Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Mutaties gaan (meestal) onopgemerkt aan het geheel voorbij. De variatie is te overwegend vertegenwoordigd om daadwerkelijk significant bij te dragen.
Meeste mutaties doe je jezelf aan. (bv roken, drinken, ...)
Andere mutaties zoals kanker breken door en zorgen ervoor dat je uiteindelijk sterft.

Ik kan die uitspraken doen omdat die beesten uitgestorven zijn en niet meer rondlopen. Sedert de mens zijn geschiedenis archiveert sterven de beesten alleen maar uit. Dat is een observatie die je niet onder stoelen of banken kan schuiven. De evolutietheorie leert het de andere kant op.
Misschien kijk ik er gewoon anders tegen aan?
Klik om te vergroten...

Je erkent wel dat een deel van de mutaties geen effect hebben, maar erkent niet dat het effect ook positief kan zijn?

Je mag mij ook wel eens uitleggen waarom evolutietheorie steeds meer soorten zou moeten opleveren? Waarop baseer je dat?
R

Rider

Legacy Member
Ga je nog replyen op mijn opmerkingen; of hou je het bij trollen?
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je erkent wel dat een deel van de mutaties geen effect hebben, maar erkent niet dat het effect ook positief kan zijn?

Je mag mij ook wel eens uitleggen waarom evolutietheorie steeds meer soorten zou moeten opleveren? Waarop baseer je dat?
Klik om te vergroten...

Er zijn positieve mutaties, maar gaan aan het hele plaatje voorbij.
Als ik straks een positieve mutatie krijg, wat is mijn nageslacht ermee?

De leer zegt dat wij van vissen afstammen, juist? Ze gebruiken zelfs de Tiktaalik als transitional, juist?
Maar niets staaft dat. Of ik kijk er naast.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Ze meten af op basis van waardes van vandaag.
Wie zegt dat het toen dezelfde waarden als vandaag zijn?

Neem nu die radioactiviteit, hoe weet ge hoe de komsische achtergrondstraling vroeger was? Wie zegt dat ze consistent is en altijd hetzelfde gebleven?
Klik om te vergroten...

kosmische achtergrondstraling is irrelevant voor metingen op die tijdsschaal aangezien dit enkel een invloed heeft op koolstofdatering (idd gebaseerd op aanmaak van koolstof in de atmosfeer onder invloed van kosmische straling)
Dergelijke leeftijden worden met uranium gemeten. En die startwaarde kan men extrapoleren.
Als de waardes dan nog eens overeenkomen met stratigrafische gegevens, dan zit je redelijk correct
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Er zijn positieve mutaties, maar gaan aan het hele plaatje voorbij.
Als ik straks een positieve mutatie krijg, wat is mijn nageslacht ermee?

De leer zegt dat wij van vissen afstammen, juist? Ze gebruiken zelfs de Tiktaalik als transitional, juist?
Maar niets staaft dat. Of ik kijk er naast.
Klik om te vergroten...

Als je een mutatie krijgt in je voortplantingscellen (en waarom zou dat niet gebeuren als het in andere cellen kan) dan geef je die natuurlijk wel door...

Bewijs voor afstamming:
De evolutie van de vorm van een menselijk embryo loopt heel lang samen met die van een embryo van een 'lagere' levensvorm...
Het delen van genetisch materiaal...
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
kosmische achtergrondstraling is irrelevant voor metingen op die tijdsschaal aangezien dit enkel een invloed heeft op koolstofdatering (idd gebaseerd op aanmaak van koolstof in de atmosfeer onder invloed van kosmische straling)
Dergelijke leeftijden worden met uranium gemeten. En die startwaarde kan men extrapoleren.
Als de waardes dan nog eens overeenkomen met stratigrafische gegevens, dan zit je redelijk correct
Klik om te vergroten...

Er speelt meer dan dat en is te vinden in die link.
Redelijk correct? Zoals die schelpvissen? (zie link)
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als je een mutatie krijgt in je voortplantingscellen (en waarom zou dat niet gebeuren als het in andere cellen kan) dan geef je die natuurlijk wel door...

Bewijs voor afstamming:
De evolutie van de vorm van een menselijk embryo loopt heel lang samen met die van een embryo van een 'lagere' levensvorm...
Het delen van genetisch materiaal...
Klik om te vergroten...

Maar als ik ze al op de wereld zette, wat zijn ze ermee? En stel al geef ik ze mee, gaat de andere variatie van de mensen dat niet overnemen?
Wat is 1 mutatie vs 6 miljard ongemuteerden?

Wat bedoel je met dat van die embryo? Haeckel?
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Maar als ik ze al op de wereld zette, wat zijn ze ermee? En stel al geef ik ze mee, gaat de andere variatie van de mensen dat niet overnemen?
Wat is 1 mutatie vs 6 miljard ongemuteerden?

Wat bedoel je met dat van die embryo? Haeckel?
Klik om te vergroten...

Ja, dan zijn we weer daar waar we begonnen zijn, je gelooft duidelijk niet in de mogelijkheid tot positieve mutaties.
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, dan zijn we weer daar waar we begonnen zijn, je gelooft duidelijk niet in de mogelijkheid tot positieve mutaties.
Klik om te vergroten...

Doe ik wel, maar in mijn jaren discussie heb ik maar 3 voorbeelden gevonden.
Geef jij eens een voorbeeld van een positieve mutatie.
E

Extranaut

Legacy Member
Om het even naar een andere kant te duwen.
Waar evolueren we nu naartoe? Hoe zou de mensheid er een miljoen jaar later uitzien, als we het overleven?
Kaal? Gemachineerd? Nam AI de boel over?

Gaven we onze evolutie uit handen of namen we ze in handen? Daar weet ik nu zelf eerlijk gezegd geen antwoord op. Het ene is even waar als het andere.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Doe ik wel, maar in mijn jaren discussie heb ik maar 3 voorbeelden gevonden.
Geef jij eens een voorbeeld van een positieve mutatie.
Klik om te vergroten...

Het sikkelcelgen biedt een voordeel doordat dragers van het gen niet meer vatbaar zijn voor malaria.

Resistentie tegen antibiotica is ook meestal door mutatie
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het sikkelcelgen biedt een voordeel doordat dragers van het gen niet meer vatbaar zijn voor malaria.

Resistentie tegen antibiotica is ook meestal door mutatie
Klik om te vergroten...

Uw laatste is al een nadelige mutatie te noemen. Zo ontwikkelen bacteriën resistentie tegen anti biotica. Goed voor hen, slecht voor ons.
Trouwens, is een tolerantie ontwikkelen een mutatie?

En hoe verklaren die mutaties de evolutie van soorten?
E

ElvisP

Legacy Member
Extranaut zei:
Uw laatste is al een nadelige mutatie te noemen. Zo ontwikkelen bacteriën resistentie tegen anti biotica. Goed voor hen, slecht voor ons.
Klik om te vergroten...
Vreemde redenering.. Een positieve mutatie is toch positief voor het organisme dat de mutatie ondergaat? De invloed op andere organismen doet niet echt terzake en dat iets voor de mens nadelig is maakt het geen nadelige mutatie.

Voor de rest wel jammer dat sommigen het een beetje opgeven om deftig in discussie te gaan (al is het ergens wel begrijpelijk :p) want ik vind het heel interessant om te lezen allemaal en het is veel leuker om Extranaut zijn ongelijk met concrete argumenten aangetoond te zien.
E

Extranaut

Legacy Member
En men zaagt wel zoveel op creationisten, maar vergeten we de tijd?
Toen creationisme nog hoog in het vaandel gedragen werd? Toen won België de ene nobelprijs na de andere.
We wonnen er maar liefst tegen de 12.
Dat is iets om trots op te zijn. Toen gingen we van onze culturele waarden af, en wat wonnen we toen nog? Herman van Rompuy uitgesloten.
E

Extranaut

Legacy Member
ElvisP zei:
Vreemde redenering.. Een positieve mutatie is toch positief voor het organisme dat de mutatie ondergaat? De invloed op andere organismen doet niet echt terzake en dat iets voor de mens nadelig is maakt het geen nadelige mutatie.

Voor de rest wel jammer dat sommigen het een beetje opgeven om deftig in discussie te gaan (al is het ergens wel begrijpelijk :p) want ik vind het heel interessant om te lezen allemaal en het is veel leuker om Extranaut zijn ongelijk met concrete argumenten aangetoond te zien.
Klik om te vergroten...

Ja wat weerhoudt hen? :) Duw ik niet hard genoeg?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan