Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stijn Bruers

Legacy Member
jager te paard zei:
Ja maar het kan to.....wacht.....wat?? :doh::doh::doh:

Edit:
Dus moet ik een kip verbieden van nog wormen te eten? Want een kip kan gerust zonder dat vlees.
nee, lees dat antwoord over chimapnsees nog eens. Doie mogen nog insecten eten, en kippen mogen dus nog wormen eten, want kans dat een worm een complex voelend wezen is, is niet groter dan de kans dat een insect dat is.

piemel

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
nee, lees dat antwoord over chimapnsees nog eens. Doie mogen nog insecten eten, en kippen mogen dus nog wormen eten, want kans dat een worm een complex voelend wezen is, is niet groter dan de kans dat een insect dat is.

zijt gij nu echt serieus dat gij de chimpansees regels wilt gaan opleggen? :wtf:

Hiapoe

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
nee, lees dat antwoord over chimapnsees nog eens. Doie mogen nog insecten eten, en kippen mogen dus nog wormen eten, want kans dat een worm een complex voelend wezen is, is niet groter dan de kans dat een insect dat is.

Stel hypothetisch, beste heer Bruers, dat jij het voor het zeggen had op politiek vlak, zou jij dan een algemeen verbod op vlees eten invoeren?

Welke straffen zou je dan zetten op het overtreden van die regel?!

Hoe zou je een chimpansee straffen die een kleinere aap vermoord en opeet?!

Hoe zou je de kip straffen die mij pikt uit instinctieve reflex en mij bijgevolg pijn doet?!

Hiapoe

Monoslay

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ik kan begrijpen dat je niet kunt volgen, als je denkt dat men een niet-voelend wezen kan martelen.

Moesten ze mij verdoven en mijn vinger afkappen, is dat voor mij nog altijd martelen. Ik voel het niet, maar toch is het nog altijd martelen. En stel dat ik niet kan voelen, en dus ook geen volwaardig mens ben, toch maar een robot, mogen ze mij dan kweken en opeten?

Stijn Bruers zei:
weetsnchap zegt dat ze niet kunnen voelen
En wetenschap is inderdaad de nieuwe God, wetenschap is heilig dezer dagen. Hoezeer jij het ook zou willen, bepaalt de wetenschap ons leven niet.

Stijn Bruers zei:
dat gegeven is hier niet relevant
In een allesomvattend etisch systeem is alles relevant, ook niet-wetenschappelijke stellingen.

jager te paard

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
nee, lees dat antwoord over chimapnsees nog eens. Doie mogen nog insecten eten, en kippen mogen dus nog wormen eten, want kans dat een worm een complex voelend wezen is, is niet groter dan de kans dat een insect dat is.

Maar ze mogen niet meer jagen op andere kleinere apen, ook al ligt dat in hun natuur?

Nog een voorbeeld van de enorme gaten in jouw 7 ethische basisprincipes.

Kalkoengier - Wikipedia

De kalkoengier is een aaseter, het in zijn natuur om aas te eten. Maar, deze kan overleven zonder vlees. Dus moeten alle kalkoengieren vernietigd worden volgens u? Want het zit in zijn natuur om op zoek te gaan naar aas. En zo lang hij niet in gevangenschap leeft zal hij dat blijven doen.

Stijn Bruers

Legacy Member
piemel zei:
zijt gij nu echt serieus dat gij de chimpansees regels wilt gaan opleggen? :wtf:
ja, tot op zekere hoogte, en mits een bepaalde interpretatie van regels opleggen. Ik zou eerder zeggen dat ik sereus ben als ik kwetsbaar leven wil beschermen. Een voorbeeld, stel we hebben hier een mentaal gehandicapt kind dat agressief gedrag vertoont (hevig zwaaien met armen, voorwerpen grijpen en werpen,...). Nu ligt er en baby in de kamer, en de gehandicapte wil daarnaartoe en die wieg es stevig door elkaar rammelen. Dan hebben wij de plicht om die baby te beschermen (als we dat kunnen). Ds ja, we gaan die mentaal gehandicapte dan regels opleggen, om niet baby's aan te vallen enzo. En die gehandicapte gaat geen snars begrijpen van die regel, maar dat is niet relevant.

sparks

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ja, tot op zekere hoogte, en mits een bepaalde interpretatie van regels opleggen. Ik zou eerder zeggen dat ik sereus ben als ik kwetsbaar leven wil beschermen. Een voorbeeld, stel we hebben hier een mentaal gehandicapt kind dat agressief gedrag vertoont (hevig zwaaien met armen, voorwerpen grijpen en werpen,...). Nu ligt er en baby in de kamer, en de gehandicapte wil daarnaartoe en die wieg es stevig door elkaar rammelen. Dan hebben wij de plicht om die baby te beschermen (als we dat kunnen). Ds ja, we gaan die mentaal gehandicapte dan regels opleggen, om niet baby's aan te vallen enzo. En die gehandicapte gaat geen snars begrijpen van die regel, maar dat is niet relevant.

Dus dieren gaan alleen nog maar in de dierentuin voorkomen?
Ik wil je wel eens regels zien opleggen aan een wild dier.

Stijn Bruers

Legacy Member
jager te paard zei:
Maar ze mogen niet meer jagen op andere kleinere apen, ook al ligt dat in hun natuur?
inderdaad, als het niet nodig is voor hun overleven...

Nog een voorbeeld van de enorme gaten in jouw 7 ethische basisprincipes.

Kalkoengier - Wikipedia

De kalkoengier is een aaseter, het in zijn natuur om aas te eten. Maar, deze kan overleven zonder vlees. Dus moeten alle kalkoengieren vernietigd worden volgens u? Want het zit in zijn natuur om op zoek te gaan naar aas. En zo lang hij niet in gevangenschap leeft zal hij dat blijven doen.
ik zie het gat niet. Die gier mag nog aas eten. Snap niet hoe je kunt afleiden uit mijn woorden dat hij dat niet meer zou mogen.

Pasternak

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ja, tot op zekere hoogte, en mits een bepaalde interpretatie van regels opleggen. Ik zou eerder zeggen dat ik sereus ben als ik kwetsbaar leven wil beschermen. Een voorbeeld, stel we hebben hier een mentaal gehandicapt kind dat agressief gedrag vertoont (hevig zwaaien met armen, voorwerpen grijpen en werpen,...). Nu ligt er en baby in de kamer, en de gehandicapte wil daarnaartoe en die wieg es stevig door elkaar rammelen. Dan hebben wij de plicht om die baby te beschermen (als we dat kunnen). Ds ja, we gaan die mentaal gehandicapte dan regels opleggen, om niet baby's aan te vallen enzo. En die gehandicapte gaat geen snars begrijpen van die regel, maar dat is niet relevant.

Nu moet ik stoppen, ik voel mij al stom genoeg hier. Excuseer maar, wilde dieren zijn gehandicapt?

Stijn Bruers

Legacy Member
sparks zei:
Dus dieren gaan alleen nog maar in de dierentuin voorkomen?
hoe leidt je dat nu weeral af uit mijn woorden? Ik had een 19/20 op logica op de univ, maar deze logica kan ik echt niet volgen...

Ik wil je wel eens regels zien opleggen aan een wild dier.
ik wil je wel eens regels zien opleggen aan die agressieve mentaal gehandicapte (zie vorige reply van mij)

Stijn Bruers

Legacy Member
Monoslay zei:
Sinds wanneer zijn mentaal gehandicapten chimpansees?

nog zo'n are reactie? Zijn jullie nu gek aan het worden? Hoe leidt je dat nu weeral af uit mijn woorden? (ik neem aan dat je hiermee wou zeggen dat je denkt dat ik denk dat mentaal gehandicapten chimpanbsees zijn. correct me if I'm wrong)

Stijn Bruers

Legacy Member
Pasternak zei:
Nu moet ik stoppen, ik voel mij al stom genoeg hier. Excuseer maar, wilde dieren zijn gehandicapt?

en nog zo'n rare reactie!! Amai, wat gebeurt er? Hoe leidt je dat af uit mijn woorden?

jager te paard

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ik zie het gat niet. Die gier mag nog aas eten. Snap niet hoe je kunt afleiden uit mijn woorden dat hij dat niet meer zou mogen.

Een gier hoeft geen vlees(aas) te eten. Hij kan overleven op fruit en groenten.

memorexxx

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
hoe leidt je dat nu weeral af uit mijn woorden? Ik had een 19/20 op logica op de univ, maar deze logica kan ik echt niet volgen...

ik wil je wel eens regels zien opleggen aan die agressieve mentaal gehandicapte (zie vorige reply van mij)

Maar wij beweren ook niet dat het mogelijk is om regels op te leggen aan wilde dieren... Dus waarom moeten wij zeggen hoe je dat doet?...

sparks

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
hoe leidt je dat nu weeral af uit mijn woorden? Ik had een 19/20 op logica op de univ, maar deze logica kan ik echt niet volgen...


ik wil je wel eens regels zien opleggen aan die agressieve mentaal gehandicapte (zie vorige reply van mij)

Die moet je dus bedwingen, wilde dieren ga je dus ook moeten bedwingen.
Bijgevolg zijn ze ook niet meer vrij.

De eenvoudigste en praktischte manier om dit te doen zijn inderdaad dierentuinen.
Want hoe je het voor mekaar krijgt om alle dieren in de gaten te houden in de natuur EN ze dan nog eens tegen te houden als ze iets "verkeerds" willen doen weet ik niet.

Proficiat met je 19 op 20 trouwens.

Stijn Bruers

Legacy Member
Hiapoe zei:
Stel hypothetisch, beste heer Bruers, dat jij het voor het zeggen had op politiek vlak, zou jij dan een algemeen verbod op vlees eten invoeren?
ja, mensen (en nog wat andere mensapen) mogen geen vlees meer eten, want er zijn alternatieven.

Welke straffen zou je dan zetten op het overtreden van die regel?!
uiteindelijk dezelfde straf als het doden en eten van mensen. Maar ik ben niet zo voor straffen (zie principe 5). Ik zou die persoon wel oplsuiten om zo anderen te beschermen.

Hoe zou je een chimpansee straffen die een kleinere aap vermoord en opeet?!
op dezelfde manier als ik een mentaal gehandicapte zou 'straffen' als die een baby in gevaar brengt of doodt. Ik zou die niet straffen, maar wel maatregelen nemen zodat anderen veilig zijn. Hoever we daarin gaan, dat kunnen we samen bekijken, maar we moeten dan wel eerst dat gevoel van universele liefde ontwikkelen, en nooit die seriemoordende mentaal gehandicapte haten of minachten, maar hem wel liefhebben.

Hoe zou je de kip straffen die mij pikt uit instinctieve reflex en mij bijgevolg pijn doet?!
zelfs als een kind die je pijn doet, en waarvoor je erg veel liefde voelt.

Monoslay

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
nog zo'n are reactie? Zijn jullie nu gek aan het worden? Hoe leidt je dat nu weeral af uit mijn woorden? (ik neem aan dat je hiermee wou zeggen dat je denkt dat ik denk dat mentaal gehandicapten chimpanbsees zijn. correct me if I'm wrong)
Het ging over chimpansees, en plots belanden we bij een voorbeeld met gehandicapten...? Dat vond ik raar.

En als je toch zo intelligent bent, met uw 19/20, schrijf dan ook zonder fouten, dat komt nogal knullig over.

Stijn Bruers

Legacy Member
sparks zei:
Die moet je dus bedwingen, wilde dieren ga je dus ook moeten bedwingen.
Bijgevolg zijn ze ook niet meer vrij.

De eenvoudigste en praktischte manier om dit te doen zijn inderdaad dierentuinen.
maar alle dieren in dierentuinen opsluiten is onhaalbaar, gaat mogelijks principes 1 en 4 schenden. dus ik stel een tussenoplossing voor: laat de chimpansees vrij, en als je toevallig in het bos een chimp tegenkomt die een ander dier bejaagt, en je kunt ingrijpen, dat je dat dan doet.

Want hoe je het voor mekaar krijgt om alle dieren in de gaten te houden in de natuur EN ze dan nog eens tegen te houden als ze iets "verkeerds" willen doen weet ik niet.
en ze allemaal vangen en een goed leven geven in de dierentuin zonder dat biodiversiteit enzo in het gevaar komt, hoe we dat praktisch doen, weet ik ook niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan