Archief - Sportieve hatchback

lasportiva zei:

Een diesel geraakje heden ten dage aan de straatstenen niet meer verkocht. Laat staan over 3j uw 3liter diesel...

Klik om te vergroten...

Again dat is nu. Laten we de balans pas maken over die 3 jaar.
Het beleid is van benzine naar diesel terug naar benzine gegaan.

Volvo komt zelfs met een nieuwe dieselmotor. Dus diesel is zeker nog niet dood. Dat is diezelfde Volvo die vol op hybride en elektrisch inzet.
De Volvo hybrides zijn populair. Maar voor de verkeerde redenen. En het zijn vooral in vergelijking met diesels wagens, wagens met een grotere ecologische voetafdruk.

van zodra ze in de politiek eindelijk die hele hybride fiscale bubbel gaan doorprikken gaat de benzine/diesel markt zich hopelijk wel weer herstellen.

De regels qua fiscaliteit op auto's veranderen bijna sneller dan u en ik van onderbroek, dus binnen 2 jaar kan dit (hopelijk) weer helemaal anders zijn.

En misschien komen de idioten in de overheid wel nog ooit tot het besef dat die euro6 diesels helemaal niet zo slecht zijn als ze allemaal denken.

SarahBaptie zei:

Klopt. En ze zijn nog steeds zeer goed prijs<->kwaliteit

Daar doet Peugeot met hun nieuwe 508 het slecht in mijn mening. Ik heb eens een 508 geconfigureerd. Ja hallo, zat tegen de 45k voor “maar” een Peugeot en die edition 1 was nog duurder. Voor een paar duizend euro meer had ik hetzelfde in een 3 serie min of meer.

Ik merk dat meer en meer merken hun grootste model hoger willen positioneren (vaak zelfs premium), maar hoe lossen ze dat dan op? Paar duizend euro er bijkletsen en zeggen dit is kwaliteit Lijkt me nogal de easy oplossing.

Klik om te vergroten...

Bwa dat is toch vrij scheef hoor. Als particulier moogt ge al héél blij zijn met 12% bij BMW op de catalogusprijs, Peugeot geeft bv al rap een korting van 20%.
Daarnaast is die 508 echt mooi uitgerust in zo een first edition, full adaptive led, virtual cockpit, HUD, verwarmde voorruit, panodak, adaptief chassis, night vision (dat kunt ge zelfs niet op een 3 hebben afaik, enkel op een 5), gemotoriseerd sluitende deuren (again, niet op een 3), focal audio (te vergelijken met harman/kardon bij bmw).
Als ik een 320d Automaat configureer in Luxury Purity zit ik aan 49.000 EUR zonder enige verdere opties. Dat scheelt exact 1000 EUR met die alles-on-en-aan 508. Ik moet er al maar gewoon metaalkleur zwart en 19" velgen onder steken en uw 3-reeks kost 51k.

Als ik die 320d ook alles op en aan configureer kom ik op 69.000 EUR uit en dan zit er zelfs geen TV functie of individual uitrusting op.

Die 508 is echt bang for the buck.



Het enige wat mij stoort is hun mottige keuze aan motoren. Een 1.6 koffiemolen of een zo-zo diesel. Ik had daar toch een blok met 200pk+ in verwacht als topline.

225pk 131gr uit de 1.6 is niet slecht. Das vooral uit fiscale overweging.
Jaarlijkse verkeersbelasting
€ 250,27
Belasting op inverkeerstelling
€ 395,71

Maar je hebt zeker gelijk.
Toen ik voor het eerst de specs onder ogen kreeg, was het eerste wat ik zei; 100pk te weinig.
Vooral ook omdat ze uit dit blok in het verleden probleemloos 270pk haalde zoals in de 308 gti.

De instap benzine is toch ook al 181pk, wat toch ook al niet laf is.
Daarbij moeten we ons ook geen rad voor de ogen draaien.
Mij lijkt het ook vooral een kwestie te zijn dat de zware motorisaties niet zo heel populair zijn.

Ik zie bijvoorbeeld bitter weinig giullia veloce's rondrijden.

Wij hebben exact 0 nieuwe en okkaziewagen =>2.0 verkocht het laatste half jaar. Kleine cilinder inhoud is immens populair.
Wat de catalogusprijs betreft, mijn c5 tourer exclusive had in 2010 ook al een catalogusprijs van 48500€ zonder korting

MrKend54l zei:

De instap benzine is toch ook al 181pk, wat toch ook al niet laf is.
Daarbij moeten we ons ook geen rad voor de ogen draaien.
Mij lijkt het ook vooral een kwestie te zijn dat de zware motorisaties niet zo heel populair zijn.

Ik zie bijvoorbeeld bitter weinig giullia veloce's rondrijden.

Klik om te vergroten...

In verhouding tov het totaal aantal Giullia's, zie ik wel enorm veel Veloce's rijden eigenlijk (zelfs QV's). Vergelijk dat met de verhouding 340i/M3 tov het totaal aantal 3-series...

Maar inderdaad, algemeen zijn grotere motoren niet populair. Echter merk ik nu wel een opmars in de krachtige 1.6/2.0 motorisaties (ofwel let ik er nu meer op).

Anderzijds geraak ik niet van op mijn werk naar huis gereden zonder minstens 1 wagen in de categorie van M/AMG/RS, en daarnaast nog een stuk of 5 hot hatches tegen te komen.

De Giulia en zeker de Stelvio hebben met WLTP ook serieus lappen gekregen he. In NEDC hadden die een enorm lage uitstoot, maar met de herbereking komt daar bv op een Stelvio 40-45gr bij. Dat gaat over 2k extra BIV.
De Veloce is ook een stuk duurder, mijn ouders heben bewust een 200pk Stelvio gekocht en die laten mappen met een Ragazzon uitlaat naar 310pk. Dat was nog altijd goedkoper dan een 280pk kopen en inschrijven.

Die motor heeft idd wel 225pk, maar een 1.6 is toch ook maar triestig hoor. Uw vermogen komt vnl van uw turbo en dat voet ge altijd. Maak daar een 2.0 turbo van met hetzelfde vermogen en die rijdt veel aangenamer.

Ik ben biased dus sorry voor de subjectiviteit die keihard volgt

Maar de Type R Honda Civic is de 1 der tot de meest verbeelding sprekende hot hatches gebouwd.

Niet alleen in pure pk's maar ook in record ronde tijden op de Nürburgring, beste voorwielaangedreven wagen vant moment:
7:43:08.

Focus RS, om er 1 te noemen, is iets bruter qua cijfers en sound, maar zelfs hier verkiest men de Honda boven de krachtigere 4wielaangedreven Ford op alle vlak:
[video=youtube;289SyLGuZUM]https://www.youtube.com/watch?v=289SyLGuZUM[/video]

En in deze video is het net het omgekeerde op vlak van "the thrill of driving"
https://www.youtube.com/watch?v=hUVK_qirbTs

Titel zegt ook veel
https://www.youtube.com/watch?v=pjqxgPKEzyQ

En bij TopGear zijn ze het er over eens, tis de referentie in zijn klasse:
https://www.youtube.com/watch?v=o1J2RBjhYZU

Maar zelfs zonder dat je voor de over de top Type R kiest, heeft elke Civic alvast dezelfde basisophanging en stuurinrichting, omdat die in tegenstelling tot de vorige generatie gebouwd is met de Type R als uitgangspunt.
Bij vroegere generaties kwam de Type R jaren later na de basismodellen, hier dus niet.
Ophanging en stuurinrichting is zonder overdrijven de best in class, getuige quasi alle reviews.
En ik kan beamen, ze rijdt al een kart.

Buiten de rij eigenschappen is zelfs de standaard versie uitgerust met alle mogelijk veiligheidssnufjes die je maar kan bedenken, uitgezonderd de belangrijkste meest bruikbare in mijn ogen: dode hoek monitor.
Enkel verkrijgbaar bij 2e hoogste trimlevel.
Typische manier optie en pakketten beleid bij Japanse fabrikanten....Why oh why...
Je zit laag en sportief en tegelijk boet je niet in op comfort.
Ik heb de mijne alvast gekozen met CVT (kweet, lame) om vanaf mei alle werkdagen 125km te rijden (Gent - Antwerpen - Gent).


Zijn looks zijn wel you hate it or love it.
Voorkant is wel stoer met die lage puntige neus.


Achterkant vind ik zelf niet 100% geslaagd, zeker als je de 1.0L hebt (zoals ik die heb) waarbij je geen uitlaat ziet, :naughty:
Keb anderszijds wel standaard 235 banden all round

Maar als de titel van deze topic is Sportieve Hatchback, dan is de tiende generatie nét dat wat je zoekt.


Fiscale kant:
- geen diesels, geen hybrides, maar een nafte motor, zoals het moet (weliswaar met turbo's, niet gewoon van Honda, maar kom, VTec y'all, weetwel)
- cilinderinhoud is laag, dus fiscaal scheur je je broek niet: 1.0L 3 cilinder en een 1.5L 4 cilinder. (Type R is een 2.0L)
- ik betaal 135 euro per jaar rijtax met de 1.0L en voor de 1.5L betaal je 90 euro meer per jaar en verbruik is volgens de laatste WLTP methode quasi hetzelfde!
(maar je betaald wel ongeveer 4000-5000 meer voor de 1.5L)
- en tis Japans, dus betrouwbaarheid en onderhoud zou oké en doenbaar moeten zijn.

E-riko zei:

Ik ben biased dus sorry voor de subjectiviteit die keihard volgt

Maar de Type R Honda Civic is de 1 der tot de meest verbeelding sprekende hot hatches gebouwd.

Niet alleen in pure pk's maar ook in record ronde tijden op de Nürburgring, beste voorwielaangedreven wagen vant moment:
7:43:08.

Focus RS, om er 1 te noemen, is iets bruter qua cijfers en sound, maar zelfs hier verkiest men de Honda boven de krachtigere 4wielaangedreven Ford op alle vlak:
[video=youtube;289SyLGuZUM]https://www.youtube.com/watch?v=289SyLGuZUM[/video]

En in deze video is het net het omgekeerde op vlak van "the thrill of driving"
https://www.youtube.com/watch?v=hUVK_qirbTs

Titel zegt ook veel
https://www.youtube.com/watch?v=pjqxgPKEzyQ

En bij TopGear zijn ze het er over eens, tis de referentie in zijn klasse:
https://www.youtube.com/watch?v=o1J2RBjhYZU

Maar zelfs zonder dat je voor de over de top Type R kiest, heeft elke Civic alvast dezelfde basisophanging en stuurinrichting, omdat die in tegenstelling tot de vorige generatie gebouwd is met de Type R als uitgangspunt.
Bij vroegere generaties kwam de Type R jaren later na de basismodellen, hier dus niet.
Ophanging en stuurinrichting is zonder overdrijven de best in class, getuige quasi alle reviews.
En ik kan beamen, ze rijdt al een kart.

Buiten de rij eigenschappen is zelfs de standaard versie uitgerust met alle mogelijk veiligheidssnufjes die je maar kan bedenken, uitgezonderd de belangrijkste meest bruikbare in mijn ogen: dode hoek monitor.
Enkel verkrijgbaar bij 2e hoogste trimlevel.
Typische manier optie en pakketten beleid bij Japanse fabrikanten....Why oh why...
Je zit laag en sportief en tegelijk boet je niet in op comfort.
Ik heb de mijne alvast gekozen met CVT (kweet, lame) om vanaf mei alle werkdagen 125km te rijden (Gent - Antwerpen - Gent).


Zijn looks zijn wel you hate it or love it.
Voorkant is wel stoer met die lage puntige neus.

Achterkant vind ik zelf niet 100% geslaagd, zeker als je de 1.0L hebt (zoals ik die heb) waarbij je geen uitlaat ziet, :naughty:
Keb anderszijds wel standaard 235 banden all round

Maar als de titel van deze topic is Sportieve Hatchback, dan is de tiende generatie nét dat wat je zoekt.


Fiscale kant:
- geen diesels, geen hybrides, maar een nafte motor, zoals het moet (weliswaar met turbo's, niet gewoon van Honda, maar kom, VTec y'all, weetwel)
- cilinderinhoud is laag, dus fiscaal scheur je je broek niet: 1.0L 3 cilinder en een 1.5L 4 cilinder. (Type R is een 2.0L)
- ik betaal 135 euro per jaar rijtax met de 1.0L en voor de 1.5L betaal je 90 euro meer per jaar en verbruik is volgens de laatste WLTP methode quasi hetzelfde!
(maar je betaald wel ongeveer 4000-5000 meer voor de 1.5L)
- en tis Japans, dus betrouwbaarheid en onderhoud zou oké en doenbaar moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Maar het blijft een Honda. En ik kijk veel F1 en ik zie Honda motoren daar eigenlijk elke race wel in rook opgaan, dus nee dank u!

/joke.

Ik denk dat je heel de thread eens moet doorlezen. TS heeft zijn hot hatch ondertussen terug verkocht .

De Civic Type R is de snelste hot hatch die nog betaalbaar is. Dat klopt. Maar,
1) hij ziet er uit als een transformer die halfweg in slaap is gevallen
2) het interieur (met name infotainment) is een pak minder dan het rijgedrag
3) Hij is te "clean", ja het is rap op circuit, maar levert weinig Fun.

Het blijft een goeie hot hatch, maar er zijn concurrenten die leuker rijden. Ik verwacht ook veel van de nieuwe focus ST.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

1) hij ziet er uit als een transformer die halfweg in slaap is gevallen

Klik om te vergroten...

Vooral dit Echt geen fan van de hoekige stijl.

Het blijft een Honda, hopelijk is dit niet het begin van en battle of the fan boys? :naughty:

Ik probeer objectief te blijven, door de vragen, maar wat is er mis met een Honda?
Kwaliteit, zowel in productie, als materialen, als rijervaring (specifiek on topic deze Civic), technische en veiligheidssnufjes zijn allen aanwezig.

Of had je het over de badge?
Dat is gewoon snobisme en kortzichtig.
Vroeger kon ik mij daar aan ergeren, maar das gelukkig veel verbeterd.
En ik weet ondertussen dat als je zo kort en met zulke erbarmelijke argumenten afkomt, je waarschijnlijk niets weet van alles wat zich buiten jouw kennisveld bevind.

Maar als je zegt dat Honda faalt in de F1, heb je het uiteraard over de laatste 4 jaren dat ze in de F1 zaten met Mclaren, waarvan ondertussen ook allom geweten is welke vuile rol Mclaren hierin speelde en in welke toestand Mclaren zich bevind?
Daar ben je dan blind voor.
Of ben je vergeten dat Honda wel 6 wereldtitels op zijn palmares heeft? :ironic:

Over het moderne tijdperk, ik ben er zeker van dat je er niets van afweet, en als je het al volgt, dan wss enkel de 5 minuten durende hoofdpunten in Sporza, waarin men als F1 nieuws deelt dat Stoffel Vandoorne uitvalt door zijn falende Honda blok, maar ik vraag het toch.
Maar je weet toch dat Honda erin gekomen is, in een nieuw Hybride tijdperk, waarin vooral Mercedes al jaren vooraf lekker voorbereidingen kon treffen om enkele jaren daarna absoluut te gaan domineren.
Het getuigt van moed om in te stappen in de koninginneklasse van de motorsport als leek terwijl de rest al lekker voorbereidingen kon treffen.

Het is niet goed voor het imago, geef ik toe, maar tis wel zielig dat onwetenden als jij daar enkel op vastpinnen, zonder enige background kennis.

Trouwens volgend jaar schaffen ze de MGU-H af, de Achilleshiel van Honda de afgelopen jaren
Niet dat ze ineens voor het kampioenschap gaan he, maar Japanners zouden Japanners niet zijn als ze het niet hierbij zouden laten...

De meest dominante F1 wagen aller tijden is nog steeds de Mclaren MP4/4...

Los van de F1, of toch niet, Mclarens allereerste F1 auto, ontworpen door F1 genie Gordon Murray, de Mclaren F1:

Je weet toch welke auto werd gebruikt als benchmark voor diens legendarische wegligging?
Een simpel Hondaatje.
De Honda NSX, treed eens uit je comfort zone en google eens wat de NSX betekende voor de autowereld en voor de supercar wereld specifiek.
Nog een wist je datje?
Murray vroeg Honda om de V12 te ontwikkelen voor die auto, hij is er speciaal meermaals voor naar Japan gereisd om hen te overtuigen, maar Honda weigerde (omdat ze rond die periode uit de F1 trokken)

Laatste feitje, als je tegen nu al niet in de grond zit van schaamte, je weet toch waar de roots liggen van het huidge dominante Mercedes team?
Of moet ik zeggen 'Mercedes' team....ja, bij Big Red.
Voor het simplistisch uit te beelden, simpel begrijp je best: Honda Racing F1 Team -> Brawn GP -> 'Mercedes-AMG' Petronas Motorsport.

Welke van de huidige teams en of motorleveranciers hebben in eigen naam volwaardig meegedaan in F1 zijn in 1 hand te tellen: Ferrari, Renault en Honda.
Kort door de bocht misschien, maar het moderne autobedrijf Mercedes en het F1 team met de naam Mercedes hebben niet al te veel met mekaar te maken.

sandervdw zei:

Ik denk dat je heel de thread eens moet doorlezen. TS heeft zijn hot hatch ondertussen terug verkocht .

De Civic Type R is de snelste hot hatch die nog betaalbaar is. Dat klopt. Maar,
1) hij ziet er uit als een transformer die halfweg in slaap is gevallen
2) het interieur (met name infotainment) is een pak minder dan het rijgedrag
3) Hij is te "clean", ja het is rap op circuit, maar levert weinig Fun.

Het blijft een goeie hot hatch, maar er zijn concurrenten die leuker rijden. Ik verwacht ook veel van de nieuwe focus ST.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Hot Hatch e mannen, sinds wanneer is een infotainment systeem een belangrijk punt?

Los daarvan, het infotainment systeem staat niet op het niveau van 'ze german' geef ik toe
Tis nie extreem snel, tis nie extreem slick, alé kortom tis nie top notch.
Maar het werkt, en ik gebruik om die reden enkel Android auto, dus het systeem kan mij gestolen worden eerlijk gezegd

Over het interieur, los van het infotainmentsysteem, persoonlijk, vind ik mijn lederen zwart interieur, veel meer kwaliteit uitstralen dat het opzichtige rood/alcantara interieur van de Type R
Kritiek die ik kan geven, zijn de knopjes op het stuurwiel, los daarvan voelt, werkt, ziet er alles wel kwaliteit uit.

E-riko zei:

Maar zelfs zonder dat je voor de over de top Type R kiest, heeft elke Civic alvast dezelfde basisophanging en stuurinrichting, omdat die in tegenstelling tot de vorige generatie gebouwd is met de Type R als uitgangspunt.
Bij vroegere generaties kwam de Type R jaren later na de basismodellen, hier dus niet.
Ophanging en stuurinrichting is zonder overdrijven de best in class, getuige quasi alle reviews.
En ik kan beamen, ze rijdt al een kart.

Klik om te vergroten...

De voorophanging is toch anders hoor bij de Type R dan bij de basis Civic.

ikbenben zei:

De voorophanging is toch anders hoor bij de Type R dan bij de basis Civic.

Klik om te vergroten...

Ja, wou er niet over beginnen, maar die voorophanging van de type R is een heel andere klasse dan dat van de gewone Civic. Dat is een systeem dat normaal enkel in veel duurdere wagens wordt toegepast.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

E-riko zei:

Hot Hatch e mannen, sinds wanneer is een infotainment systeem een belangrijk punt?

Los daarvan, het infotainment systeem staat niet op het niveau van 'ze german' geef ik toe
Tis nie extreem snel, tis nie extreem slick, alé kortom tis nie top notch.
Maar het werkt, en ik gebruik om die reden enkel Android auto, dus het systeem kan mij gestolen worden eerlijk gezegd

Over het interieur, los van het infotainmentsysteem, persoonlijk, vind ik mijn lederen zwart interieur, veel meer kwaliteit uitstralen dat het opzichtige rood/alcantara interieur van de Type R
Kritiek die ik kan geven, zijn de knopjes op het stuurwiel, los daarvan voelt, werkt, ziet er alles wel kwaliteit uit.

Klik om te vergroten...

Als ik 40K uitgeef aan een wagen is infotainment zeker en vast een belangrijk punt, net zoals al de rest aan een gewone hatchback. Los van het lelijkste eentje te zijn spreekt zo een Honda me nu eenmaal niet aan

sandervdw zei:

Ja, wou er niet over beginnen, maar die voorophanging van de type R is een heel andere klasse dan dat van de gewone Civic. Dat is een systeem dat normaal enkel in veel duurdere wagens wordt toegepast.

Klik om te vergroten...

Pas op, de basis Civic heeft ook wel een goed chassis (onafhankelijke achterophanging, terwijl dit al 2 generaties ervoor met starre as was). Maar de Type R is toch wel nog een klasse appart.

Looks zijn natuurlijk persoonlijk

ikbenben zei:

De voorophanging is toch anders hoor bij de Type R dan bij de basis Civic.

Klik om te vergroten...

ja, was nie specifiek genoeg, de Multilink achterophanging bedoel ik dus.
Voorkant is idd niet identiek.
Een voorwielaangedreven wagen waarvan de Type R 320pk heeft vs en een 1.0L met 126 pk, zal logischerwijs niet dezelfde voorkant hebben.

Excuus.