Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Extranaut

Legacy Member
picasso123 zei:
Die massa-extincties zoals die op het eind van het krijt zijn geen veronderstellingen hoor. Ik wil gerust straks een fototje uploaden met een stukje uit mijn cursus met een mooie uitleg :)
Klik om te vergroten...

Geloof ik best. Wel dat er diversiteit na toenam. Dat is wel een veronderstelling.
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
zowat iedere basiscursus ecologie...
Klik om te vergroten...

Snelle speciaties NA het extinction event 65 miljoen jaar geleden? Ik dacht het niet neen.

Trouwens, als ik heel mijn leven op blote voeten loop passen mijn voeten zich daar ook snel op aan he. Ik zal meer eelt hebben.
Het past zich maar aan binnen het mogelijke. Iets koudbloedig gaat niet plots warmbloedig worden omdat de omstandigheden abrupt zouden veranderen. Dat sterft gewoon.
p

picasso123

Legacy Member
Extranaut zei:
Snelle speciaties NA het extinction event 65 miljoen jaar geleden? Ik dacht het niet neen.
Klik om te vergroten...

Toch wel hoor :p De soorten die de massa extinctie overleefden kwamen in een wereld terecht waar er enorm veel open niches waren op de planeet. De zoogdieren begonnen deze niches dus in te vullen & daarvoor waren dus wel specialisaties nodig. (bv zoogdieren die in het water gingen leven). Het was ook het tijdperk waarin vruchten producerende, bloeiende planten begonnen te floreren en daarmee gingen de insecten & de vogels mee evolueren. Ook de komst van grassen & hun bijhorende ecosystemen (steppes, savannes) zorgde voor aanpassing van de dieren aan die nieuwe levensomstandigheden :) Conclusie, de biodiversiteit was enorm groot in het Cenozoicum :)
edit: & ja fossiele vondsten wijzen dit alles ook aan ofc :p
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Snelle speciaties NA het extinction event 65 miljoen jaar geleden? Ik dacht het niet neen.

Trouwens, als ik heel mijn leven op blote voeten loop passen mijn voeten zich daar ook snel op aan he. Ik zal meer eelt hebben.
Het past zich maar aan binnen het mogelijke. Iets koudbloedig gaat niet plots warmbloedig worden omdat de omstandigheden abrupt zouden veranderen. Dat sterft gewoon.
Klik om te vergroten...

The timing and pattern of biotic recovery following the end-Permian mass extinction : Nature Geoscience : Nature Publishing Group voor de grootste extinctie ooit. Als dit je niet overtuigt, dan zal je waarschijnlijk pas overtuigd zijn als je het met je eigen ogen kan zien (en dat is fysiek onmogelijk omdat je tijdsschaal te klein is). En dan kan je het dus beter opgeven en verder geloven in whatever boekje da t voor jou doet...
E

Extranaut

Legacy Member
De insecten gingen plots na het extintion event mee aan het evolueren en planten begonnen toen pas te bloeien?
De biodiversiteit was inderdaad groot, maar de hamvraag is daarmee niet beantwoord. Hoe ontstond die biodiversiteit? Waar komt die vandaan?
Jullie zeggen door middel van evolutie. Ik heb dat nog niet zien gebeuren in mijn observaties. Misschien kijk ik er naast Picasso, maar schone verhaaltjes gaan mij niet snel bekeren. Laat dat duidelijk wezen ;)
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
The timing and pattern of biotic recovery following the end-Permian mass extinction : Nature Geoscience : Nature Publishing Group voor de grootste extinctie ooit. Als dit je niet overtuigt, dan zal je waarschijnlijk pas overtuigd zijn als je het met je eigen ogen kan zien (en dat is fysiek onmogelijk omdat je tijdsschaal te klein is). En dan kan je het dus beter opgeven en verder geloven in whatever boekje da t voor jou doet...
Klik om te vergroten...

Legt op zich weinig concreet uit he, vind je dat nu eerlijk gezegd zelf niet? Het legt het wel uit, maar daar blijft het bij. Dat wist ik al.
Ik wil het weten, ik wil niet geloven.
p

picasso123

Legacy Member
Extranaut zei:
De insecten gingen plots na het extintion event mee aan het evolueren en planten begonnen toen pas te bloeien?
De biodiversiteit was inderdaad groot, maar de hamvraag is daarmee niet beantwoord. Hoe ontstond die biodiversiteit? Waar komt die vandaan?
Jullie zeggen door middel van evolutie. Ik heb dat nog niet zien gebeuren in mijn observaties. Misschien kijk ik er naast Picasso, maar schone verhaaltjes gaan mij niet snel bekeren. Laat dat duidelijk wezen ;)
Klik om te vergroten...

Goja verhaaltjes, gewoon een logische redenering zal wel al lukken zeker? En evolutie is niets wat je kunt zien he, dus als dat nodig is om het te bewijzen voor jou dan is het verloren moeite zoals squalleke zegt :p
En "plots" en "snel" is allemaal relatief he, het is wel nog steeds een enorm grote tijdschaal die je je als mens moeilijk kunt inbeelden. Maar zo werkt het dus, soorten komen in nieuwe omstandigheden terecht, soorten willen overleven en over een grote tijdschaal ontwikkelen ze zich. Het is hier geen kwestie van bekeren tot een sekte, maar eerder gewoon iets bijleren ;)
E

Extranaut

Legacy Member
Picasso, leer mij dan eens bij hoe die knaagdieren plots besloten aapachtige te worden waaruit primaten ontstonden en wij konden ontstaan.
Er is toch niets dat die richting wijst, behalve het boek van Darwin.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Picasso, leer mij dan eens bij hoe die knaagdieren plots besloten aapachtige te worden waaruit primaten ontstonden en wij konden ontstaan.
Er is toch niets dat die richting wijst, behalve het boek van Darwin.
Klik om te vergroten...

Als ik het goed snap, wil je, omdat een missing link nog niet gevonden is, de ganse theorie als niet correct labelen, en dat zonder tegentheorie die we aan ockhams razor kunnen onderwerpen.
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik het goed snap, wil je, omdat een missing link nog niet gevonden is, de ganse theorie als niet correct labelen, en dat zonder tegentheorie die we aan ockhams razor kunnen onderwerpen.
Klik om te vergroten...

Niet enkel de missing link. Er is niet gevonden. Pakt dat men ruw weg 0,001% van het voorgaand leven opgroef aan de hand van fossielen. Hoe kan je daar nu conclusies uit trekken? Ze graven iets op en het is meteen een missing link of een transitional. Zie de link dat ik gaf over dat knaagdier van 160 miljoen jaar oud. Daarna is het de eomaia. Daarna heb je denk ik de carplostes enzovoort tot je bij de mens uitkomt.
Men graaft iets op en begint meteen te veronderstellen en op basis van wat? Het boek van Darwin, origins of species.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Niet enkel de missing link. Er is niet gevonden. Pakt dat men ruw weg 0,001% van het voorgaand leven opgroef aan de hand van fossielen. Hoe kan je daar nu conclusies uit trekken? Ze graven iets op en het is meteen een missing link of een transitional. Zie de link dat ik gaf over dat knaagdier van 160 miljoen jaar oud. Daarna is het de eomaia. Daarna heb je denk ik de carplostes enzovoort tot je bij de mens uitkomt.
Men graaft iets op en begint meteen te veronderstellen en op basis van wat? Het boek van Darwin, origins of species.
Klik om te vergroten...

Again, wat is jouw wonderbaarlijke alternatieve theorie?
E

Extranaut

Legacy Member
Die is 18+ en zelfs dan... zo vrij is onze maatschappij niet. Je mag daar niet over spreken.
Sorry dat ik nu over kom als een troll, maar ik kan daar echt weinig over delen.
Besides, de meesten zullen niet klaar zijn het te horen.

In kort, volgens mij wordt het gedirigeerd door een hogere macht die het menselijk denken overstijgt. Na jaren in het duister tasten zie ik vandaag nog maar een klein lichtpuntje waaruit ik onder van boven kan onderscheiden. En zelfs dat is niet zeker.

Als dat al geen open doel is?
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Die is 18+ en zelfs dan... zo vrij is onze maatschappij niet. Je mag daar niet over spreken.
Sorry dat ik nu over kom als een troll, maar ik kan daar echt weinig over delen.
Besides, de meesten zullen niet klaar zijn het te horen.

In kort, volgens mij wordt het gedirigeerd door een hogere macht die het menselijk denken overstijgt. Na jaren in het duister tasten zie ik vandaag nog maar een klein lichtpuntje waaruit ik onder van boven kan onderscheiden. En zelfs dat is niet zeker.

Als dat al geen open doel is?
Klik om te vergroten...

Nu kunnen we pas discussieren.

En hoe stuurt die hogere macht dan speciatie?
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nu kunnen we pas discussieren.

En hoe stuurt die hogere macht dan speciatie?
Klik om te vergroten...

De wil van het organisme doet dat, binnen het mogelijke. Het kan maar tot de grens gaan of het sterft. De omstandigheden bepalen die grens. Er gaat geen extra informatie bijkomen die tot een nieuwe soort leidt. Ik legde u al uit hoe het met eelt op mijn voeten te werk gaat. Een vis die veel in de modder moet wroeten gaat ook sterkere vinnen hebben dan een vis die dat niet moet doen, al zouden ze dezelfde soort zijn.
Ik wens nog mee te geven dat ik evolutie vooral door genetische drift zie. Maar uiteraard niet volledig. Genetische drift zegt dat informatie kan toenemen, maar ik zag dat nog niet.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
De wil van het organisme doet dat, binnen het mogelijke. Het kan maar tot de grens gaan of het sterft. De omstandigheden bepalen die grens. Er gaat geen extra informatie bijkomen die tot een nieuwe soort leidt. Ik legde u al uit hoe het met eelt op mijn voeten te werk gaat. Een vis die veel in de modder moet wroeten gaat ook sterkere vinnen hebben dan een vis die dat niet moet doen, al zouden ze dezelfde soort zijn.
Ik wens nog mee te geven dat ik evolutie vooral door genetische drift zie.
Klik om te vergroten...

Dus een vis wil aan land gaan en ontwikkelt dan maar langzaam aan longen uit eigen wil?
E

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus een vis wil aan land gaan en ontwikkelt dan maar langzaam aan longen uit eigen wil?
Klik om te vergroten...

Neen, dat is weeral een veronderstelling.
Iets is gebeurd met deze planeet en veranderde heel de diversiteit. Wat dat was weet ik niet.
s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Neen, dat is weeral een veronderstelling.
Iets is gebeurd met deze planeet en veranderde heel de diversiteit. Wat dat was weet ik niet.
Klik om te vergroten...

Je maakt nog meer veronderstellingen dan dat de evolutietheorie maakt, en in tegenstelling tot de evolutietheorie kan je die niet staven met bewezen mechanismes... Dan moet je toch inzien dat er daar iets mee schort?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan