Archief - Tips voor rijden op glad wegdek/sneeuw
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sapermun
Legacy Member
ik herinner me dat rood kot tegen die golf en t gerucht dat dat dude87 was.. t stuk waarin hij niet achter het stuur zat, is mij geheel vreemd 
schone rijstijl in uw filmpjes trouwens. t driften op zich lijkt me wel leuk, maar altijd dat draaien aan da stuur moet voor dikke biceps zorgen vroeg of laat.
allez, toch zonder servo alleszins...(mss is dat eens een uitdaging hahehi!)
schone rijstijl in uw filmpjes trouwens. t driften op zich lijkt me wel leuk, maar altijd dat draaien aan da stuur moet voor dikke biceps zorgen vroeg of laat.
allez, toch zonder servo alleszins...(mss is dat eens een uitdaging hahehi!)serial
Legacy Member
Sapermun zei:ik herinner me dat rood kot tegen die golf en t gerucht dat dat dude87 was.. t stuk waarin hij niet achter het stuur zat, is mij geheel vreemd
schone rijstijl in uw filmpjes trouwens. t driften op zich lijkt me wel leuk, maar altijd dat draaien aan da stuur moet voor dikke biceps zorgen vroeg of laat.
Volgens wat ik meen gehoord te hebben was hij gewoon passagier in 1 van de autos en zat hij zelf niet achter het stuur
Ivm dat driften: benodigde inspanning valt wel mee ze, meestal laat je het stuur gewoon zijn gang gaan en vang je het op wanneer dat nodig is
Tis eigenlijk lastiger voor uw rechtervoet omdat je feitelijk stuurt met uw gas eens ge in de drift zit
Massis
Legacy Member
citrofenwick zei:
'kweedet
Begin 2009 hebben we ook zo'n week enorm veel sneeuw gehad en temperaturen tot -17°C. Dat was net de eerste week dat ik als consultant ingeschakeld werd bij een klant. In Antwerpen...
Heb in het eerste jaar met mijn Clio III (1.5dci 68pk ^^) 80.000km gedaan, dus op dat moment had ik zo'n 30.000km ervaring. Spelen op parkings heeft mij veel geleerd. Vooral op rustige momenten aan de kinepolis in Hasselt
In Hasselt loopt er achter de Kinepolis een klein baantje door naar de rest van de parking, dat begint met een 90°C en eindigt 150m verder ofzo (hele breedte van het complex) met een 90°C. Volledig dwars gedaan met't clioke
@iemand hier ergens in de topic: mijn vriendin weigert ook te gaan oefenen op een parkeerterrein. Ma ze heeft toch al winterbanden gekocht, dat maakt al veel goe.
Liquid Li0n
Legacy Member
amai, dat topic gaat hier nogal vooruit en de serial wordt hier weer zwaar geviseerd (het is hier ondertussen dus alweer een dertien in een dozijn topic geworden)
ik was het hier zo eens aan het lezen en ja ontkoppelen moet je idd doen, heb ik overal al gelezen en zegt men vader die reeds meerdere keren slipcursus heeft gevolgd ook maar ik vroeg me af, hoe zit dit dan met een (semi-)automatische versnellingbak?
en hier nog een driftfilmpje die laat zien dat het niet echt supergemakkelijk is:
YouTube - Joost in de Drift 31-10-2009
ik was het hier zo eens aan het lezen en ja ontkoppelen moet je idd doen, heb ik overal al gelezen en zegt men vader die reeds meerdere keren slipcursus heeft gevolgd ook maar ik vroeg me af, hoe zit dit dan met een (semi-)automatische versnellingbak?
en hier nog een driftfilmpje die laat zien dat het niet echt supergemakkelijk is:
YouTube - Joost in de Drift 31-10-2009
feysn
Legacy Member
ze zeggen (volgens mij toch) dat je moet ontkoppelen omdat je dan niet de reflex tot remmen zal hebben. Als je ontkoppelt behouden je wielen een bepaalde snelheid. Aan bvb 100 km/h zal het ontkoppelen niet veel uithalen omdat je wielen, ontkoppeld toch niet zullen meekunnen (<- extreem vb!).
Dus als er hier gezegd wordt om niet te ontkoppelen maar zelf gas te geven, komt dit relatief op hetzelfde neer. Je gaat er voor zorgen dat de voorkant van je auto rapper of gelijke snelheid bekomt als de achterkant van de auto.
Dit geldt dus voor FWD auto's.
EDIT: degene op de eerste pagina die zei dat je in het gewone verkeer naar een bocht moet toegaan, in de bocht je koppeling indrukken en er na terug gas geven... Dit is ZEKER verkeerd. Je mag vooral NIET je koppeling indrukken in een bocht. Is dat geen elementaire basiskennis binnen een rij-opleiding?? Je auto schiet vooruit met het risico te beginnen schuiven ofdergelijke! De rest van zijn post was wel de waarheid!
Dus als er hier gezegd wordt om niet te ontkoppelen maar zelf gas te geven, komt dit relatief op hetzelfde neer. Je gaat er voor zorgen dat de voorkant van je auto rapper of gelijke snelheid bekomt als de achterkant van de auto.
Dit geldt dus voor FWD auto's.
EDIT: degene op de eerste pagina die zei dat je in het gewone verkeer naar een bocht moet toegaan, in de bocht je koppeling indrukken en er na terug gas geven... Dit is ZEKER verkeerd. Je mag vooral NIET je koppeling indrukken in een bocht. Is dat geen elementaire basiskennis binnen een rij-opleiding?? Je auto schiet vooruit met het risico te beginnen schuiven ofdergelijke! De rest van zijn post was wel de waarheid!
/\quila
Legacy Member
feysn zei:ze zeggen (volgens mij toch) dat je moet ontkoppelen omdat je dan niet de reflex tot remmen zal hebben. Als je ontkoppelt behouden je wielen een bepaalde snelheid. Aan bvb 100 km/h zal het ontkoppelen niet veel uithalen omdat je wielen, ontkoppeld toch niet zullen meekunnen (<- extreem vb!).
Dus als er hier gezegd wordt om niet te ontkoppelen maar zelf gas te geven, komt dit relatief op hetzelfde neer. Je gaat er voor zorgen dat de voorkant van je auto rapper of gelijke snelheid bekomt als de achterkant van de auto.
Dit geldt dus voor FWD auto's.
EDIT: degene op de eerste pagina die zei dat je in het gewone verkeer naar een bocht moet toegaan, in de bocht je koppeling indrukken en er na terug gas geven... Dit is ZEKER verkeerd. Je mag vooral NIET je koppeling indrukken in een bocht. Is dat geen elementaire basiskennis binnen een rij-opleiding?? Je auto schiet vooruit met het risico te beginnen schuiven ofdergelijke! De rest van zijn post was wel de waarheid!
De meeste mensen die ik ken, zullen in een paniekreactie bij het indrukken van het ontkoppelingspedaal ook direct hun rem gaan indrukken. Dit is een soort van "schrap zetten" door beide voeten op die twee pedalen te plaatsen... (Voorbeeld waar ik nu aan denk, een meisje op de cursus die een eerste keer een uitwijkmanoeuvre moest doen)
Je moet echt oefenen op niets anders te doen als het ontkoppelingspedaal indrukken, kijken naar waar je wilt rijden en sturen.
We zitten hier dan wel op het mobiliteitsgedeelte, (gecontroleerd!) schuiven is inderdaad plezant. Maar toch snap ik niet waarom dat ik hier zoveel posts lees van gas bijgeven? Oké, in de gecontroleerde situatie (handrem ter blokkage van achterwielen en grip op de voorwielen) kun je dat perfect.
Maar de situatie die we hier voorgeschoteld krijgen is het wegschuiven van de voorwielen! Dat wilt zeggen geen grip meer met de voorwielen. Extra gas geven zorgt enkel maar voor meer doorslippen. Er bestaat inderdaad een héél minieme zone waarin dat gas geven helpt, maar daarop moet je zoveel oefenen om dat te herkennen. Zeg dus alsjeblieft tegen eender wie die geen ervaring heeft om enkel en alleen te ontkoppelen, te kijken en te sturen!
De uitleg van relatief op hetzelfde neerkomen klopt niet echt. Als je banden hun grip verliezen wilt dit zeggen dat ze een grotere kracht krijgen opgelegd dan dat ze kunnen overbrengen.
Een auto wilt rechtdoor blijven gaan (zie de wetten van Newton). In de bocht werk je dit tegen door te draaien en komt er kracht op de wielen om de middelpuntvliedende te compenseren. Normaal zul je in de bocht ook op de motor te remmen, dit levert ook een kracht op de wielen.
De som van deze drie krachten is te groot om door de banden op het glad wegdek te worden overgebracht. Je banden slippen. Op dit moment kan de kracht die de motor uitoefent, niet meer worden overgebracht op de weg, de banden slippen immers. Als je nu extra gas gaat geven, ga je nog extra krachten leveren, op een band die al aan't slippen is, wat dus zinloos is.
Neem de niet noodzakelijke kracht weg (de motor), laat het wiel vrij lopen en zijn evenwicht opzoeken. Als je grip hebt kun je terug nieuwe krachten aanbrengen, dit is dan het sturen.
Ontkoppelen in niet besneeuwde bocht klopt wel. Nooit ontkoppelen in bocht nee! In bocht zal je normaal remmen op de motor. Als je nu plots ontkoppelt krijgen de voorwielen plots een impuls (het achterste van de auto gaat "duwen", zoals bij een trein met meerdere wagons bv). Je voorwielen zullen in het ergste geval grip verliezen doordat ze de middelpuntvliedende kracht en de extra impuls niet kunnen overbrengen en je schuift rechtdoor. Dan valt er nog weinig te verhelpen, zelfs al ben je bij wijze van spreken rallypiloot...
feysn
Legacy Member
/\quila zei:
Ik geef je gelijk. Ik had het eigenlijk eerder op het uitbreken van het achterste. Wat je zegt klopt wel hoor. Toch kan je naast je methode die jij aanbrengt toch de optie van gas geven kiezen. Natuurlijk bij onderstuur moet je terug wat je stuur rechten ... (hmmm moeilijk uitgelegd). Ik bedoel dus: als je onderstuur hebt, en dus in een bocht rechtdoor gaat (je stuurt dus te hard in) je je stuur wat moet terug draaien dat je banden meer recht staan en dat wat gas bij geven. Vaak kom je dan gewoon terug tot grip.
Bovenstaande dus aanvullend aan /\quila
Massis
Legacy Member
feysn zei:
je auto schiet vooruit als je je ontkoppeling indrukt? gekke auto hebt gij...
Of hebt ge het onduidelijk geformuleerd en bedoelt ge dat de auto vooruit schiet bij het loslaten van de koppeling: dan doet ge dat te bruusk. Ge kunt daarmee perfect doseren.
Belangrijk is wel dat ge ontkoppelt VOOR de bocht, zodat uw wielen even snel draaien als uw auto beweegt en je dus de grip niet verliest. Wanneer de wielen toch wat glijden kunt ge dan wat extra controleren door te spelen met de koppeling.
m1dnight
Legacy Member
Ik heb gisteren wat op de baan geoefend omdat er toch geen kat op de baan was. Ik heb een FWD, en heb de indruk, dat het beste is, voor de bocht al beginnen sturen, dus alsof de bocht wat dichter ligt, dan ff met de handrem tot zn gat slingert (is meestal maar ff aantrekken en meteen lossen), en dan tegensturen, als je te snel gaat, is het imo sowieso te laat.
/\quila
Legacy Member
Massis zei:
Ik weet nu niet of we over dezelfde situatie bezig zijn, maar onder normale omstandigheden (geen sneeuw,...) ga je nooit ontkoppelen in een bocht.
Het onderstaand verhaal is misschien wat tegendraads aan de situatie in sneeuw, maar het heeft te maken met de krachten die het wiel kan overbrengen op het wegdek... Hieronder dus normale omstandigheden.
Als je ontkoppeld de bocht neemt, moet je volledig op wrijving van het wiel rekenen om je de bocht rond te sturen. Als je gekoppeld blijft, ga je extra gebruik kunnen maken van het draaimoment die de motor aan je wielen geeft. Onder normale omstandigheden heb je voldoende grip voor deze beide krachten over te brengen op het wegdek. De motor gekoppeld laten verhoogt de stabiliteit en handelbaarheid. Kijk hiervoor zeker maar naar de quattro, xdrive of sh-awd. Allen werken ze met verdeling van de koppels over de verschillende wielen om verbeterde handling in oa. bochten te verkrijgen. Wat dus niet mogelijk is als je ontkoppelt.
Meestal ga je voor een bocht afremmen op de motor, defensief rijgedrag. Doordat je motor een negatieve versnelling levert, die je plots gaat wegnemen door te ontkoppelen, gaat je auto -schijnbaar- vooruit schieten ja. Deze vermindering van negatieve versnelling kan leiden tot het doorschieten in bochten.
Dit is wat feysn bedoelt (denk ik toch
).BlueSkyraider
Legacy Member
Liquid Li0n zei:k denk dat er hier sommige gewoon willen FWD driften ipv veilg een bochtje te nemen maar ze hebben gelijk, er wordt trouwens verse sneeuw verwacht vanaf straks dus ga me ook nog eens uitleven vanavond of morgen
ik moet taxi spelen vanavond voor de grootmoeder van m'n vriendin
Joeshoe
Legacy Member
/\quila zei:
Klopt niet echt wat je hier zegt. De motor heeft niets te maken met je grip op de weg. De enige reden waarom je een bocht kan nemen is dankzij de wrijving. Je motor heeft daar niets mee te maken.
Als je een bocht op de motor neemt zal dit de wielen oftewel extra aandrijven, of afremmen. In beide gevallen slippen ze makkelijker door omdat de aandrijf- of remkracht (diegene die je banden extra probeert over te brengen door toedoen van de motor) in dezelfde zin en richting ligt als de wrijvingskracht.
Je zal altijd minder kans op slippen hebben wanneer je een bocht ontkoppeld neemt, ook op droog wegdek.
Vierwielaandrijving heeft meer grip omdat ze het koppel verdelen, hierdoor werken er kleinere wrijvingskrachten in op elke band apart en zullen ze minder snel de slipgrens bereiken in de voorwaartse richting. In de bochten is een vierwiel in even 'goed' als een tweewiel.
/\quila
Legacy Member
De aandrijf- of remkracht ligt net niet in dezelfde zin en richting als de wrijvingskracht. De wrijvingskracht door enkel te sturen ligt radiaal gericht naar het midden van de bocht. De kracht van aangedreven wielen ligt tangentiaal aan de bocht.JoeCatshoe zei:
Door het toevoegen van de tangentiale component kan de traagheid van een auto net beter worden opgevangen.
Ik blijf hier wel volharden =p , maar wat doen ze bv in de f1 of rally? Daar ontkoppelen ze toch niet doorheen de bocht?
Door verdeling van het koppel, kan er een moment worden gecreëerd rond de verticale centrale as van de auto, wat voor een verbeterde wegligging zorgt. Bij bv het slippen van een achterste wiel (als we dan op slipgrens gaan werken), gaat net dat moment zorgen voor het terug rechttrekken.JoeCatshoe zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.