to date brengen met 2014 ipv 1953 noemen ze tegenwoordig ook al stimuleren?

brechen zei:

Probleem is dat als er geen file meer is, mensen die met de trein gaan gaan zien dat de reistijd met de auto opeens korter is, en als die dan weer met de auto beginnen gaan werken zijn we terug bij af

Klik om te vergroten...

Terug bij af? Terug bij af van wat? Dus OV is voor jou het walhalla qua mobiliteit? Dus het ultiem doel voor jou van dat dagdagelijks blokkeren van personenwagens is zoveel mogelijk mensen pushen richting OV? Dit is exact die verrotte Crevits mentaliteit die de toekomstige Vlaams minister van mobiliteit hopelijk niet heeft.

joshetei zei:

Nog nooit eens midden in de spits op een bus vanop Gent Zuid naar een omliggende gemeente (Sleidinge, Lovendegem, Ertvelde,...) gezeten zeker?

Klik om te vergroten...

Rabot (tram), Merelbeke, Gentbrugge, en Wondelgem, verder idd niks. Heb zo'n 8 jaar gekot/gewoond/gewerkt. Ik vermoed dat, eens je Gent-centrum+deelgemeenten uit bent, het wel nog meevalt zeker? Of is Lovendegem zo'n filegat?

Soit, mijn idee:
- rekeningrijden mag niet substantieel meer opbrengen voor de overheid, anders wordt het niet aanvaardt. Wel zo veel mogelijk alle autotaksen verschuiven naar rekeningrijden.
- rekeningrijden moet beboeten wat verminderd moet proberen te worden
- rijden in niet-piekzones moet gepromoot worden zonder dat het gewoon een verschuiving mag zijn

Daarom:
- er moet een basismobiliteit gegarandeerd worden. Afhankelijk van de beschikbaarheid van openbaar vervoer in de streek, moet er een bepaald aantal km's 'gratis' zijn. Niet te veel, quasi nihil als je in de grote steden woont, wel redelijk wat indien je écht op de buiten woont (en dan bedoel ik niet Ieper, maar bvb dorpjes zoals Roesbrugge-Haringe, Zwalm, Gruitrode, ... waar er zelfs geen stad in de nabijheid is). Km's die je trouwens ook zou moeten kunnen inruilen voor openbaar vervoer-tickets/abo's.

- bedragen van cent/km niet op voorhand vastleggen, wel achteraf, op basis van totaalverbruik van alle Belgen en verwachtte drukte op moment zelf (accidenten niet meegerekend). Dat iemand tussen 7 en 9 rijdt in brussel eind juli is niet zo erg als iemand die nu tussen 7 & 9 rijdt.

- bedrijven moeten gepromoot worden om aan thuiswerk te doen. Bedrijfswagens moeten zoveel als mogelijk beperkt worden, omdat dit het woonwerkverkeer niet afremt. Daarom:
----- woonwerkverkeer tussen 7&9 (allez, piekuren) is nooit fiscaal aftrekbaar voor een bedrijf in het kader van een bedrijfswagen. Vertrekt dus iemand 's ochtends en rijdt deze naar het werk, dan moet dit behandeld worden alsof het géén bedrijfswagen is. Werknemer moet dan de vergoeding/km zélf betalen en fiscaal zijn die km's loon en moet de waarde van de bedrijfswagen zo behandeld worden. Ook verkeer op dagen waarop men niet werkt moet zo behandeld worden.
Dus bvb: 50% van de tijd rij je privé/woon-werk: 50% van de échte waarde van een auto moet als loon beschouwd worden, slechts 50% kan via het VAA geregeld worden, de rest wordt (fictief) bijgeteld bij het brutoloon, maar reeël ook zo belast aan de werkelijke kost voor het bedrijf.
----- bedrijven waar het aantal bedrijfswagens, tegenover de sector, een significant % lager dan het gemiddelde ligt, krijgen een fiscaal voordeel. Andere bedrijven krijgen een fiscaal nadeel.
- sluipwegen moeten hard belast worden, maar softwarematig moet dit zo geregeld kunnen worden dat dit enkel geldt indien je dit kan vermijden (maw: indien je autostrade kan nemen, moet je dit ook doen). Iemand die nét op zo'n sluipweg woont, moet niet zwaarder belast worden omdat hij toevallig net daar woont.

Dit lijkt me een groot aantal nadelen te compenseren én voldoende stimuli te creëren om een alternatief te zoeken voor bedrijfswagen of voor het gebruik van openbaar vervoer.

JPV zei:

- rekeningrijden mag niet substantieel meer opbrengen voor de overheid, anders wordt het niet aanvaardt. Wel zo veel mogelijk alle autotaksen verschuiven naar rekeningrijden.

Klik om te vergroten...

Ik stel voor dat we er dan al mee ophouden. Ik zou uitkomen op €12,10/dag oftewel €242/maand, en dat is enkel en alleen woon-/werkverkeer.

JPV zei:

Daarom:
- er moet een basismobiliteit gegarandeerd worden. Afhankelijk van de beschikbaarheid van openbaar vervoer in de streek, moet er een bepaald aantal km's 'gratis' zijn. Niet te veel, quasi nihil als je in de grote steden woont, wel redelijk wat indien je écht op de buiten woont (en dan bedoel ik niet Ieper, maar bvb dorpjes zoals Roesbrugge-Haringe, Zwalm, Gruitrode, ... waar er zelfs geen stad in de nabijheid is). Km's die je trouwens ook zou moeten kunnen inruilen voor openbaar vervoer-tickets/abo's.

Klik om te vergroten...

Juist, laten we nog een 10000 extra ambtenaren binnenhalen enkel en alleen voor dit allemaal uit te rekenen, het is niet dat we nu al met een té vette overheid zitten of zo hè..

JPV zei:

- bedragen van cent/km niet op voorhand vastleggen, wel achteraf, op basis van totaalverbruik van alle Belgen en verwachtte drukte op moment zelf (accidenten niet meegerekend). Dat iemand tussen 7 en 9 rijdt in brussel eind juli is niet zo erg als iemand die nu tussen 7 & 9 rijdt.

Klik om te vergroten...

"Niet zo erg"? Wat "niet zo erg"? Als ik in de file wil staan sta ik toch in de file? Doe anders alsof ik een misdaad bega als ik met mn wagen in de file ga staan of zo?

JPV zei:

Werknemer moet dan de vergoeding/km zélf betalen

Klik om te vergroten...

Nou als jij denkt dat ik zelf een extra €242 ga betalen om te mogen gaan werken dan ben je toch helemaal gek aan het worden hoor.

Ik kan je trouwens nu al garanderen dat, indien ik geen zwart of wit geschreven document heb dat verklaart dat mijn gps-coordinaten voor geen enkele andere doeleinden gebruikt worden er nooit zo een bak bij mij in de wagen gaat komen. Want als ik even in de toekomst mag kijken, met de achterlijke ideëen van de huidige generatie politiekers in het achterhoofd, zie ik al wat het volgende gaat zijn, realtime 24/7 snelheidsmonitoring met bijhorende automatisch verstuurde boetes. Neen dank je.

Rekeningrijden in combinatie met een lastenverlaging op arbeid dan?

Als jij in de file wil gaan staan mij niet gelaten maar vergeet niet dat dat een negatieve impact op onze economie heeft. En nee, extra wegen en rijstroken gaan het ook niet oplossen.

RB26DETT zei:

Rekeningrijden in combinatie met een lastenverlaging op arbeid dan?

Als jij in de file wil gaan staan mij niet gelaten maar vergeet niet dat dat een negatieve impact op onze economie heeft. En nee, extra wegen en rijstroken gaan het ook niet oplossen.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel. Heb hier zelfs het voorbeeld al gegeven, in mijn geval E40-E314, sinds de spitsstrook en de weefstroken merk ik op dagelijkse basis een duidelijk verschil.

Daarnaast, ik zou liever een lastenverlaging tout court zien in plaats van een lastenverschuiving.

Yes they will. De E314 is een weg om van te kotsen, enkel en alleen omdat hij maar 2 rijstroken heeft. Elke keer als daar vertraging is, zit ge aan een oprit die het verkeer op 1 vak perst. Maak daar 3 vakken van en het fileprobleem is daar grotendeels opgelost.
De E40 daarentegen, met die spitsstrook bij rijdt die weg nu SUPERvlot. De enige momenten dat ge daar nog stil staat, is, rara, als ge de afrit leuven neemt waar het terug maar 2 vakken E314 worden.

Tis basiswiskunde hoor, meer voertuigen op de baan = meer capaciteit nodig om ze te verwerken.

Op korte termijn wellicht wel, maar vlotter verkeer lokt nog meer auto's -> terug opnieuw file -> ... enzovoort

En op veel plaatsen is het niet mogelijk of enorm duur om nog rijstroken bij aan te leggen.

MikeHunt zei:

Dat is geen probleem met het openbaar vervoer maar met de locatie van jouw woonplaats en/of werkplek.
Kijk ik zeg niet dat het hier allemaal perfect werkt, maar als ik de meeste hier moet geloven hebben wij hier een OV dat even slecht werkt als in een gemiddeld derde wereld land. Het feit dat jij 3 uur lang vind komt alleen maar omdat je waarschijnlijk sinds je 18 met de auto rijd. Je bent zodanig verwend door die luxe dat je het als normaal gaat beschouwen, en dan lijkt dat inderdaad een eeuwigheid.

Moesten ze mij een job aanbieden waarvoor ik 40 minuten moet rijden dan weiger ik dat, simpel. Ik zal dan wel iets zoeken waar ik makkelijker geraak, eventueel met minder loon. Voor mij is tijd meer kostbaar dan geld, dus zelfs voor een paar miljoen zou ik nooit in Brussel gaan werken. Het grote verschil is dat ik amper met de auto rijd, dus voor mij voelt het niet als een ongemak om een half uur op een bus te moeten zitten. Ik beschouw dat net als een voordeel, want dat zijn 30 minuten dat ik iets nuttigs kan doen in plaats van in een fille te staan en op de bumper van mijn voorligger te gapen.

En als ik dan toch ooit eens in Brussel ofzo moet zijn dan pak ik dat ook slim aan, en ga ik met de moto. Het is goedkoper, sneller, beter voor het milieu, en het zal nooit een melkkoe worden omdat er veel minder mensen 1 hebben. Maar als iedereen koppig blijft vasthouden aan zijn auto is het natuurlijk logisch dat ze daar het geld gaan zoeken. Jullie zijn alemaal deel van het probleem maar beseffen het zelf niet.

Klik om te vergroten...

Ik woon in Oostende en werk in De Haan. Ik neem dagelijks de kusttram die eigen bedding heeft en mooi snelheid kan maken.
Ik vertrek smorgens om 7u35 naar station om tram te halen en kom toe op m'n werk rond 8u15. 's Avonds is het om 16u35 vertrekken om 17u15 thuis te zijn. Dit zonder eventuele vertragingen die er praktisch dagelijks zijn buiten de zomermaanden (dan kan men plots wel meer tramtoestellen inleggen). Dus ik ben 40 minuten onderweg in een ideale situatie om openbaar vervoer te nemen. Het kan eigenlijk niet beter.
Als ik de auto neem vertrek ik om 7u50 en ben ik op m'n werk rond 8u05. Dat is 15minuten waar de tram 40 minuten over doet. Dan mag je niet vergeten dat ik dit in weer en wind doe, de heel regelmatige vertragingen van minimum 5 minuten soms tot half uur.
De reden waarom ik de tram neem is dat het me niks kost en ik heel graag lees dat dan de enigste voordeel is van de tram.

Ik ben ook geen voorstander van rekeningrijden. Persoonlijk zou het me 3x meer kosten op jaarbasis en ondanks ik weinig kilometers doe. Dit voorstel dient enkel en alleen om extra belastingen te heffen niks meer niks minder.

Alsof ge hetzelfde effect bij het OV niet hebt. Als meer mensen de trein nemen, zit die ook overvol, wat ervoor zorgt dat ze hun trein missen, hun aansluiting missen en dik te laat op hun werk zijn. Dat gaat dan van hun loon af, of ze moeten overwerken, of ze vliegen buiten.
Het is altijd mogelijk om extra rijstroken te leggen, de kostprijs daarvan gaat ge mij nooit kunnen wijsmaken dat die opwegen tegen de assraping van onze economie die er nu aan de gang is door de fileproblematiek. De ring van Antwerpen is daar een prima voorbeeld van, quasi elk transportbedrijf is het daar kotsbeu en doet zijn boeken dicht of bolt het af. Ok, die camions rijden nu niet meer op de weg daar, maar denkt ge echt dat dat minder gaat kosten dan gewoon diene ring helemaal rond trekken en wat ontsluiting op de autosnelwegen creëren?

Ons weggennet is ontworpen voor een belasting van wat, 1960-1970? We zijn nu goed 50 jaar later he. Meer voertuigen = meer banen nodig. Zeker als ge er de laatste jaren serieus voor hebt gezorgd dat lokale bedrijven, industrie voorop, compleet de keel dicht genepen zijn waardoor enkel de grote firma's in de steden nog voor serieuze werkgelegenheid kunnen zorgen.

Eerst gans uw land zo opzetten dat gaan werken bena enkel nog kan door ne serieuze afstand af te leggen en dan iedereen ne kloot afdraaien omdat ze ver rijden naar hun werk. Vuistslagen op uw vlak gezicht verdiende dan.

Bes86 zei:

Ge gaat er veel te snel van uit dat er minder voertuigen op de baan zouden zijn als rekeningrijden zou ingevoerd worden.
Zoals door velen al gezegd is geweest: er is geen deftig alternatief in België voor de auto/vrachtwagen/motor.

Klik om te vergroten...

Ari Gold zei:

Dus het wegennet up to date brengen met 2014 ipv 1953 noemen ze tegenwoordig ook al stimuleren?



Terug bij af? Terug bij af van wat? Dus OV is voor jou het walhalla qua mobiliteit? Dus het ultiem doel voor jou van dat dagdagelijks blokkeren van personenwagens is zoveel mogelijk mensen pushen richting OV? Dit is exact die verrotte Crevits mentaliteit die de toekomstige Vlaams minister van mobiliteit hopelijk niet heeft.

Klik om te vergroten...

Lijkt mij nogal logisch dat het OV op zijn volle capaciteit moet benut worden. En terug bij af, er gaan weer files zijn omdat iedreen die het OV opeens niet meer gebruikt ook weer op de baan zit met de auto.

RB26DETT zei:

Op korte termijn wellicht wel, maar vlotter verkeer lokt nog meer auto's -> terug opnieuw file -> ... enzovoort

En op veel plaatsen is het niet mogelijk of enorm duur om nog rijstroken bij aan te leggen.

Klik om te vergroten...

Dat is weer zo een onzinargument dat maar al te vaak gebruikt wordt om de desinvesteringen goed te praten.

Je tweede argument is trouwens ook irrelevant. Het grootste deel van mijn jaarlijkse kilometers zit ik op autostrades en ik zie eerlijk gezegd niet veel plaatsen waar het technisch onmogelijk is. Dat het wat geld kost zal gerust kunnen, maar als je jaren geen bal investeert maar toch wegentaks trekt zou je als goede huisvader normaal een spaarpot moeten hebben voor dit soort dingen. Dat die spaarpot, net zoals de federale spaarpot, helemaal leeg is is niet mijn probleem.

brechen zei:

Lijkt mij nogal logisch dat het OV op zijn volle capaciteit moet benut worden. En terug bij af, er gaan weer files zijn omdat iedreen die het OV opeens niet meer gebruikt ook weer op de baan zit met de auto.

Klik om te vergroten...

Voor de 3de keer, op mijn traject zijn er de 10 jaar dat ik al naar Brussel ga sinds vorige zomer nooit minder files geweest. Het OV zit al op volle capaciteit. Meer nog, ze schrappen zelfs treinen.

Ari Gold zei:

Dus het wegennet up to date brengen met 2014 ipv 1953 noemen ze tegenwoordig ook al stimuleren?

Klik om te vergroten...

Als je extra rijstroken aanlegt dan stimuleer je het autoverkeer ja. Hoewel mijn bewering wel op meer sloeg dan enkel extra rijstroken.

Er zijn mensen voor wie tijd nu eenmaal meer waarde heeft dan een leuke job of een goed loon. Dat is bij mij maar tot een bepaald niveau het geval. De job die ik wil uitoefenen is nu eenmaal niet iets dat je op elke straathoek kan uitoefenen. En ik heb er dus ook geen probleem mee om in de file te staan, tot een aanvaardbaar niveau, om mijn job uit te oefenen. Liever dat dan tegen mijn zin gaan werken hier om de hoek "omdat het kortbij is".

Maar, met het openbaar vervoer is dat een no-go. Als ik van mijn woonplaats naar mijn werkplek moet ben ik 40 minuten onderweg met de wagen, of 2u30 met het OV. (Heen, en als ze al rijden natuurlijk.) Die 40 minuten gaan nog, die 2u30 is er over.

Dichter bij het werk gaan wonen? Misschien. En heel mijn sociaal leven opgeven ook? Een andere job zoeken? En tegen mijn zin ergens een 9-5 kantoor job gaan uitvoeren waar ik van maandag al zit te verlangen naar het weekend? Neen, dank u.

Mijn bedrijfswagen opgeven? Dan moeten ze mij meer betalen zodat ik die zelf aanschaf. Dus daar winnen ze niets op. Het zal duurder uitkomen voor de werkgever. Het rekeningrijden zal trouwens ook gewoon iets zijn dat aan de klant wordt doorgerekend. Dus wie straffen ze er uiteindelijk mee? De arme middenklasse die zijn eigen wagen heeft en zijn werkuren niet kan aanpassen.

Dat ze eerst eens het transit verkeer laten controleren en laten betalen, en de 60 vakantiedagen van ambtenaren met hun belachelijk hoog pensioen aanpakken. Als ze de efficiëntie van het ambtenarenapparaat aanpakken dan maken ze al miljoenen vrij. Dan moeten ze elders geen idiote regels gaan invoeren.

Je tweede argument is trouwens ook irrelevant. Het grootste deel van mijn jaarlijkse kilometers zit ik op autostrades en ik zie eerlijk gezegd niet veel plaatsen waar het technisch onmogelijk is. Dat het wat geld kost zal gerust kunnen, maar als je jaren geen bal investeert maar toch wegentaks trekt zou je als goede huisvader normaal een spaarpot moeten hebben voor dit soort dingen. Dat die spaarpot, net zoals de federale spaarpot, helemaal leeg is is niet mijn probleem.

Klik om te vergroten...

Hoewel ik het eens ben met de meeste delen van je post zit je hier wel mis. Het is iedere burger zijn probleem, wie gaat die spaarpot anders weer opvullen denk je?

Tyfius zei:

Dat ze eerst eens het transit verkeer laten controleren en laten betalen, en de 60 vakantiedagen van ambtenaren met hun belachelijk hoog pensioen aanpakken. Als ze de efficiëntie van het ambtenarenapparaat aanpakken dan maken ze al miljoenen vrij. Dan moeten ze elders geen idiote regels gaan invoeren.

Klik om te vergroten...

Afgeven op de ambtenaren in een onderwerp over rekeningrijden. Er zijn dan toch nog zekerheden in de wereld.

ludnak zei:

Afgeven op de ambtenaren in een onderwerp over rekeningrijden. Er zijn dan toch nog zekerheden in de wereld.

Klik om te vergroten...

Vervang dat door eender welke overheidsuitgave die ze niet onder controle (willen) krijgen. Maakt niet uit hè. Ze zoeken het geld op de verkeerde plaats.

Tyfius zei:

Dat ze eerst eens het transit verkeer laten controleren en laten betalen, en de 60 vakantiedagen van ambtenaren met hun belachelijk hoog pensioen aanpakken. Als ze de efficiëntie van het ambtenarenapparaat aanpakken dan maken ze al miljoenen vrij. Dan moeten ze elders geen idiote regels gaan invoeren.

Klik om te vergroten...

Als ik mijn loonbrief bekijk van m'n niet al te grote loon zie ik dat er maandelijks nog eens 170€ extra afgaat die naar een fonds gaat voor pensioen vastbenoemden (departement onderwijs) dus excuseer dat we dan iets extra krijgen op het einde van de rit.

En trouwens onderwijzers zouden ook heel veel extra moeten betalen met rekeningrijden want ze kunnen niet kiezen wanneer ze beginnen. Het gebeurt ook dat ze in verschillende locaties les moeten geven dus tijdens de dag zich moeten verplaatsen en scholen bevinden zich meestal in stedelijke gebieden.

Ik heb deze week een citytrip gemaakt met de wagen naar Amsterdam en heb toch wel een paar zaken gezien die daar anders (beter) geregeld waren:

- A2 tussen Utrecht en Amsterdam: Was blijkbaar vaak file en is recent uitgebreid naar 2x 5 (ja vijf!) rijvakken en pechstrook zowel links en rechts.
- Park & ride parkings in de rand van Amsterdam voor 8€/dag (inclusief OV). Parkings liggen vlak naast de autosnelweg en houden het centrum autoluw. Dit in combinatie met fietsstroken die soms zo breed zijn als een rijvak en openbaar vervoer dat goed werkte. Ik heb er alleszins geen files gezien.
- Er was een ongeval op de autosnelweg maar wegens het dichte wegennet tussen Amsterdam en Breda kon ik zonder veel omweg en tijdsverlies omrijden. Er is dus quasi altijd een goed alternatief.

Terug in België op de ring van Antwerpen dynamische borden die de snelheid zonder duidelijke reden lieten variëren tussen 90 en 50 terwijl het niet druk was. En op de rijvakken naar de afritten mocht dan nog vaak sneller gereden worden dan op de ring zelf. Logica alom...

Ze zouden hier in de steden beter ook voldoende degelijke park&ride parkings voorzien, openbaar vervoer verbeteren, snelwegen uitbreiden en voor alternatieven zorgen (meer dan 1 autosnelweg naar de kust bijvoorbeeld). De verkeersdrukte op de ring van Brussel zou een pak verminderd kunnen worden moest deze in het zuiden tussen Ukkel en Watermaal-Bosvoorde eens eindelijk worden vervolledigd. Idem voor Antwerpen indien ze effectief zouden beginnen aan de bouw in plaats van jaren studies uit te voeren.

Verder is het gewoon kassa kassa voor de staat om kilometerheffing te gebruiken. Ook al met de opkomst van elektrische wagens waar ze geen taksen kunnen heffen op de brandstof.

bassie82 zei:

Als ik mijn loonbrief bekijk van m'n niet al te grote loon zie ik dat er maandelijks nog eens 170€ extra afgaat die naar een fonds gaat voor pensioen vastbenoemden (departement onderwijs) dus excuseer dat we dan iets extra krijgen op het einde van de rit.

En trouwens onderwijzers zouden ook heel veel extra moeten betalen met rekeningrijden want ze kunnen niet kiezen wanneer ze beginnen. Het gebeurt ook dat ze in verschillende locaties les moeten geven dus tijdens de dag zich moeten verplaatsen en scholen bevinden zich meestal in stedelijke gebieden.

Klik om te vergroten...

Als ICT-Coördinator in 3 verschillende scholen moet ik regelmatig met materiaal tussen die 3 locaties rijden. Tzal plezant worden alsk daar nog eens moet voor betalen

brechen zei:

Lijkt mij nogal logisch dat het OV op zijn volle capaciteit moet benut worden.

Klik om te vergroten...

De NMBS heeft het al moeilijk genoeg op halve capaciteit en al helemaal tijdens spitsuren