Archief - 60 miljoen nieuwe immigranten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Preske

Legacy Member
hoezo "nood"?
de mensen verliezen momenteel hun jobs alsof het haren waren.

Dat ze dat gesprek nog eens houden als het effectief 2050 is, ipv 40 jaar op voorhand in een crisis dan nog, zulke idiote voorspellingen te maken.

Anarchist12911

Legacy Member
En de enigste op lange termijn oplossing is natuurlijk de autochtone bevolking te stimuleren om meer kinderen te krijgen per gezin. Vreemd dat dit nog nooit als politiek thema of campagne aan bod is gekomen.

Icanus

Legacy Member
Preske zei:
hoezo "nood"?
de mensen verliezen momenteel hun jobs alsof het haren waren.

Dat ze dat gesprek nog eens houden als het effectief 2050 is, ipv 40 jaar op voorhand in een crisis dan nog, zulke idiote voorspellingen te maken.

Politici zwaaien graag met volledig irrelevante termijnen die NIKS met (economische of politieke) realiteit te maken hebben.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Ik weet het niet... Vraag het misschien eens aan de moeder van het kind met kanker of een andere "welvaartziekte".

Och kom zeg, dan kom je aandraven met zulk sentimentalisme. Discussiewaarde nul.

k995

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En de enigste op lange termijn oplossing is natuurlijk de autochtone bevolking te stimuleren om meer kinderen te krijgen per gezin. Vreemd dat dit nog nooit als politiek thema of campagne aan bod is gekomen.

Omdat dit heel moeilijk is, mensen kiezen of kiezen niet voor kinderen om ene heleboel complexe rendenen. Eventjes als staat erover gaan om die beslissing te beinvloeden zal in de meeste gevallen op een fiasco uitvallen.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Och kom zeg, dan kom je aandraven met zulk sentimentalisme. Discussiewaarde nul.

Kom zeg, als je zo'n dingen zegt kun je dat toch wel verwachten. Gezondheid, lage kindersterfte, etc. dat zijn dingen die voor 99% van de bevolking heel belangrijk zijn in hun zoektocht naar geluk. Dit weekend nog een lang artikel in DS over een onderzoek dat al meer dan 70 jaar bezig is over geluk bij mensen. Wat zijn de waarnemingen; succesvol of niet, veel geld of minder geld, het is je gezondheid en je relaties met je medemensen die sterk beïnvloeden of mensen gelukkig zijn.

Een of ander idee van tot een coherent autarkisch volk/staat te behoren kan daar nooit tegenop, en terecht.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Kom zeg, als je zo'n dingen zegt kun je dat toch wel verwachten. Gezondheid, lage kindersterfte, etc. dat zijn dingen die voor 99% van de bevolking heel belangrijk zijn in hun zoektocht naar geluk. Dit weekend nog een lang artikel in DS over een onderzoek dat al meer dan 70 jaar bezig is over geluk bij mensen. Wat zijn de waarnemingen; succesvol of niet, veel geld of minder geld, het is je gezondheid en je relaties met je medemensen die sterk beïnvloeden of mensen gelukkig zijn.

Een of ander idee van tot een coherent autarkisch volk/staat te behoren kan daar nooit tegenop, en terecht.

Ik vraag me af waar jij dat idee vandaan haalt dat een autarkie noodzakelijk sociale wantoestanden en Zwarte Dood-taferelen met zich zou meebrengen.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vraag me af waar jij dat idee vandaan haalt dat een autarkie noodzakelijk sociale wantoestanden en Zwarte Dood-taferelen met zich zou meebrengen.

Dat leg jij me in de mond, ik heb daar nooit van gesproken. Ik zeg enkel dat het pure economische logica is dat een autarkische samenleving altijd in een lagere algemene levensstandaard zal resulteren.

tb-303

Legacy Member
gentille zei:
Europa kampt met vergrijzing. Er zal iemand ons gat moeten komen afkuisen binnen dit en 70 jaar als we het zelf niet meer kunnen ;)

Het is cru gesteld maar de zorgsector zal één van de sectors zijn waar vele van die migranten zullen worden in te werk gesteld. Niet als hooggeplaatste chirurgen of dokters maar als bejaardenverzorgsters of verpleegsters.

Idd is nu al volop het geval , bij mijn grootmoeder in het bejaarden tehuis in maldegem werken nu al veel mensen van poolse/roemeens/iranees/irakees afkomst.
Vind dat persoonlijk GEEN goede evolutie, de helft van die oudjes verstaat hen niet of niet goed, wat alleen maar tot confrontaties en misverstanden leidt.

Dat ze dan tenminstte als eerste voorwaarde zorgen dat ze GENOEG nederlands kunnen.

dadash

Legacy Member
tb-303 zei:
Idd is nu al volop het geval , bij mijn grootmoeder in het bejaarden tehuis in maldegem werken nu al veel mensen van poolse/roemeens/iranees/irakees afkomst.
Vind dat persoonlijk GEEN goede evolutie, de helft van die oudjes verstaat hen niet of niet goed, wat alleen maar tot confrontaties en misverstanden leidt.

Dat ze dan tenminstte als eerste voorwaarde zorgen dat ze GENOEG nederlands kunnen.


Die oudjes mogen blij zijn dat die mensen er nog zijn. Wie gaat het anders doen? Er is al jaren een groot tekort in de witte sector.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Wat is 'werken'? Communisme heeft het 70 jaar uitgehouden in Rusland, maar ging ten onder aan inefficiëntie, falende planeconomie en overbureaucratisering. Het kapitalisme is echter niet te vergelijken met het communisme. Het communisme is een ideologie terwijl het kapitalisme een economisch systeem is. Het kapitalisme teert echter op driehonderd jaar uitbuiting, woeker, renteslavernij en winstmaximalisatie. Dat is geen duurzaam economisch systeem, maar leeft bij de gratie van een stabiele toevoer van arbeid, kapitaal en grondstoffen. Arbeid is een heikel punt want arbeiders willen niet als honden behandeld worden. En terecht. Kapitaal is een heikel punt want onze financiële architectuur kent zeepbellen waarin de reële en financiële economie niet in overeenstemming met elkaar zijn. En grondstoffen zijn niet onuitputtelijk en zullen voor meer oorlog zorgen. Maar schaarste is altijd al een reden tot oorlog geweest. Het kapitalisme zorgt enkel voor en verlenging van die strijd. Duurzaamheid moet gebaseerd zijn op autarkie. Ook al is dat niet volledig mogelijk, toch geloof ik dat men niet soeverein kan zijn als men alles blijft uitbesteden aan lageloonlanden waarin veertienjarige kinderen werken voor een dagloon omdat ze anders niet kunnen overleven. Kapitalisme is tragedie. Geen duurzaamheid.

Goed, je hebt nu de fouten in het huidige systeem aangeduid. Of ze kloppen of niet is een andere discussie, daar begin ik nu niet aan. Maar wat ik nergens zie staan is wat ervoor in de plaats moet komen. Fouten opmerken is betrekkelijk eenvoudig. Enig denkwerk en wat observatie volstaan. Het valt echter op hoe weinig mensen alternatieven voor die fouten kunnen bieden...

Silmarunya

Legacy Member
tb-303 zei:
Idd is nu al volop het geval , bij mijn grootmoeder in het bejaarden tehuis in maldegem werken nu al veel mensen van poolse/roemeens/iranees/irakees afkomst.
Vind dat persoonlijk GEEN goede evolutie, de helft van die oudjes verstaat hen niet of niet goed, wat alleen maar tot confrontaties en misverstanden leidt.

Dat ze dan tenminstte als eerste voorwaarde zorgen dat ze GENOEG nederlands kunnen.

Wat een geluk dat er zoveel alternatieve zijn. Verpleging, zeker van bejaarden, is fysiek en mentaal zwaar, tijdrovend, afstompend en vrij slecht betaald. Je grootmoeder mag blij zijn dat er iemand voor haar zorgt...

Cru gezegd: beggars can't be choosers.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vraag me af waar jij dat idee vandaan haalt dat een autarkie noodzakelijk sociale wantoestanden en Zwarte Dood-taferelen met zich zou meebrengen.

Misschien vanuit het feit dat op dit moment geen enkel land of gebied in staat is om een autarkie (ik veronderstel dat je hier op een economisch en cultureel zelfstandig geheel doelt?) te zijn. Laten we even België, of nee volledig West-Europa als voorbeeld nemen.

Landbouw? Check, die is in staat om onze bevolking te voeden.
Industrie? Oei oei... Waar halen we grondstoffen vandaan? Waar halen we in een vergrijsd Europa werkkrachten vandaan?
Grondstoffen? Welke grondstoffen...
Financieel systeem? Moet mits grondige hervormingen zelfstandig kunnen functioneren, maar dan wel ten koste van stabiliteit en rendabiliteit.
Cultureel? Welke cultuur kan een gesloten samenleving hebben? Veel meer dan de bestaande behouden is onmogelijk, en stagnatie mag nooit een doel zijn.

Conclusie: eventueel met uitzondering van Noord-Amerika (stabiel, welvarend, relatief jong, voldoende grondstoffen en stevige landbouw) is geen enkel gebied op aarde in staat autarkisch te bestaan.

tb-303

Legacy Member
dadash zei:
Die oudjes mogen blij zijn dat die mensen er nog zijn. Wie gaat het anders doen? Er is al jaren een groot tekort in de witte sector.

Omdat onze regering maar blijft reutelen over meer financiele steun voor de sector en nooit over de brug komt met genoeg steun!
Dus wie gaat het doen? Wij, als ze zorgen dat we ervoor betaald worden en er zelf kunnen van leven!!
Das de enige reden!

Er studeren genoeg verzorgers en opvoeders af hoor, ben zelf opvoeder van opleiding dus weet wat er leeft ;)

Jonathan

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En de enigste op lange termijn oplossing is natuurlijk de autochtone bevolking te stimuleren om meer kinderen te krijgen per gezin. Vreemd dat dit nog nooit als politiek thema of campagne aan bod is gekomen.

²

Kheb het al regelmatig aangebracht. Het zou toch op lange termijn veel meer opbrengen om mensen te stimuleren om terug meer kinderen te krijgen ?

zikje

Legacy Member
Toch prima: "overige arbeidscategorieën, zodat niet-reguliere immigratie en uitbuiting van immigranten zonder documenten efficiënt kunnen bestreden worden. In het verslag wordt ook gepleit voor strenge grenscontroles en een terugkeerbeleid voor illegalen." Ik zie het probleem niet.

Uiteraard zouden eigen werklozen eerst zelf aan het werk moeten worden gezet, maar dat spreekt voor zich. In Vlaanderen is men daar toch al enkele jaren mee bezig.

Overigens is het maar logisch dat meer zaken op Europees vlak worden aangepakt. Dit weekend nog in De Morgen een stukje gelezen over de kansen die de georganiseerde misdaad krijgt doordat de politie werking nog onvoldoende op elkaar is afgestemd. Partijen zoals VB die tegen Europese eenmaking zijn, zijn dan ook resoluut voor meer grensoverschrijdende criminaliteit. In je eigen hokje kruipen, is in deze geglobaliseerde wereld je reinste onzin.

dadash

Legacy Member
Poenanie zei:
²

Kheb het al regelmatig aangebracht. Het zou toch op lange termijn veel meer opbrengen om mensen te stimuleren om terug meer kinderen te krijgen ?

lol nog nooit van de overbevolking van de aarde gehoord zeker?

spray-bunny

Legacy Member
Immigratie om economische groei te stimuleren en de gevolgen van vergrijzing tegen te gaan is gewoonweg de problemen uitstellen én nieuwe problemen (ivm integratie) veroorzaken.
Ben niet tegen immigratie op zich, maar 'k vind het niet logisch. Liever de korte pijn en de vergrijzing uitzweten.

dadash

Legacy Member
spray-bunny zei:
Immigratie om economische groei te stimuleren en de gevolgen van vergrijzing tegen te gaan is gewoonweg de problemen uitstellen én nieuwe problemen (ivm integratie) veroorzaken.
Ben niet tegen immigratie op zich, maar 'k vind het niet logisch. Liever de korte pijn en de vergrijzing uitzweten.

Er valt niks uit te zweten een "oude" bevolking wordt gewoon de realiteit. Lage geboortecijfers en een hoge levensverwachting zorgen daar voor. Het wordt enkel tijd dat het (brug)pensioen die realiteit volgt. (Veel) Langer werken dan vandaag het geval is lijkt me beste oplossing maar zoals ik al herhaaldelijk zei wil niemand dat. Dan heb je natuurlijk een probleem.

moehaa!

Legacy Member
dadash zei:
Er valt niks uit te zweten een "oude" bevolking wordt gewoon de realiteit. Lage geboortecijfers en een hoge levensverwachting zorgen daar voor. Het wordt enkel tijd dat het (brug)pensioen die realiteit volgt. (Veel) Langer werken dan vandaag het geval is lijkt me beste oplossing maar zoals ik al herhaaldelijk zei wil niemand dat. Dan heb je natuurlijk een probleem.

Het zou al een enorm goed begin zijn als de leeftijd van 65 zou gerespecteerd worden. Ik denk dat momenteel de meerderheid nog altijd 65- is als ze met pensioen gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan