Archief - VW emissie schandaal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
schadevergoeding gaat ge enkel kunnen claimen als gij ook er kosten aan hebt he. als gij u ineens retroactief taksen moet leggen zult ge kunnen claimen, maar welke schade hebt ge anders geleden ?

In principe kunt ge uw aankoop annuleren aangezien ze een product leveren dat niet aan de beloofde verwachtingen voldoet het. Maar echt een schadevergoeding zal inderdaad moeilijk worden.
Ik denk wel dat andere fabrikanten mogelijk klaar staan met rechtzaken ivm concurrentievervalsing (hoeveel klanten zouden Ford, Peugeot, ... mislopen omdat VW "cheat"? Ik vermoed in de leasingmarkt best veel?).

Nuja, zolang niet bewezen is dat CO2 uitstoot ook gemanipuleerd werd, kan je daar weinig over zeggen.

Noctilucus

Legacy Member
Tonerider zei:
Het is wel opvallend stil bij de andere autoconstructeurs. Nog geen ene die een persbericht heeft verzonden dat zij zoiets niet doen.

Veel merken zullen genoegen nemen met het feit dat heel dat debacle VW een slechte naam bezorgt, die wrijven sowieso in hun handen. En gegarandeerd zijn er ook die zich stil houden uit vrees dat hun resultaten ook eens onder de loep zullen genomen worden... Ik kan me gelijk niet voorstellen dat VW de enige zou zijn die zo grof sjoemelt, het is nu ook niet dat hun motoren spectaculair beter presteerden op testvlak dan van veel andere merken.

mac-bc

Legacy Member
Akkoord met wat hierboven geschreven staat door Noctilucus:

- Het verschil tussen wat MAG uitgestoten worden en wat er effectief uitgestoten wordt is zo groot dat de fraude zich hoogstwaarschijnlijk over een veel groter stuk van de auto-industrie uitstrekt dan VW alleen.
- Heeft heel verstrekkende gevolgen op financieel vlak en gezondheidsvlak, maar bijvoorbeeld ook op politiek vlak: in discussies over bedrijfswagens was het paradepaardje van het bedrijfswagenkamp dat deze wagens moderner zijn en dus properder. Dit argument zou voor een groot deel ontkracht worden. Denk ook aan zones zoals straks in Antwerpen waar enkel nog modernere auto's zouden toegelaten worden omwille van hun lagere uitstoot. Dit zou ook voor een groot deel zijn nut verliezen.

De wijze waarop, de omvang en de gevolgen van deze fraude zijn simpelweg crimineel te noemen. Ik wens het niemand persoonlijk toe die er belang bij heeft maar in de ogen van de concurrentie die zich wél zou houden aan de strenge normen (in die mate dat ze zelf geen boter op het hoofd hebben natuurlijk) zou VW eigenlijk failliet moeten gaan. Laat ons aub het "too big to fail"-syndroom van de bankensector niet doortrekken naar andere sectoren.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Akkoord met wat hierboven geschreven staat door Noctilucus:

- Het verschil tussen wat MAG uitgestoten worden en wat er effectief uitgestoten wordt is zo groot dat de fraude zich hoogstwaarschijnlijk over een veel groter stuk van de auto-industrie uitstrekt dan VW alleen.
- Heeft heel verstrekkende gevolgen op financieel vlak en gezondheidsvlak, maar bijvoorbeeld ook op politiek vlak: in discussies over bedrijfswagens was het paradepaardje van het bedrijfswagenkamp dat deze wagens moderner zijn en dus properder. Dit argument zou voor een groot deel ontkracht worden. Denk ook aan zones zoals straks in Antwerpen waar enkel nog modernere auto's zouden toegelaten worden omwille van hun lagere uitstoot. Dit zou ook voor een groot deel zijn nut verliezen.

De wijze waarop, de omvang en de gevolgen van deze fraude zijn simpelweg crimineel te noemen. Ik wens het niemand persoonlijk toe die er belang bij heeft maar in de ogen van de concurrentie die zich wél zou houden aan de strenge normen (in die mate dat ze zelf geen boter op het hoofd hebben natuurlijk) zou VW eigenlijk failliet moeten gaan. Laat ons aub het "too big to fail"-syndroom van de bankensector niet doortrekken naar andere sectoren.

Hoewel ik ook vermoed dat er wel dingen bij meerdere merken fout zitten, zijn er ook nog wel andere verklaringen:
*) VW heeft geen R&D kost moeten doen om zuinigere motoren te krijgen die toch goed presteren
*) Andere merken beweren niet dat hun wagens in dagelijks gebruik ook de testwaarden halen, ze beweren enkel dat ze dezelfde testwaardes halen als je dezelfde tests op de weg uitvoert. Verschillende merken zorgen bvb dat de tests op 2 cilinders minder werken. Maar uw auto zal hetzelfde doen als je ook zo rijdt op de normale weg.

VW zal nooit failliet gaan (zelfs al betalen ze alle boetes, cashflow van 21 miljard euro dus haalbaar), maar ze gaan wel een zeer lastig parcour tegemoed. Eerst 11 miljoen wagens herstellen, boetes, extra investeringen nodig, ...

Emiel Goelen

Legacy Member
Winterkorn (ex-CEO Volkswagen) stapt op met pensioenvergoeding van 28 miljoen euro - Mensen - Trends.be

Van mij mogen ze zo iemand in de bak steken wegens het vergiftigen van miljoenen mensen. Lekker gemakkelijk om te zeggen dat ge van niks weet, maar het hoort bij uw verantwoordelijkheid als CEO om het WEL te weten.Het triestige is dat nu waarschijnlijk het ideale moment is om te investeren in VW-aandelen, als ge effe geduld hebt tenminste.

Hopelijk is VW niet de laatste, ik zou het wel genieten vinden moest de hele auto-industrie eens stevig onder de loep genomen worden en waar nodig op het matje geroepen worden, ben er van overtuigd dat er nog genoeg maffia-praktijken aan de gang zijn die we een halt zouden moeten toeroepen.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoewel ik ook vermoed dat er wel dingen bij meerdere merken fout zitten, zijn er ook nog wel andere verklaringen:
*) VW heeft geen R&D kost moeten doen om zuinigere motoren te krijgen die toch goed presteren
*) Andere merken beweren niet dat hun wagens in dagelijks gebruik ook de testwaarden halen, ze beweren enkel dat ze dezelfde testwaardes halen als je dezelfde tests op de weg uitvoert. Verschillende merken zorgen bvb dat de tests op 2 cilinders minder werken. Maar uw auto zal hetzelfde doen als je ook zo rijdt op de normale weg.

VW zal nooit failliet gaan (zelfs al betalen ze alle boetes, cashflow van 21 miljard euro dus haalbaar), maar ze gaan wel een zeer lastig parcour tegemoed. Eerst 11 miljoen wagens herstellen, boetes, extra investeringen nodig, ...

Als je stelt dat VW nooit failliet zal gaan, hou je geen rekening met het feit dat hun cashflow wel eens drastisch zou kunnen verminderen door een vertrouwensbreuk met de consument. Je mag die boetes niet bekijken in het perspectief van de huidige cashflow maar in het perspectief van een verminderde cashflow, verminderde winst, ...

Toch ben ik akkoord dat VW waarschijnlijk nooit failliet zal gaan. Maar volgens mij dan eerder uit politieke overwegingen: too big to fail.

Polis

Legacy Member
Hier ook een Golf van 2014. 1.6 model dat erbij zou zijn.
Wie ook maar denkt dat die vooropgestelde emissie en verbruikswaarden ook maar enigzins realistisch zijn moet sowieso al naar de dokter.

Het is zeker en vast niet enkel VW dat knoeit met zijn wagens hoor. Ik vind die wagens fijn rijden zoals ze nu zijn en of ik daardoor meet uitstoot heb of niet kan me eigenlijk bitter weinig schelen.
Imo is het zelfs binnenkort de moment om een VW te kopen als ze wat promoties en allerlei gaan doen om terug klanten te lokken.

Gelukkig dat men in Belgie zo lomp is om enkel de CO2 waarden te beschouwen in hun uitstootquota, dus hier in Belgie zal er niets veranderen. (Hoop ik toch althans).


Wat wel nog triestiger is vind ik, is dat de industrie verantwoordelijk is voor 70 procent van de vervuiling in onze lucht, maar men het praktischer vindt om de kleine 10-20 procent door wagens te gaan bekampen met belachelijke regels en zever.

Ondertussen draaien de verbrandingsovens op volle toeren. :crazy:

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Hier ook een Golf van 2014. 1.6 model dat erbij zou zijn.
Wie ook maar denkt dat die vooropgestelde emissie en verbruikswaarden ook maar enigzins realistisch zijn moet sowieso al naar de dokter.

Het is zeker en vast niet enkel VW dat knoeit met zijn wagens hoor. Ik vind die wagens fijn rijden zoals ze nu zijn en of ik daardoor meet uitstoot heb of niet kan me eigenlijk bitter weinig schelen.
Imo is het zelfs binnenkort de moment om een VW te kopen als ze wat promoties en allerlei gaan doen om terug klanten te lokken.

Gelukkig dat men in Belgie zo lomp is om enkel de CO2 waarden te beschouwen in hun uitstootquota, dus hier in Belgie zal er niets veranderen. (Hoop ik toch althans).


Wat wel nog triestiger is vind ik, is dat de industrie verantwoordelijk is voor 70 procent van de vervuiling in onze lucht, maar men het praktischer vindt om de kleine 10-20 procent door wagens te gaan bekampen met belachelijke regels en zever.

Ondertussen draaien de verbrandingsovens op volle toeren. :crazy:

Wat ik dan weer triestiger vind, is jouw onwetendheid gecombineerd met jouw degoutant egoïsme.

De industrie heeft van alle uitstoters al met voorsprong de grootste bijdrage geleverd aan het reduceren van hun CO2-uitstoot en andere giftige stoffen. Als je zou weten hoeveel daar is geïnvesteerd in reducering en welke strenge controles er heersen, je zou geen zulke uitspraken meer durven doen. Het aandeel van "transport" daarentegen is zelfs niet eens gereduceerd, het is nog verder gestegen. Uw beweringen zijn dus nergens op gebaseerd. Cijfers.
En ondertussen maar bedrijfswagens aan de lopende band subsidiëren waarvan hun uitstootkachel zich verdomme op enkele meters afstand bevindt van onze longen EN waaruit nu nog eens blijkt dat de bevolking jarenlang op massale schaal is voorgelogen omtrent de uitstoot die tot een factor 20 (!) keer hoger ligt dan aangegeven. Nu al kost het elke Vlaming gemiddeld 3 gezonde levensjaren, lopen de gezondheidskosten steeds verder op en is er geen beterschap in zicht. En dan heb ik het nog maar enkel over fijn stof en nog niet over CO2.

Maar enfin, toch blij te horen dat je dat allemaal geen hol kan schelen en dat je toch tenminste plezier beleeft aan uw wagen zoals ze NU is. Alsof een wagen met minder uitstoot of een elektrische wagen geen rijplezier kan verschaffen. :ironic: Moet je eens proberen, je zal niet meer terugwillen naar uw conservatieve dieselstoof waarvan uw koppelcurve met wat geluk pas begint te pieken aan 2500 rpm.

Ik ben tegen overheidsinterventie maar het is door mensen als jij dat het jammergenoeg nog steeds nodig is. Mocht je je de volgende keer nog eens ergeren aan uitstootquota, nu weet je wiens gedrag aan de basis ligt daarvan.

desolation

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Winterkorn (ex-CEO Volkswagen) stapt op met pensioenvergoeding van 28 miljoen euro - Mensen - Trends.be

Van mij mogen ze zo iemand in de bak steken wegens het vergiftigen van miljoenen mensen. Lekker gemakkelijk om te zeggen dat ge van niks weet, maar het hoort bij uw verantwoordelijkheid als CEO om het WEL te weten.Het triestige is dat nu waarschijnlijk het ideale moment is om te investeren in VW-aandelen, als ge effe geduld hebt tenminste.

Hopelijk is VW niet de laatste, ik zou het wel genieten vinden moest de hele auto-industrie eens stevig onder de loep genomen worden en waar nodig op het matje geroepen worden, ben er van overtuigd dat er nog genoeg maffia-praktijken aan de gang zijn die we een halt zouden moeten toeroepen.


Weer de zoveelste kwibus die nog niet het verstand heeft om dingen eens te checken.
Die software is ingevoerd in 2005, toen Piëch nog CEO was. Het kwaad was dus al geschied VOOR Winterkorn het concern leidde. Voor hetzelfde geld was dit zo'n doofpotoperatie achter gesloten deuren waar hij effectief ook niks van wist. Piëch is niet zonder reden buitengewerkt door het management en zijn R&D leider is ondertussen ook foetsjie.
Als ge als nieuwe CEO alle labotesten gebeurd onder de vorige CEO moet in twijfel gaan trekken, dan kunt ge het beter niet worden.

Nahrtent

Legacy Member
desolation zei:
schadevergoeding gaat ge enkel kunnen claimen als gij ook er kosten aan hebt he. als gij u ineens retroactief taksen moet leggen zult ge kunnen claimen, maar welke schade hebt ge anders geleden ?

Verschillende Amerikanen hebben al rechtszaken aangespannen omdat ze zich bedrogen voelen. Dat zijn dan van die ecologisch bewuste mensen die expliciet op zoek gingen naar een auto met lage emissie, ik kan mij wel voorstellen dat er daar tussen zitten die nu een emotionele schadevergoeding willen omdat ze zich ongewild schuldig hebben gemaakt aan extra vervuiling.

Polis

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat ik dan weer triestiger vind, is jouw onwetendheid gecombineerd met jouw degoutant egoïsme.

De industrie heeft van alle uitstoters al met voorsprong de grootste bijdrage geleverd aan het reduceren van hun CO2-uitstoot en andere giftige stoffen. Als je zou weten hoeveel daar is geïnvesteerd in reducering en welke strenge controles er heersen, je zou geen zulke uitspraken meer durven doen. Het aandeel van "transport" daarentegen is zelfs niet eens gereduceerd, het is nog verder gestegen. Uw beweringen zijn dus nergens op gebaseerd. Cijfers.
En ondertussen maar bedrijfswagens aan de lopende band subsidiëren waarvan hun uitstootkachel zich verdomme op enkele meters afstand bevindt van onze longen EN waaruit nu nog eens blijkt dat de bevolking jarenlang op massale schaal is voorgelogen omtrent de uitstoot die tot een factor 20 (!) keer hoger ligt dan aangegeven. Nu al kost het elke Vlaming gemiddeld 3 gezonde levensjaren, lopen de gezondheidskosten steeds verder op en is er geen beterschap in zicht. En dan heb ik het nog maar enkel over fijn stof en nog niet over CO2.

Maar enfin, toch blij te horen dat je dat allemaal geen hol kan schelen en dat je toch tenminste plezier beleeft aan uw wagen zoals ze NU is. Alsof een wagen met minder uitstoot of een elektrische wagen geen rijplezier kan verschaffen. :ironic: Moet je eens proberen, je zal niet meer terugwillen naar uw conservatieve dieselstoof waarvan uw koppelcurve met wat geluk pas begint te pieken aan 2500 rpm.

Ik ben tegen overheidsinterventie maar het is door mensen als jij dat het jammergenoeg nog steeds nodig is. Mocht je je de volgende keer nog eens ergeren aan uitstootquota, nu weet je wiens gedrag aan de basis ligt daarvan.

De industrie de grootste bijdrage geleverd ? Wat een grap is me dat. De industrie is gewoon aan het krimpen en dit proces is versneld dankzij de financiele en economische crisis. Ons land vervuilt zoveel keer meer dan de norm, maar koopt dat af door andermans schone lucht op te kopen of een bos te planten in Kazachstan.

Daarnaast komen er steeds meer en meer wagens bij, dus is het vrij logisch dat de uitstoot of het aandeel van wagens groter geworden is. Hoewel, het aandeel in vervuiling is niet evenredig vergroot met de hoeveelheid vervuiling, wat er dus op wijst dat wagens vele properder en milieubewuster zijn geworden dan pakweg 20 jaar terug.

De cijfers die gij trouwens toon geven alleen aan wat er is verminderd en wat er is gestegen. Het aandeel transport is bijna gelijk gebleven met 20 jaar terug, industrie is dan weer sterk gedaald met de oorzaak voor die cijfers hierboven gegeven.

De energiesector is nog zo'n vervuilende sector waar niemand op zaagt. Ondertussen de groene hippie uithangen op een forum, maar dan wel stroom afnemen bij de goedkoopste, vaak ook vervuildnste energieleverancier.
Ik denk dat er in heel Belgie een handvol (regionale) energieleveranciers zijn bij wie het aandeel groene of propere energie groter is dan het aandeel vuile. (kernenergie buiten beschouwing gelaten).


Maar goed, het is populair dezer dagen om mee op de hypetrain te springen en alles wat de media aanvalt ook te gaan aanvallen en hypocriet mee moord en brand te gaan schreeuwen.
Mij deert het niet, ik blijf met een VW rijden omdat dat zalige wagens zijn. Of die nu vervuilt of niet kan mij zoals ik al zei, echt geen zak schelen.

cma

Legacy Member
SinDweller zei:
Verschillende Amerikanen hebben al rechtszaken aangespannen omdat ze zich bedrogen voelen. Dat zijn dan van die ecologisch bewuste mensen die expliciet op zoek gingen naar een auto met lage emissie, ik kan mij wel voorstellen dat er daar tussen zitten die nu een emotionele schadevergoeding willen omdat ze zich ongewild schuldig hebben gemaakt aan extra vervuiling.

Ecologisch bewust maar toch nen diesel nemen. Juist ja.

desolation

Legacy Member
TEST AANKOOP gaat daar blijkbaar eens hun eisen voor stellen :')

Xitra

Legacy Member

ToasT

Legacy Member
Doorverkoopwaarde van al die (aangepaste) auto's zal ook wel heel stuk zakken dan. Ik verwacht dat VW met heel mooie kortingen zal afkomen als je je auto (met dat type motor) inruilt. Liever break-even draaien op een nieuwe auto en hun klantenbasis behouden dan al die auto's te moeten aanpassen en eventuele schadevergoedingen te betalen.
Die onaangepaste auto's verschepen ze dan wel naar Oost-Europa, Afrika, ... . Daar (spot)goedkoop verkopen en zo hebben ze in die groeimarkten een bredere klantenbasis.

Anoniem09

Legacy Member
Ondertussen heeft een woordvoerder van Volkswagen laten weten dat het bedrijf aan een oplossing werkt. Die technische aanpassing zal de eigenaars niks kosten. De autobouwer geeft zichzelf enkele weken waarin maatregelen met een overeenkomstige tijdlijn zullen worden gepresenteerd.

Volkswagen denkt dat autohandelaars vanaf volgende week meer informatie zullen kunnen geven aan ongeruste klanten. Alle klanten zullen aangeschreven worden.

Hoe de softwarefout zal worden opgelost, zal afhankelijk van het merk met de bevoegde autoriteiten worden afgestemd. Dat kan een terugroepactie zijn, maar ook een servicebeurt.

Volkswagen neemt sowieso de kosten voor zijn rekening. De woordvoerder geeft toe dat het kostenplaatje hoog zal oplopen.

Ik zie er eerlijk gezegd tegenop zo'n servicebeurt waarbij het 'gevoel' van de motor waarschijnlijk zal gewijzigd worden :( Maar we zien wel wat er van komt..

lex66

Legacy Member
ToasT zei:
Doorverkoopwaarde van al die (aangepaste) auto's zal ook wel heel stuk zakken dan. Ik verwacht dat VW met heel mooie kortingen zal afkomen als je je auto (met dat type motor) inruilt. Liever break-even draaien op een nieuwe auto en hun klantenbasis behouden dan al die auto's te moeten aanpassen en eventuele schadevergoedingen te betalen.
Die onaangepaste auto's verschepen ze dan wel naar Oost-Europa, Afrika, ... . Daar (spot)goedkoop verkopen en zo hebben ze in die groeimarkten een bredere klantenbasis.

Straks eens kijken naar mijn VW. (Touran TDI 1.6, Bluemotion, 2013).
In de gevallen hierboven beschreven wil ik ook een nieuwe zonder 1 cent opleg te moeten geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan