Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Exorikos zei:
Ethiek heeft voor mij niets met religie te maken. Ik heb geen godsdienst nodig om mij te overtuigen een ander geen kwaad te doen. Ik vind ethiek eerder iets wat door de filosofie kan aangebracht worden.

Mijn enige probleem met religie is dat ze hun mening te vaak willen opdringen aan andersgelovigen. Misschien vallen teveel wetenschappers in hetzelfde straatje als tegenreactie.

Ah, maar vaak zijn humanistische organisaties die beweren seculier of zelfs atheïstisch te zijn geïnspireerd door religieuze waarden. Ze zijn gewoon ontdaan van hun religieuze mantel en gereduceerd tot seculiere waarden. Het is inderdaad niet de taak van religie om de maatschappij iets op te dringen.

zwerver

Legacy Member
memorexxx zei:
Als ik het me goed herinner bewijst hij ook helemaal niets in die documentaire, maar trekt hij gewoon in twijfel wat de andere wetenschappers zomaar aannemen, volgens mij is dat de basis van een goede wetenschapper, alles wat niet 100% bewezen is in twijfel trekken...

En ik moet geen reviews lezen om te beseffen dat alles wat in een documentaire gezegd wordt niet perse waar is, ik kan voor mijn eigen denken...
1) dingen in twijfel trekken zonder grond is niet de basis van een goede wetenschapper
2) reviews lezen van mensen die er meer van weten is nuttig

memorexxx

Legacy Member
zwerver zei:
1) dingen in twijfel trekken zonder grond is niet de basis van een goede wetenschapper
2) reviews lezen van mensen die er meer van weten is nuttig

1) Als het niet 100% bewezen is dan is dat niet zonder grond in twijfel trekken...
2) :s nog enen... wordt er tegenwoordig opt school geleerd dat ge niemeer voor u eigen moet denken?

ow, effe bij vermelden voor dat der weer enen mij verkeerd begrijpt : Ik geloof niet in creationisme of Intelligent Design (die hebben ook nog niets bewezen).

zwerver

Legacy Member
memorexxx zei:
1) Als het niet 100% bewezen is dan is dat niet zonder grond in twijfel trekken...
2) :s nog enen... wordt er tegenwoordig opt school geleerd dat ge niemeer voor u eigen moet denken?

1) come again?
2) ik zeg niet dat ge zelf niet meer moet denken, ik zeg dat ge meningen moet lezen en verwerken van mensen die er meer van weten dan u om zo tot een gefundeerd eigen oordeel te kunnen komen, en niet moet weigeren om andere meningen te lezen in de overtuiging dat ge zelf genoeg weet. sommige meningen hebben nu eenmaal meer waarde dan andere...

memorexxx

Legacy Member
zwerver zei:
1) come again?
Ik vind dat ge als wetenschapper wel iets in twijfel moogt trekken als het algemeen aangenomen is maar niet volledig bewezen is en dan vind niet ongegrond in twijfel trekken...

zwerver zei:
2) ik zeg niet dat ge zelf niet meer moet denken, ik zeg dat ge meningen moet lezen en verwerken van mensen die er meer van weten dan u om zo tot een gefundeerd eigen oordeel te kunnen komen, en niet moet weigeren om andere meningen te lezen in de overtuiging dat ge zelf genoeg weet. sommige meningen hebben nu eenmaal meer waarde dan andere...

Geef ik U gelijk in, maar dat wilt niet zeggen dat ge geen eigen deftige mening kunt vormen zonder meningen van anderen na te lezen. Ook al heb je geen voorkennis over het onderwerp.

Deus ex Machina

Legacy Member
DhedRr zei:
Even vraagje tussendoor: hoe heet de stroming weer waarbij beweerd wordt dat gezondheidszorg etc de mens als dier verzwakt? Dus dat men gehandicapten en zieken beter gewoon laat sterven.

FrostByte zei:

Nah, het is sociaal darwinisme.

Eugenetica is trachten de mens te verbeteren door goede koppeling en selectie van positieve eigenschappen (of ervoor zorgen dat negatieve eigenschappen zich niet kunnen voortplanten), sociaal darwinisme is de zwakkeren aan hun lot overlaten.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Lijkt mij nogal een enge kijk op het menselijk leven. 10000 jaar geleden was een handicap mss een nadeel omda ge toen toen nog achter een konijn moest aanlopen. Maar nu is dat totaal niet van belang. Is het dan wel een nadeel da ge bepaalde dinges niet meer kunt in de huidige wereld waar die dingen eigenlijk niet meer nodig zijn?

dat is inderdaad het grote probleem met eugenetica of genetica, op welke eigenschappen ga je selecteren? sommige kunnen van enorm nut zijn binnen X aantal jaar, wie weet. Tis misschien een boutade maar enkel God kan weten hoe hij met onze genen kan prutsen op een correcte manier :p

ps wie hier meer wil over weten, ik raad dit boek aan

De mens voorbij | evolutietheorie.be

Deus ex Machina

Legacy Member
memorexxx zei:
1) Als het niet 100% bewezen is dan is dat niet zonder grond in twijfel trekken...

Binnen de wetenschap wordt er NOOIT iets met 100% zekerheid bewezen, er is een gradatie van zeer waarschijnlijk (zoals de evolutietheorie) tot zeer onwaarschijnlijk (creationisme). Je mag gerust twijfelen, maar ik vrees dat je met iets sterk zal moeten afkomen om de ET op zijn grondvesten te doen daveren

memorexxx zei:
2) :s nog enen... wordt er tegenwoordig opt school geleerd dat ge niemeer voor u eigen moet denken?

als er 1 plek is waar ge niet voor u eigen moet denken is het de school wel :p

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Niemand in deze discussie ontkent de waarde van de wetenschappelijke vorderingen van de afgelopen eeuwen. De kennis die ik via spiritualiteit opdoe of toch wil opdoen (los van geïnstitutionaliseerde religie overigens, ik ben op zoek naar perenniale principes die mij tot verdere zelfverwerkelijking kunnen brengen), is van een geheel andere orde dan de kennis die ik van wetenschap opdoe. Godsdienstfanatici trachten krampachtig invloed uit te oefenen op wetenschap door hun bijbel of koran maar al te letterlijk op te nemen. Dat is natuurlijk jammer. Maar zij zijn slechts een minderheid. En vergeet niet dat heel veel gelovigen de evolutie erkennen, maar dat ze er de hand van God in zien. Dus zij accepteren de evolutietheorie, maar waar de wetenschap nog geen antwoord op kan geven (zal ze dat ooit?), namelijk het ontstaan van dit alles, weten zij dat het Allah of God of Brahma is die het 'spel' in gang heeft gezet en dat geeft hen voldoening. Zoals je zegt, is iedereen daar vrij in. Ik ben sceptisch, maar zie niet in waarom dat geen mogelijkheid zou kunnen zijn. Het heelal herbergt nog heel wat geheimen. Onze wetenschap staat op dat vlak nog niet eens in de kinderschoenen en er zijn misschien fenomenen die nooit verklaard kunnen worden omdat ze tarten met de axioma's van de wetenschap.

Het nadeel van debatten over evolutie, is dat het op een bepaald moment onvermijdelijk begint te draaien naar een wetenschap vs religiedebat. Terwijl ze complementair kunnen zijn. Zeker als je 'religie' uitbreid tot een wat oppervlakkige term 'ethiek'. Maar 'ethiek' is slechts een klein deel van wat religie kan zijn.


Het is misschien gewoon een kwestie van semantiek, maar die kennis die jij opdoet is van een andere orde dan wetenschappelijke kennis. Ik heb ook mijn lading paddo's gehad, en ik ben ook tot andere inzichten gekomen, maar dat is geen wetenschappelijke kennis (of anders gezegd, kennis die voor iedereen hetzelfde is, de aarde is rond, ondanks het feit dat jij mssn denkt dat deze vierkant is).

Verder, onderschat het aantal extreme gelovigen niet. Zelf hier in Belgie en andere westerse landen weigert 90% van alle moslims de evolutietheorie te aanvaarden. Christenen zijn beter op dit gebied, maar in amerika zijn die weer in de minderheid. en eenmaal je die twee gebieden verlaat, wees maar zeker dat de evolutietheorie slechts een marginaal gegeven is in de rest van de wereld.

zwerver

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik vind dat ge als wetenschapper wel iets in twijfel moogt trekken als het algemeen aangenomen is maar niet volledig bewezen is en dan vind niet ongegrond in twijfel trekken...
nee, er is grond nodig voor de twijfel (tegenbewijs, fouten in redenering ontdekt...)


memorexxx zei:
Geef ik U gelijk in, maar dat wilt niet zeggen dat ge geen eigen deftige mening kunt vormen zonder meningen van anderen na te lezen. Ook al heb je geen voorkennis over het onderwerp.
Groot gelijk, maar de enige deftige mening die ge dan kunt vormen is: 'hierover heb ik geen mening want ik heb er geen kennis over.'

Bart Religion

Legacy Member
FrostByte zei:

Als ik sommige mensen zie heb ik echt iets van "die zouden zich echt niet mogen voortplanten". Spijtig genoeg zijn het dan juist die met een hele nest kleine marginaaltjes zitten.

Hoog tijd dat de Eugenetica uit de taboesfeer gehaald wordt lijkt me.

DhedRr

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Nah, het is sociaal darwinisme.

Eugenetica is trachten de mens te verbeteren door goede koppeling en selectie van positieve eigenschappen (of ervoor zorgen dat negatieve eigenschappen zich niet kunnen voortplanten), sociaal darwinisme is de zwakkeren aan hun lot overlaten.

Bedankt, was er al lang achter aan het zoeken.

memorexxx

Legacy Member
zwerver zei:
nee, er is grond nodig voor de twijfel (tegenbewijs, fouten in redenering ontdekt...)

grond voor de twijfel is dat het niet bewezen is, zo simpel is dat ... daarna ga je zoeken achter tegenbewijs of waar de redenering niet klopt of anders kan...

zwerver zei:
Groot gelijk, maar de enige deftige mening die ge dan kunt vormen is: 'hierover heb ik geen mening want ik heb er geen kennis over.'

Als dat uw standpunt is dan zegt ge dat ge dwaas zijt en zelf geen deftige conclusies kunt trekken door logisch na te denken.

Deus ex Machina zei:
Binnen de wetenschap wordt er NOOIT iets met 100% zekerheid bewezen, er is een gradatie van zeer waarschijnlijk (zoals de evolutietheorie) tot zeer onwaarschijnlijk (creationisme). Je mag gerust twijfelen, maar ik vrees dat je met iets sterk zal moeten afkomen om de ET op zijn grondvesten te doen daveren

Ja, en 1+1=2 is ook niet bewezen...

voor de 75ste keer ofzo : Ik twijfel niet over de evolutietheorie. Ik ben geen randdebiel die denkt dat god de aarde op 7 dagen heeft geschapen.

zwerver

Legacy Member
memorexxx zei:
Als dat uw standpunt is dan zegt ge dat ge dwaas zijt en zelf geen deftige conclusies kunt trekken door logisch na te denken.
En oida oti ouden oida (Socrates)
Als ge goed leest wat ik schrijf, merkt ge dat ik dat niet zeg. Ik zeg dat ge geen deftige conclusies kunt trekken zonder kennis; ik pleit met andere woorden voor een beetje zelfkennis en bescheidenheid.
(en we gaan hier wel ver off topic, sorry)

memorexxx

Legacy Member
zwerver zei:
En oida oti ouden oida (Socrates)
Als ge goed leest wat ik schrijf, merkt ge dat ik dat niet zeg. Ik zeg dat ge geen deftige conclusies kunt trekken zonder kennis; ik pleit met andere woorden voor een beetje zelfkennis en bescheidenheid.
(en we gaan hier wel ver off topic, sorry)

Ge hebt altijd wel kennis over iets en dan kunt ge aan de hand daarvan logisch nadenken over een ander onderwerp en daar een mening over vormen

GMotha

Legacy Member
nite zei:
Lijkt mij nogal een enge kijk op het menselijk leven. 10000 jaar geleden was een handicap mss een nadeel omda ge toen toen nog achter een konijn moest aanlopen. Maar nu is dat totaal niet van belang. Is het dan wel een nadeel da ge bepaalde dinges niet meer kunt in de huidige wereld waar die dingen eigenlijk niet meer nodig zijn?
Eng, maar in de huidige toestand verbetert de mens als soort niet meer, er is in't westen geen sprake meer van "survival of the fittest". "Inferieur" materiaal zal blijven bestaan en zorgen dat de mens evolutionair wat vast zit (of enorm vertraagd is).

"Omdat het niet nodig is", ge weet niet wat de toekomst brengt. In tijden van zware nood gaan er maar weinig een gehandicapte (hangt van de handicap af natuurlijk) op sleeptouw kunnen nemen.

zwerver

Legacy Member
memorexxx zei:
Ge hebt altijd wel kennis over iets en dan kunt ge aan de hand daarvan logisch nadenken over een ander onderwerp en daar een mening over vormen

blijkbaar verschillen we grondig van mening hierover...
't is niet omdat ik kennis heb van het palestijns conflict, dat ik daardoor veel zinnigs kan zeggen over de problemen in tsjetsjenië... of: t is niet omdat ik met ijzerdraad figuurkes kan maken, dat ik door logisch na denken iets kan zeggen over de moleculaire samenstelling van dienen ijzerdraad...
Ge hebt dus kennis nodig over het onderwerp waarover je een mening wilt hebben. (toch als ge verwacht dat er iemand serieus naar u luistert)

memorexxx

Legacy Member
zwerver zei:
blijkbaar verschillen we grondig van mening hierover...'t is niet omdat ik kennis heb van het palestijns conflict, dat ik daardoor veel zinnigs kan zeggen over de problemen in tsjetsjenië... of: t is niet omdat ik met ijzerdraad figuurkes kan maken, dat ik door logisch na denken iets kan zeggen over de moleculaire samenstelling van dienen ijzerdraad...
Ge hebt dus kennis nodig over het onderwerp waarover je een mening wilt hebben. (toch als ge verwacht dat er iemand serieus naar u luistert)

Dat is dan toch 1 ding waar we het eens over zijn...
Je kan natuurlijk stellingen in het belachlijke trekken, door er belachlijke voorbeelden van te geven...

zwerver

Legacy Member
memorexxx zei:
Dat is dan toch 1 ding waar we het eens over zijn...
Je kan natuurlijk stellingen in het belachlijke trekken, door er belachlijke voorbeelden van te geven...

ja, ik trek uw stelling in twijfel, mét grond. :p
met de biologie die ik gehad heb in het middelbaar voel ik mij niet sterk genoeg om zonder extra literatuur een goed onderbouwde mening te hebben over de evolutheorie of over het ontstaan van het leven.

Cin

Legacy Member
leonzo zei:
Dus wat je hier aankaart wil zeggen dat wanneer iets aangenomen wordt als waarheid (meestal dmv meerderheid/minderheid)... dit dan automatisch de waarheid is? Nou, daar ga ik niet mee akkoord.

Dan kijk ik nog liever de kat uit de boom en hou ik alle opties open tot men op een dag ontdekt hoe de vork in de steel zit.

Ik heb je post enkele malen opnieuw gelezen maar ik kan echt niet achterhalen hoe je ineens bij 'de waarheid wordt meestal beslist door meerderheid/minderheid' komt. Kun je dat even verduidelijken? Want dat bedoel ik helemaal niet! Just because everyone believes It doesn't make it true, en vice versa..

Indien je het hebt over de evolutie theorie: me dunkt dat die 'theorie' (als ik ze zo nog mag noemen..) genoeg geargumenteerd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan