Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

cura

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het wordt inderdaad hoe langer hoe gekker... :D

Ik ben nu geen domme **oot en probeerde in het begin nog een zinnige discussie verder te zetten, maar ik kan niet meer mee...

Cura houdt het nog het langst vol.

Ik stel voor dat als ook cura niet meer kan volgen, er een slotje op deze thread mag. Dan kan meneer Bruers op een ander forum nog eens gaan proberen tot ook hij ook ooit tot stof en as vergaat (ik wens hem nog een lang en gelukkig leven toe) en - OH IRONIE - opgegeten zal worden door de wormen :D

Hiapoe
Klik om te vergroten...
Ach, het is van mij niet puur uit altruïstische overwegingen hoor. ;) Zelden kom ik iemand tegen die mijn inlevingsvermogen zo op de proef kan stellen, aangezien ik ijver voor complete verdraagzaamheid van mezelf, uitbreiding van m'n eigen perspectief en een zekere vorm van selflessness moet ik deze kans met beide armen grijpen. Aan de hand van mijn reacties kan ik die punten ook verbeteren bij mezelf. :)
Het feit dat ik echt wel meeleef met Stijn en hem mijn perspectief wil aantonen omdat ik overtuigd ben dat hij er een gelukkiger mens mee zal worden. :p
T

Trolle

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
je kan zelfs je beste vriend of je eigen kind opsluiten, als die ineens gruwelijke dingen begint te doen en je geen andere manier ziet om slachtoffers te beschermen. Maar nooit iemand haten of minachten. Excuses aanbieden, zeg "sorry dat ik je moet opsluiten, maarv ik zie geen andere manier om X te beschermen"
Klik om te vergroten...

lol kzou u da graag eens zien proberen
S

Stijn Bruers

Legacy Member
piemel zei:
Dat is hetzelfde als "anderen verkrachten, dus ik mag dat ook".
Klik om te vergroten...
neenee, dat was eigenlijk niet de redenering. Sorry dat het onduidelijk was. De correcte redenering zou zijn: "verkrachten mag, dus en ik anderen mogen verkrachten". Ik vind dat je fouten mag schrijven (of ik zou een achtste principe moeten invoeren... :-) )

Op welk vlak hebt gij een normaal wereldbeeld? Op dat vlak dan niet. :)[/QUOTE]
en wat heeft dat met veganisme te maken?
S

Stijn Bruers

Legacy Member
piemel zei:
Evenveel als dat verkrachting iets met vlees eten te maken heeft.
Klik om te vergroten...

ok, de link tussen verkrachting en vlees eten is: rechtenschending gebaseerd op discriminatie.
Kun jij nu een link leggen tussen veganisme en... en wat eigenlijk?
H

Hiapoe

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ja, mensen (en nog wat andere mensapen) mogen geen vlees meer eten, want er zijn alternatieven.


uiteindelijk dezelfde straf als het doden en eten van mensen. Maar ik ben niet zo voor straffen (zie principe 5). Ik zou die persoon wel oplsuiten om zo anderen te beschermen.


op dezelfde manier als ik een mentaal gehandicapte zou 'straffen' als die een baby in gevaar brengt of doodt. Ik zou die niet straffen, maar wel maatregelen nemen zodat anderen veilig zijn. Hoever we daarin gaan, dat kunnen we samen bekijken, maar we moeten dan wel eerst dat gevoel van universele liefde ontwikkelen, en nooit die seriemoordende mentaal gehandicapte haten of minachten, maar hem wel liefhebben.


zelfs als een kind die je pijn doet, en waarvoor je erg veel liefde voelt.
Klik om te vergroten...

Nu wordt het interessant. Wat als 50% van de bevolking zich niet aan die regel houdt. Ga je dan honderden gevangenissen bijbouwen. Of misschien op z'n Stalins te werk gaan?
H

Hiapoe

Legacy Member
Even een korte toelichting waar ik naartoe wil.

We hebben het nu al een hele tijd over je principes en visies gehad.

Ik zou dan nu eens willen vragen of je ook (in navolging van je jarenlange onderzoek naar deze ethische en morele standpunten) een volledig lijvig dossier zou kunnen samenstellen omtrent hoe je het ziet dat deze standpunten ook in de praktijk werkelijkheid zullen worden.

Wat is je strategie op praktisch en politiek vlak om jouw visie tot werkelijke uitvoer te krijgen? Hoe moet de maatschappij in jouw visie eruit zien en welke praktische wetten en regels moeten hiervoor geïmplementeerd worden? Welke strafwetgeving is hiervoor praktisch haalbaar en (in jouw ogen) rechtvaardig.

We verlaten nu ook het zuivere domein van het al dan niet eten van vlees maar moeten dan ook andere domeinen aansnijden: energieproblematiek, samenleving, veiligheid, gezondheidszorg, onderwijs, openbare werken, wereld economie, buitenlands beleid,...

Dus ik daag je eigenlijk uit om een model en strategie uit te werken van hoe je het ziet om jouw visie in praktijk om te zetten in welke tijd je denkt dat het praktisch haalbaar is dat de maatschappij dit moment zal bereiken.

Hiapoe
j

joske007

Legacy Member
Zeer moedig dat jullie volhouden, ik zou er nog niet aan denken om te beginnen. Ik heb zoiets van, laat ze maar doen. Zolang ik er geen last van heb.

Weinig toegevoegde waarde, I know, maar wou het wel even kwijt.

Gehandicapten met apen vergelijken, als hier iemand moet opgesloten worden zal het Mr. Stijn wel zijn. En niet arme ik omdat ik graag een steakske eet.
H

Hiapoe

Legacy Member
joske007 zei:
Zeer moedig dat jullie volhouden, ik zou er nog niet aan denken om te beginnen. Ik heb zoiets van, laat ze maar doen. Zolang ik er geen last van heb.

Weinig toegevoegde waarde, I know, maar wou het wel even kwijt.

Gehandicapten met apen vergelijken, als hier iemand moet opgesloten worden zal het Mr. Stijn wel zijn. En niet arme ik omdat ik graag een steakske eet.
Klik om te vergroten...

Hehe, ik kan je geen ongelijk geven eigenlijk :)
Maar ik kan het niet laten.
s

smitske

Legacy Member
Of erger dat hij volgelingen krijgt en enige macht krijgt op politiek vlak.
d

dJeez

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ok, de link tussen verkrachting en vlees eten is: rechtenschending gebaseerd op discriminatie.
Klik om te vergroten...
En een plant zijn bestaan beëindigen door die op te eten is geen rechtenschending? Mag die plant dan niet voortgroeien omdat jij dat beslist? Joske, mijn tomatenplant wordt rood van uw vreemde ethiek. En wat met de insecten die je jaarlijks binnenhapt als je slaapt? Is het eten van insecten overigens ethisch verantwoord?
S

Stijn Bruers

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nu wordt het interessant. Wat als 50% van de bevolking zich niet aan die regel houdt. Ga je dan honderden gevangenissen bijbouwen. Of misschien op z'n Stalins te werk gaan?
Klik om te vergroten...

daar kunnen we over discussieren, ja. Waarschijnlijk oorlog. Wat als 50% van de mensen moordenaars zijn? of nazi's? In dergelijke gevallen was het oorlog, dacht ik.
anyway, proberen zoveel mogelijk geweldloosheid te behouden.
S

Stijn Bruers

Legacy Member
dJeez zei:
En een plant zijn bestaan beëindigen door die op te eten is geen rechtenschending? Mag die plant dan niet voortgroeien omdat jij dat beslist?
Klik om te vergroten...
dus ook speciaal voor dJeez, heb ik dat tweede principe ingevoerd: planten hebben het recht om niet gedood te worden voor (extreme) luxe. Maar je mag ze nog wel eten, anders zou je een regel willen waarbij alle dieren zouden moeten sterven.

Joske, mijn tomatenplant wordt rood van uw vreemde ethiek. En wat met de insecten die je jaarlijks binnenhapt als je slaapt?
Klik om te vergroten...
dat is per ongeluk, geen bewuste keuze.

Is het eten van insecten overigens ethisch verantwoord?
Klik om te vergroten...
de meesten hier eten ze toch al niet, dus kunnen we ze gemakkelijk het voordeel van de twijfel geven en ze niet eten.
H

Hiapoe

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
daar kunnen we over discussieren, ja. Waarschijnlijk oorlog. Wat als 50% van de mensen moordenaars zijn? of nazi's? In dergelijke gevallen was het oorlog, dacht ik.
anyway, proberen zoveel mogelijk geweldloosheid te behouden.
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn... This is becoming pretty scary stuff!

Ik weet niet of ik je moet doorverwijzen naar een psychiatrische instelling of je moet aangeven in den Haag...

Ik begrijp hieruit:
"Proberen zoveel mogelijk geweldloosheid te behouden, maar als je aan de macht zou komen en niet iedereen (zelfs al gaat het om de meerderheid (50%)) buigt naar jouw wil, zou je niet terugdeinzen om met harde hand jouw wil op te dringen onder het mom van 'het doel heiligt de middelen'" (in dit geval, JOUW doel)...

Eigenlijk nog goed dat je er zo open over bent... want dan zal je nooit veel in realiteit bereiken.

De grote dictators (Hitler en consoorten) hebben hun uiteindelijke doel altijd heel goed ingekaderd en stap voor stap heel strategisch aangepakt... Jij doet dat gelukkig niet, anders was je gevaarlijk geweest.

Ik ga wel even een kopietje nemen van gans deze thread hier op mijn PC, zodat ik, moest je ooit aan de macht komen, deze thread in het openbaar kan uitbrengen.

Very scary stuff!

Hiapoe
S

Stijn Bruers

Legacy Member
Hiapoe zei:
Even een korte toelichting waar ik naartoe wil.

We hebben het nu al een hele tijd over je principes en visies gehad.

Ik zou dan nu eens willen vragen of je ook (in navolging van je jarenlange onderzoek naar deze ethische en morele standpunten) een volledig lijvig dossier zou kunnen samenstellen omtrent hoe je het ziet dat deze standpunten ook in de praktijk werkelijkheid zullen worden.
Klik om te vergroten...
heb ik niet. Mijn verzoek is gewoon aan iedereen om die principes na te streven zoals ik doe. En als iedereen per jaar 10 anderen aanmoedigt om hetzelfde te doen, en die 10 mensen ook elk jaar ieder 10 andere mensen aanmoedigt, is binnen de 10 jaar heel de wereldbevolking ermee weg ;-)

Wat is je strategie op praktisch en politiek vlak om jouw visie tot werkelijke uitvoer te krijgen?
Klik om te vergroten...
het duidelijk verwoorden van de ethiek, discussie met mensen,... En als meer en meer mensen die principes goed vinden, kunnen we dat verder politiek implementeren.

Hoe moet de maatschappij in jouw visie eruit zien en welke praktische wetten en regels moeten hiervoor geïmplementeerd worden? Welke strafwetgeving is hiervoor praktisch haalbaar en (in jouw ogen) rechtvaardig.
Klik om te vergroten...
kunt hier mee over nadenken als je wil. Op zich is er al wel veel geschreven. Bv. rond herstellende rechtvaardigheid bestaat al wel wat.

We verlaten nu ook het zuivere domein van het al dan niet eten van vlees maar moeten dan ook andere domeinen aansnijden: energieproblematiek, samenleving, veiligheid, gezondheidszorg, onderwijs, openbare werken, wereld economie, buitenlands beleid,...
Klik om te vergroten...
ik focus nu vooral op individuen, want uiteindelijk zijn het individuen die de wetten maken, dingen kopen, dingen produceren,...

Dus ik daag je eigenlijk uit om een model en strategie uit te werken van hoe je het ziet om jouw visie in praktijk om te zetten in welke tijd je denkt dat het praktisch haalbaar is dat de maatschappij dit moment zal bereiken.
Klik om te vergroten...
die tijd gaat vooral afhangen van de koppigheid van mensen zoals u ;-)
Serieus, ik heb geen idee wat tijdsperspectief betreft. Als iedereen gaat doen zoals ik nu, is het pakweg 10 jaar. (elk jaar 10 mensen overtuigen = 10^10 mensen...)
S

Stijn Bruers

Legacy Member
Hiapoe zei:
Om eerlijk te zijn... This is becoming pretty scary stuff!
Klik om te vergroten...
inderdaad, als de helft van de bevolking seriemoordenaar wordt...

Ik begrijp hieruit:
"Proberen zoveel mogelijk geweldloosheid te behouden, maar als je aan de macht zou komen en niet iedereen (zelfs al gaat het om de meerderheid (50%)) buigt naar jouw wil, zou je niet terugdeinzen om met harde hand jouw wil op te dringen onder het mom van 'het doel heiligt de middelen'" (in dit geval, JOUW doel)...
Klik om te vergroten...
ja. Dat is wat de geallieerden ook deden in WOII.

Eigenlijk nog goed dat je er zo open over bent... want dan zal je nooit veel in realiteit bereiken.

De grote dictators (Hitler en consoorten) hebben hun uiteindelijke doel altijd heel goed ingekaderd en stap voor stap heel strategisch aangepakt... Jij doet dat gelukkig niet, anders was je gevaarlijk geweest.
Klik om te vergroten...
bwa, er zijn wel meer relevante verschillen tussen mij en Hitler...

Ik ga wel even een kopietje nemen van gans deze thread hier op mijn PC, zodat ik, moest je ooit aan de macht komen, deze thread in het openbaar kan uitbrengen.

Very scary stuff!
Klik om te vergroten...
warom vind je dat nu scary? Enfin, ik bedoel, natuurlijk is nazisme en oorlog enzo scary. Maar wat zou jij dan voorstellen om te doen? Jij zou de nazi's hun gang laten gaan als 50% van de mensen nazi's waren? Of als 50% van de mensen verkrachters of moordenaars of slavendrijvers of weetikveel waren?
H

Hiapoe

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
die tijd gaat vooral afhangen van de koppigheid van mensen zoals u ;-)
Serieus, ik heb geen idee wat tijdsperspectief betreft. Als iedereen gaat doen zoals ik nu, is het pakweg 10 jaar. (elk jaar 10 mensen overtuigen = 10^10 mensen...)
Klik om te vergroten...

Ik ben inderdaad tamelijk koppig :)

Ik drink geen alcohol (ik ben 30 en heb nog nooit een druppel alcohol gedronken), gebruik geen drugs (althans wat wettelijk is vastgelegd als drugs), probeer zo weinig mogelijk medicatie te nemen (enkel bij noodzaak), rook niet,...

Dus MOEST ik geen vlees eten, ik zou de allerbeste zijn om het koppig vol te houden :)

Hiapoe
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan