Archief - Menselijke rassen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Preske

Legacy Member
ryoudragon zei:
Dit doet me eigenlijk denken aan een vraag die ik mij al lang stel: waren de eerste 'mensen' blank of zwart of is 'de moderne mens' overal zo'n beetje tegelijktijdig 'ontstaan'?

En ook dit nog: ik heb op school vroeger geleerd dat ze vermoeden dat de Neanderthaler uitgestorven is, maar dat ze het niet 100% zeker zijn en dat er nog genen van hen in ons kunnen zitten. Klopt dat?

Goeie vraag, maar wat verstaat ge onder "mensen"? Ik denk dat, afhankelijk van de soort, ze redelijk harig waren en dat hun huid daarom zodoende dat hun huid een natuurlijke beschermlaag had en ze waarschijnlijk een bruin-achtige huidskleur hadden.

Ze weten het zelf niet zeker. tis niet dat er veel volbloed neanderthalers rondlopen hé :)

ryoudragon

Legacy Member
Preske zei:
Goeie vraag, maar wat verstaat ge onder "mensen"? Ik denk dat, afhankelijk van de soort, ze redelijk harig waren en dat hun huid daarom zodoende dat hun huid een natuurlijke beschermlaag had en ze waarschijnlijk een bruin-achtige huidskleur hadden.

Ze weten het zelf niet zeker. tis niet dat er veel volbloed neanderthalers rondlopen hé :)

bwoah... Al es in Ledeberg gaan kijken? :unsure:

Heel vreemd dan dat we zo'n extreme verschillen hebben. Hele blanke mensen die bijna wit zijn, tot mensen die bijna pikzwart zijn. Sommige zijn roodachtig bruin of geelachtig wit. Vraag me echt af hoe blanken zijn 'ontstaan'.

Pure natuurlijke selectie dan toch maar? Mensen die een lichtere huidskleur hadden, overleefden sneller in het noorden, vanwege de kleur van de natuur (zeker tijdens de winter?) terwijl zwarten dan weer minder opvielen in het zuiden. Of is natuurlijke selectie hier niet de oorzaak?

Donkerder worden is niet zo moeilijk, maar lichter worden is een vreemd fenomeen als je er zo over nadenkt.

Silmarunya

Legacy Member
ryoudragon zei:
bwoah... Al es in Ledeberg gaan kijken? :unsure:

Heel vreemd dan dat we zo'n extreme verschillen hebben. Hele blanke mensen die bijna wit zijn, tot mensen die bijna pikzwart zijn. Sommige zijn roodachtig bruin of geelachtig wit. Vraag me echt af hoe blanken zijn 'ontstaan'.

Pure natuurlijke selectie dan toch maar? Mensen die een lichtere huidskleur hadden, overleefden sneller in het noorden, vanwege de kleur van de natuur (zeker tijdens de winter?) terwijl zwarten dan weer minder opvielen in het zuiden. Of is natuurlijke selectie hier niet de oorzaak?

Donkerder worden is niet zo moeilijk, maar lichter worden is een vreemd fenomeen als je er zo over nadenkt.

Huidskleur wordt niet zozeer bepaald door de kleur van de omgeving, maar wel door de hoeveelheid zon. Rond de Evenaar (lees: in Afrika) is er quasi constante zon en dus zeer veel UV. Een huid met veel pigment, die dus een groot deel van het UV-licht blokkeert, is daar een enorm voordeel (huidkanker enz.).

Bij ons komt het omgekeerde probleem voor: te weinig zon en dus te weinig vitamine D. Daarom is hier een zeer bleke huid die elk beetje zon maximaal doorlaat voordelig.

Lichter worden is gewoon een kwestie van minder pigmenten aanmaken. Ik vermoed dat een aantal mensen van nature met een genetische afwijking geboren worden die hen onvolddoende pigment laat aanmaken. In Afrika zou zo'n mutatie meteen uitsterven, terwijl in Europa zulke pechvogels net een voordeel hadden.

EDIT: Utred was me voor.

Kandul

Legacy Member
Ontopic blijven. Voor de zoveelste discussie over de islam of het onderdrukken door het westen kan je een nieuw onderwerp oprichten.

Black

Legacy Member
Imo is er maar 1 ras, de mens.

Alle verschillen zijn mutaties en afwijkingen

Black

Legacy Member
Cooldehla zei:
Algemene conventie zegt van niet, maar jerry coyne is een expert in speciation en hij zegt van wel

Are there human races? « Why Evolution Is True

de verschillen tussen mensen zijn eerder te wijten aan de geografische locatie van waar men leeft en niet zozeer omdat ze een ander ras zouden zijn. Dan nog zijn die verschillen niet genetisch, het is niet dat iemand uit Azie paarse ipv rode bloedcellen heeft bvb...

de genetische opbouw per mens waar ter wereld is exact hetzelfde. Ik geloof dan liever alle wetenschappers of toch een groot deel ervan zoals staat in dat artikel dat je linkt, dan 1 persoon met een andere misschien foute mening en interpretatie (mening is hier fout maar ge verstaat me wel)

Silmarunya

Legacy Member
Black zei:
de verschillen tussen mensen zijn eerder te wijten aan de geografische locatie van waar men leeft en niet zozeer omdat ze een ander ras zouden zijn. Dan nog zijn die verschillen niet genetisch, het is niet dat iemand uit Azie paarse ipv rode bloedcellen heeft bvb...

de genetische opbouw per mens waar ter wereld is exact hetzelfde. Ik geloof dan liever alle wetenschappers of toch een groot deel ervan zoals staat in dat artikel dat je linkt, dan 1 persoon met een andere misschien foute mening en interpretatie (mening is hier fout maar ge verstaat me wel)

:wtf: Dat is toch een belangrijke oorzaak om van een ras te gaan spreken? De twee belangrijkste types rassen zijn ecologische rassen (ontstaan uit verschillende habitats) en geografische rassen (verschillende geografische omstandigheden zoals elevatie of klimaatzone).

Een ras is een variant van een soort met duidelijke genetische verschillen, maar waar de verschillen te klein zijn om van een aparte soort te spreken. Binnen de mensheid zijn er verschillende rassen die in enkele duidelijke fenotypische kenmerken verschillen: huidskleur, haar (hoeveelheid, textuur,...), lichaamsbouw enz. Dat zijn WEL genetisch bepaalde factoren, in tegenstelling tot wat jij lijkt te denken.

PS: zelfs je voorbeeldje klopt niet helemaal. Veel Afrikanen hebben wel degelijk andere bloedcellen die in plaats van perfect rond lichtjes sikkelvormig zijn. Zo'n milde vorm van sikkelcelanemie is in normale omstandigheden nadelig, maar brengt een hogere malaria-resistentie met zich mee. Best handig in Afrika. Dus niet het kleur maar de vorm verschilt.

Rizla+

Legacy Member
Ik geloof gewoon dat er maar 1 ras is, de mens, vroeger waren we allemaal zwart, we zijn stilaan naar het westen getrokken en omdat we dat beschermende pigment tegen de zon niet meer nodig hadden werden we blank.

Maar ik vraag mij altijd af: waarom hebben zwarten in het algemeen grotere neus/lippen? Moet toch een reden voor zijn?

Cooldehla

Legacy Member
Black zei:
de verschillen tussen mensen zijn eerder te wijten aan de geografische locatie van waar men leeft en niet zozeer omdat ze een ander ras zouden zijn. Dan nog zijn die verschillen niet genetisch, het is niet dat iemand uit Azie paarse ipv rode bloedcellen heeft bvb...

de genetische opbouw per mens waar ter wereld is exact hetzelfde. Ik geloof dan liever alle wetenschappers of toch een groot deel ervan zoals staat in dat artikel dat je linkt, dan 1 persoon met een andere misschien foute mening en interpretatie (mening is hier fout maar ge verstaat me wel)

Ik snap je punt niet zo goed: juist omdat we zo ver van elkaar liggen, zijn er verschillende rassen ontstaan door middel van verschillende selectiedruk (wat die ook moge zijn).

In my own field of evolutionary biology, races of animals (also called “subspecies” or “ecotypes”) are morphologically distinguishable populations that live in allopatry (i.e. are geographically separated).

Hoe kan het niet genetisch zijn :p (dus cultureel ?).
Ik ben ook geen scientician, maar denk niet dat de genetische opbouw exact dezelfde is. Overgrote deel wel omdat we allen 2 ogen en 2 benen hebben whatever, maar ook veel variatie daarrond (korter benen, bredere ogen) dus ook genetische verschillen. Meeste verschillen zullen ook insignificant zijn, maar dat ****** een zwarte huiskleur hebben en dat aziatisch brede ogen, dat is wel nogal pervasief aanwezig dus zal wel een functie hebben (en dus is het een adaptatie)

Maar ik vraag mij altijd af: waarom hebben zwarten in het algemeen grotere neus/lippen? Moet toch een reden voor zijn?

Mss door middel dat we blank zijn geworden, dat er bijkomende effecten erbij kwamen voor kleinere neus en lippen (pleitropische effecten)

Coyne vermoedt sexuele selectie
As for things like differences in hair texture, eye shape, and nose shape, we have no idea. Genetic drift is one explanation, but I suspect, given the profound differences between regions, that some form of selection is involved. In WEIT I float the idea that sexual selection may be responsible: mate preferences for certain appearances differed among regions, leading to all those physical differences that distinguish groups. But we have no evidence for this. The advantage of this hypothesis is that sexual selection operates quickly, and could have differentiated populations in only 50,000 years or so, and it also operates largely on external appearance, explaining why the genes for morphology show much more differentiation among populations than random samples of microsatellite genes, whose function we don’t know.

Maar dan komt de extra vraag: why the phuck selecteren vrouwen elders mannen met grotere neuzen en hier mannen met kleinere neuzen :D

Silmarunya

Legacy Member
Rizla+ zei:
Ik geloof gewoon dat er maar 1 ras is, de mens, vroeger waren we allemaal zwart, we zijn stilaan naar het westen getrokken en omdat we dat beschermende pigment tegen de zon niet meer nodig hadden werden we blank.

Maar ik vraag mij altijd af: waarom hebben zwarten in het algemeen grotere neus/lippen? Moet toch een reden voor zijn?

De mens is een soort, geen ras. Alle mensen behoren duidelijk tot dezelfde soort, maar er zijn wel een aantal verschillende subgroepen met duidelijke eigen kenmerken - de definitie van ras.

Ik zou het niet met zekerheid durven zeggen, maar de neus is zeer goed doorbloed en veel bloedvaten liggen er aan de oppervlakte. Dat zorgt ervoor dat er relatief veel warmte verloren gaat - een gegeven dat in Afrika een voordeel is, hier een nadeel. Voor de lippen kan ik niet direct een logische verklaring bedenken.

Maar het kan evengoed een pleiotropisch effect zonder duidelijke reden zijn zoals hierboven al wordt geopperd.

Avondland

Legacy Member
Het is een moeilijke kwestie om over dit thema een genuanceerd debat te houden. Enerzijds is de mens één soort en zijn rassen arbitraire onderverdelingen op basis van morfologische kenmerken. Anderzijds is er zodanig veel diversiteit op deze planeet dat je bijna verleid wordt te stellen dat culturele kenmerken gekoppeld kunnen worden aan biologische. "Bijna", zeg ik wel. Want geef een Bantoe-afrikaan (het begrip "*****" zal wellicht archaïsch overkomen?) en een Tadzjiek eenzelfde opleiding van kleinsafaan en je zal geen significant verschil zien behalve misschien de persoonlijke, niet-raciale, competenties. Toch is het onzin te stellen dat "iedereen uit Afrika komt", want "onze" oorsprong mag misschien liggen in dat continent, het concept "Afrika" bestond toen niet en het is een erg moralistische stelling te beweren dat we allemaal uit Afrika komen. Heel erg Kumbaya zou ik zelfs durven stellen.

UnitedArabEm.

Legacy Member
menselijke rassen zijn bull shit man, gedachtetegoed van twee eeuwen geleden

leonzo

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Wanneer 2 dieren zich kunnen voortplanten met elkaar en dat nageslacht kan zich op zijn beurt ook weer voortplanten dan zijn het verschillende rassen. Rassen zijn een verdere onderverdeling van een soort.

Dus ja, paarden en ezels kunnen zich voortplanten met elkaar maar hun nageslacht (muilezels) kunnen dat niet, dus spreken we van 2 verschillende soorten.

(paard -> 64 chromosomen, ezel 62. Muilezel heeft er dan 63, een oneven aantal dat niet kan worden gedeeld in een even aantal chromosoomparen)

Bij de mens spreken ze meestal niet meer over rassen (kaukasisch/mongoloide/negroide etc) maar over ethnische groepen. Wij zijn allemaal geklassifieerd als "Homo Sapiens" en er is geen subgroep die een indiër onderscheidt van een blanke.


Inzicht @ telenet.games, opmerkelijk.

Mag ik uw mening over onze ongekende gedeelde voorouder?

elDuderino

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Bij de mens spreken ze meestal niet meer over rassen (kaukasisch/mongoloide/negroide etc) maar over ethnische groepen. Wij zijn allemaal geklassifieerd als "Homo Sapiens" en er is geen subgroep die een indiër onderscheidt van een blanke.

Het is natuurlijk gewoon een discussie over naamgeving.

Of je het nu 'rassen' of 'etnische groepen' wil noemen, feit blijft dat er duidelijke genetische verschillen zitten in groepen mensen die een lange tijd in geografische afzondering leefden. Zonder daar een waarde-oordeel over te vellen...

Iedereen komt uit Afrika als je maar ver genoeg teruggaat, en iedereen komt ook uit de zee als je maar ver genoeg teruggaat.

Als je gevallen als Neanderthalers en Homo heidelbergensis niet meerekent, leefden al onze gemeenschappelijke voorouders in Afrika enkele tienduizenden jaren geleden.

Quecera

Legacy Member
Moet dit niet in het Zwam-sectie? Ik zie posts gemaakt door mensen met een IQ lager dan hun eigen leeftijd

elDuderino

Legacy Member
Quecera zei:
Moet dit niet in het Zwam-sectie? Ik zie posts gemaakt door mensen met een IQ lager dan hun eigen leeftijd

Dit is anders ook een bijzonder constructieve bijdrage aan de thread...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan