Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Extranaut

Legacy Member
Ja Rider, het gaat hem erom dat ik geloof in de oneindigheid. Iets moet er altijd geweest zijn. Niets heeft nooit bestaan. Denk daar maar eens over na.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het eerste is eigenlijk geen vereiste van de evolutietheorie. Het kan perfect zijn dat de tweede ontstane levensvorm succesvoller was en de andere weggeconcurreerd heeft...

Dat kan best zijn.

Rider

Legacy Member
Extranaut zei:
Ja Rider, het gaat hem erom dat ik geloof in de oneindigheid. Iets moet er altijd geweest zijn. Niets heeft nooit bestaan. Denk daar maar eens over na.

Meh ik geloof ook in de "oneindigheid"; alleen denk ik dat ik daar een meer fysieke & reële interpretatie aan geef. We weten perfect waarvan de atomen waaruit wij allemaal bestaan afkomstig zijn; en hoe die tot stand zijn gekomen. In de causale weg naar ons eigen bestaan zitten nog een paar gaten; maar iedereen die die stap achteruit kan zetten zal de logische conclusie inzien.

Dat heeft in sé toch weinig met oneindigheid te maken?

En als je het reduceert tot "iets moet er altijd geweest zijn"...tja dan praat je toch over een puur geloof; dat dus in de context van deze discussie geen énkele waarde heeft om over te praten? Sommigen geloven dat we uit het gat van een schildpad komen...wat kan het de wereld nu schelen wat jouw specifiek geloof is; tenzij je het hier komt verdedigen alsof het enige wortel in de realiteit zou hebben?

Als je "gelooft dat er altijd iets moet geweest zijn awel ga dan naar het "religie" topic. Daar dient dat voor.

Rider

Legacy Member
Extranaut zei:
En wat is de logische conclusie dan?

Dat ik niet meer met u wil praten? Allez je zit gewoon te faken alsof je hier geen ideologische bias zou hebben...ik heb je er 2 dagen geleden al specifiek naar gevraagd...als puntje bij paaltje komt val je door de mand en moet je toegeven dat het hier enkel over jouw "geloof" gaat....

Fucking waste of time. Dat is de logische conclusie :p

Sovereign

Legacy Member
Extranaut zei:
Ja Rider, het gaat hem erom dat ik geloof in de oneindigheid. Iets moet er altijd geweest zijn. Niets heeft nooit bestaan. Denk daar maar eens over na.

Tijd is een relatief gegeven dat onderhevig is aan o.a. de zwaartekracht. Als er geen massa was, bestond er ook geen tijd. Die vraag naar een bestaan voor de big bang is al even zinvol als 0 delen door 0.

Sooth Awful

Legacy Member
Jappe1 zei:
Tijd is een relatief gegeven dat onderhevig is aan o.a. de zwaartekracht. Als er geen massa was, bestond er ook geen tijd. Die vraag naar een bestaan voor de big bang is al even zinvol als 0 delen door 0.

Amai jasper, zo een uitspraak had ik van u niet verwacht. En dat ze ook nog eens klopt. Chique dinges:niceone:Een kus van de meester en een bank vooruit

Zijn er hier mensen de big bang in twijfel aan het trekken? Lol, met creationisme veeg ik m'n gat af

HelpYouFall

Legacy Member
Ben je bekend met de rudimentaire 'poten' die Boidae nog hebben? Is het zo'n gigantische sprong tussen dat en een proces van miljoenen en miljoenen jaren waarbij wij geleidelijk aan van vis naar mens zijn gegaan?

Hoe lang is de mens dan al hier volgens jou in zijn huidige vorm?

We zitten hier weer met een klassiek snowflake gevalletje denk ik. "Ik ben geen dier, maar iets anders, meer verheven."

Extranaut

Legacy Member
Kan iemand mij zeggen waarom mijn browser niet naar de laatste pagina gaat? Als ik op >> klik gaat mijn browser steeds naar de voorlaatste pagina.
Enkel in dit topic.

Extranaut

Legacy Member
Rider zei:
Dat ik niet meer met u wil praten? Allez je zit gewoon te faken alsof je hier geen ideologische bias zou hebben...ik heb je er 2 dagen geleden al specifiek naar gevraagd...als puntje bij paaltje komt val je door de mand en moet je toegeven dat het hier enkel over jouw "geloof" gaat....

Fucking waste of time. Dat is de logische conclusie :p

Agreed to disagree is jou teveel?
Ik weet het niet zei ik. Ik heb geen enkel geloof geponeerd, enkel gezegd waar ik bij aangesloten ben.

Extranaut

Legacy Member
Jappe1 zei:
Tijd is een relatief gegeven dat onderhevig is aan o.a. de zwaartekracht. Als er geen massa was, bestond er ook geen tijd. Die vraag naar een bestaan voor de big bang is al even zinvol als 0 delen door 0.

Dat denk ik niet. Giordano Bruno eens opzoeken. Het kostte die man zijn leven om er voor uit te komen. Deze tijden zijn niet veel anders.
Mensen die "anders" denken worden nog steeds aan de schandpaal gehangen.

Extranaut

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Amai jasper, zo een uitspraak had ik van u niet verwacht. En dat ze ook nog eens klopt. Chique dinges:niceone:Een kus van de meester en een bank vooruit

Zijn er hier mensen de big bang in twijfel aan het trekken? Lol, met creationisme veeg ik m'n gat af

Als we veronderstellen dat R 0,2 is dan was de big bang echt ja.

Extranaut

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Ben je bekend met de rudimentaire 'poten' die Boidae nog hebben? Is het zo'n gigantische sprong tussen dat en een proces van miljoenen en miljoenen jaren waarbij wij geleidelijk aan van vis naar mens zijn gegaan?

Hoe lang is de mens dan al hier volgens jou in zijn huidige vorm?

We zitten hier weer met een klassiek snowflake gevalletje denk ik. "Ik ben geen dier, maar iets anders, meer verheven."

Dat weet ik niet. En neen ik ben daar niet bekend mee. Deel daar eens wat meer over als je wilt.
Volgens mij is de mens in "touch" gekomen met zijn eigen "denken".
Toen "god" in het spel kwam zijn we in correlatie met de hemel beginnen bouwen. As above so below... zo de piramides bv. Op ieder continent zijn ze gebouwd in correlatie met de hemel. Toen werden de dingen gebouwd om eeuwig mee te gaan, duurzaamheid.
Nu is alles gemaakt voor de korte termijn, wat zijn we onderweg verloren geraakt?
Hebben wij de goden vervangen met een patriarchaat?

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Als we veronderstellen dat R 0,2 is dan was de big bang echt ja.

Belangrijkste bewijs voor de big bang is natuurlijk de roodverschuiving (dopplereffect) waardoor we weten dat sterrenstelsels zich van elkaar wegbewegen. Logischerwijze moeten ze dan natuurlijk ergens samen begonnen zijn, dus in een singulariteit.

Probleem is dat je jezelf vastrijdt natuurlijk. Je stelt dat leven niet uit niets kan gekomen zijn, dus dan moet het er altijd geweest zijn? Dat is strijdig met de theorie van de big bang...

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
En wat is de logische conclusie dan?

Je kan het ontstaan van leven ook logisch beschouwen. Er zijn dan drie logische mogelijkheden:

1) Leven is ontstaan uit levensloze molecules
2) Leven was er altijd al
3) Leven is geintroduceerd door een andere entiteit

De logica zorgt dan voor:
optie 2 bezorgt je een nieuw probleem, want dit is strijdig met de big bang theorie
optie 3 bezorgt een nieuw probleem, namelijk waar komt die andere entiteit vandaan?

Extranaut

Legacy Member
Ik heb daar zo mijn gedacht over Squalleke. De big bang moest toch uit "iets" ontstaan en ergens "in"?
Waarin deed het "bang"? In hyperspace? Buiten de randen van ons universum, waarin dijt het uit?
Wie zegt dat dit het enig universum is en dat andere universa niet botsen?
We weten niets op het einde. En wat ik denk te weten, ga ik niet aan dit board delen. Teveel gebash op creationisten naar mijn inzien en ik ga geen open goalen etaleren.
Wel geef ik mee dat ik u een eerlijk discussievoerder vind en een hoffelijke partij.

HelpYouFall

Legacy Member
Extranaut zei:
Dat weet ik niet. En neen ik ben daar niet bekend mee. Deel daar eens wat meer over als je wilt.
Volgens mij is de mens in "touch" gekomen met zijn eigen "denken".
Toen "god" in het spel kwam zijn we in correlatie met de hemel beginnen bouwen. As above so below... zo de piramides bv. Op ieder continent zijn ze gebouwd in correlatie met de hemel. Toen werden de dingen gebouwd om eeuwig mee te gaan, duurzaamheid.
Nu is alles gemaakt voor de korte termijn, wat zijn we onderweg verloren geraakt?
Hebben wij de goden vervangen met een patriarchaat?

Ik snap echt niets van wat er onder je vraag staat om hier iets meer over te delen, dus daar ga ik verder niet op reageren, omdat dat geen concrete vragen zijn imo, zonder meer context.

Maar hier dus:

"Both families share a number of primitive characteristics. Nearly all have a relatively rigid lower jaw with a coronoid element, as well as a vestigial pelvic girdle with hind limbs that are partially visible as a pair of spurs, one on either side of the vent. In males, these anal spurs are larger and more conspicuous than in females"

How Snakes Lost Their Legs: An Introduction to Evolutionary Development and Gene Regulation | Carolina.com

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Rudimentary_hindlegs_spurs_in_Boa_constrictor_snake.jpg

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Ik heb daar zo mijn gedacht over Squalleke. De big bang moest toch uit "iets" ontstaan en ergens "in"?
Waarin deed het "bang"? In hyperspace? Buiten de randen van ons universum, waarin dijt het uit?
Wie zegt dat dit het enig universum is en dat andere universa niet botsen?
We weten niets op het einde. En wat ik denk te weten, ga ik niet aan dit board delen. Teveel gebash op creationisten naar mijn inzien en ik ga geen open goalen etaleren.
Wel geef ik mee dat ik u een eerlijk discussievoerder vind en een hoffelijke partij.

Jasper heeft er al een post over gemaakt. Voor de big bang is een irrelevant gegeven omdat tijd ook daar 'begint'. De big bang is zo'n beetje het punt waarop fysica overgaat in filosofie.
Buiten het universum is ook al zo'n concept dat fysisch geen nut heeft. Het universum is immers alles omvattend (letterlijk dan). Stel dat er buiten het universum dus iets is, dan is dat automatisch deel van het universum. De grootte is ook quasi onmeetbaar, wat we wel weten is hoe ver wij kunnen kijken met onze radio-telescopen. We weten alleen dat het steeds groter wordt (met absolute zekerheid).

Het is jammer dat je je niet zeker genoeg voelt om ook jouw theorie te openbaren. Een theorie kan immers maar 'bevestigd' worden als ze de kritiek kan doorstaan. En dat is wat zowel de big bang theorie, de RNA-world hypothese en de evolutietheorie schitterend doen.

Mats1992

Legacy Member
Extranaut zei:
Ik heb daar zo mijn gedacht over Squalleke. De big bang moest toch uit "iets" ontstaan en ergens "in"?
Waarin deed het "bang"? In hyperspace? Buiten de randen van ons universum, waarin dijt het uit?
Wie zegt dat dit het enig universum is en dat andere universa niet botsen?
We weten niets op het einde. En wat ik denk te weten, ga ik niet aan dit board delen. Teveel gebash op creationisten naar mijn inzien en ik ga geen open goalen etaleren.
Wel geef ik mee dat ik u een eerlijk discussievoerder vind en een hoffelijke partij.

http://arxiv.org/pdf/1404.1207v1.pdf

Mathematisch is het tegendeel mogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan