Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Oldskooler · 23 mei 2017

Je kan niet oneindig blijven waarschuwen.

Leef en laat .... (leven is niet het correcte antwoord).

Sonny Crockett · 23 mei 2017

tommyguns zei:
@Dectoru

Mijn vrouw is van zuid amerika, meer bepaald de dominicaanse republiek. Ze is wel heel donker van huid btw,
is er 37 woont in belgie sinds haar 7j spreekt vloeiend nl, engels, frans en natuurlijk spaans als moedertaal, zelfs haar westvlaams is nog platter dan het mijne
werkt fulltime in de thuiszorg. Ik ken door haar te kennen heel wat mensen van de dominicaanse,cuba, curaçao en stuk voor stuk mensen die een job en gezin hebben`
de ene spreekt al wat beter nl dan de andere maar ik kan ze begrijpen...

ik vermoed dat jij ooit es een slechte ervaring gehad hebt met mensen van zuid amerika. En natuurlijk zijn ze allemaal slecht, dit is ook net de oorzaak van het probleem.
Wij (blanken) snappen echt niet hoe hard iemand die niet van belgie is ongeacht hoelang hij/zij hier al woont werkt, de taal spreekt en bijdraagt tot de maatschappij toch nog op regelmatige basis gediscrimineerd wordt. Wat die mensen in hun leven ooit gaan doen, het zal nooit genoeg zijn

ik kan hier vb geven die schering en inslag zijn in mijn persoonlijk leven:

sta aan delhaize met mn vrouw aan de kassa tot plots een oudere belgische man al hele tijd kwaad zit te kijken en dan plots tegen mn vrouw roept 'ill ny a pas de travaill ici". Ik heb toen gewoon afgerekend en buiten die persoon opgewacht, mn vrouw wou het zo laten, ik heb die kerel toen aangesproken dat hij meer kans had om de rest van zn dagen last te hebben met een "echte belg" dan met iemand van andere afkomst. Sindsdien zie ik er hem niet meer.

ander vb sta aan te schuiven aan de quick deze keer met mn 2 kinderen erbij dochter 14j (volbloed dominicaans ondertssn draagt ze mn achternaam) zoon 5j (van ons beide) er gaat een extra kassa open, en wij schuiven daar aan, tot we plots van een koppel van 40j met hun kinderen erbij horen zeggen, "verdomme die zwarte is voor ons"
Wat schrok hij toen mn vrouw een tirade afgaf in het westvlaams, en ik er hem op wees wat een prachtvb hij voor zn nageslacht is.

Het is frustrerend.
Ik weet wat er nu volgt,
meer militairen op straat, het vals gevoel van veiligheid nestelen bij de kudde schapen, (nogmaals is aangetoond dat men geen veiligheid kan garanderen)
politiek die dit als ideaal voer voor de verkiezing is en zo nog meer de mensen gaat bang maken van zijn eigen schaduw en polarisatie...

Mijn echtgenote is Aziatisch.
Een paar zaken die je aanhaalt, zijn helaas herkenbaar.

Een goede kennis, heeft zijn vrouw leren kennen in Mexico; ongeveer drie jaar terug. Intussen spreekt zij meer dan behoorlijk Nederlands, en werkt zij in de zorgsector.

Voorbeelden ten over; en maar goed ook.

Wat het met deze discussie heeft te maken; en hoe en waar precies het zou kunnen weerleggen dat de integratie an sich hopeloos is mislukt en multicul niet meer is dan een utopie, zie ik echter niet.

Sylverscythe · 23 mei 2017

Sonny Crockett zei:
Wat het met deze discussie heeft te maken; en hoe en waar precies het zou kunnen weerleggen dat de integratie an sich hopeloos is mislukt en multicul niet meer is dan een utopie, zie ik echter niet.

De integratie is mislukt voor een bepaalde groep migranten lijkt mij. Multiculturaliteit lijkt mij geen utopie, tenzij de VS volgens jou kreunt onder de aanslagen en op instorten staat.

Wat ik mij vooral afvraag, het is wat het is, wat is de grote oplossing? Ik zie hier een hoop reacties over hoe er niet geluisterd wordt (naar wat/wie?), hoe men genegeerd wordt, I told you so enz. Wat is de concrete, en mogelijk eenvoudige oplossing die volgens sommige mensen moedwillig niet wordt toegepast? En met oplossing bedoel ik niet "hadden we 50 jaar geleden maar...".

Sonny Crockett · 23 mei 2017

Sylverscythe zei:
De integratie is mislukt voor een bepaalde groep migranten lijkt mij. Multiculturaliteit lijkt mij geen utopie, tenzij de VS volgens jou kreunt onder de aanslagen en op instorten staat.

Wat ik mij vooral afvraag, het is wat het is, wat is de grote oplossing? Ik zie hier een hoop reacties over hoe er niet geluisterd wordt (naar wat/wie?), hoe men genegeerd wordt, I told you so enz. Wat is de concrete, en mogelijk eenvoudige oplossing die volgens sommige mensen moedwillig niet wordt toegepast? En met oplossing bedoel ik niet "hadden we 50 jaar geleden maar...".

Multiculturaliteit in Europa; laat dit wel het voorwerp zijn.

Met 'geluisterd'; of met 'de oplossing was/is' ... stel je een vraag waar 1001 antwoorden op bestaan. Ik zal je dus de oplossing geven die m.i. had gewerkt; echter nu naar ik vrees niet langer haalbaar is.

Eigenlijk heb ik dat ook al aangehaald in een paar posts terug. We hebben te vaak onnodige toegevingen gedaan, in de vorm van een verleende gunst. Dit steeds onder het mom van verdraagzaamheid; en met oog op het bekomen van een multiculturele samenleving; waarbij culturen echt 'met' elkaar leven; en niet naast elkaar.

Helaas zijn die vele toegevingen in de ogen van bepaalde culturen een soort van verworven recht geworden, zodat wanneer binnen andere domeinen eens geen toegevingen worden gedaan, er te vlug de idee ontstond dat zij in hun rechten werden beknot, terwijl zij enkel en alleen net zoals iedereen op basis van exact dezelfde wet bejegend werden.

Anoniem0 · 23 mei 2017

witten zei:
geen paniek mijn mening is al verwijderd wegens 'Je post staat vol assumpties en mogelijke consequenties van die assumpties. Houd het bij de feiten te houden of op zijn minst duidelijke bewijsvoering te geven bij dergelijke posts.' + een berisping.

ik hoef geen duidelijke bewijsvoering. Ik stel gewoon dat 30.000 bommen op 7 landen droppen haat genereert. Dat is mijn bescheiden mening. En als die haat geïmporteerd wordt dan kunnen er zulke aanslagen gebeuren.

hoe wereldvreemd zijn jullie soms toch kunnen zijn...
Dat is toch een logisch gevolg van oorlog voeren in het buitenland en dan die nationaliteiten importeren.

Nahrtent zei:
Hoe kunnen jullie nu in godsnaam weten of de dader van die aanslag - als het al een moslim is (daar ga ik zelf overigens ook vanuit, maar dan wel onder het nodige voorbehoud) - met de vluchtelingen is meegekomen, en niet gewoon een zoveelste gefaald product is van de tweede generatie, of een geradicaliseerde straatboef?

Het is de integratie die gefaald is, niet de migratie. De effecten van de massale vluchtelingenstroom die de laatste jaren bezig is zullen we pas binnen vele jaren echt correct kunnen inschatten. In de grote goednieuwsshow van links geloof ik ook totaal niet, maar jullie discours is minstens even belachelijk.

News flash, ook voor de vluchtelingencrisis leefden er al moslims in Europa. Ook voor de vluchtelingencrisis was de multiculturele maatschappij al lang gefaald. "Nen I told you so is op zijn plaats", who the fuck cares? :')

He later moved 400 yards away to another terraced home. The area is predominantly occupied by immigrants with many of the terraced homes housing newly arrived immigrants.

just saying....Nen I told you so is hier op zijn plaats.

Dus nogmaals een oplossing had geweest of zou kunnen zijn (maar ik vrees dat het een beetje te laat is) een correcte en grondige screening van immigranten.
Ik had een tijdje geleden zo een filmpje gezien van een intake gesprek.
'Are you part of following organisations: al qaida, boko haram, etc etc'
'No no miss im not a part...'
'Welcome aboard then'
Het kan als slapstick lijken maar het was bittere realiteit..

mac-bc · 23 mei 2017

witten zei:
de selectiviteit van wat hier in de media komt niet onderschatten.... Ik had het maar gehoord van die 30.000 bommen in volle verkiezingscampagne van trump.
Gij kunt dat een trieste argumentatie vinden maar die 30.000 doden (we zullen voor de gemakkelijkheid rekenen aan 1 dode per bom) is altijd iemand zijn broer/zus zoon/dochter vader/moeder.
En ongeacht de voorkeur voor westers of islamitisch gedachtegoed wil ik alleen maar aantonen dat zo iets de haat tov het westen genereert. Net zoals de aanslag van gisteren haat genereert tov alles wat islam is.

Wat zit jij eigenlijk allemaal te brabbelen?!
- Wat weet jij sinds de campagne van Trump? Dat het Westen af en toe een interventie doet in het Midden-Oosten? Dat het aantal bommen 30 000 waren? (alsof dat een relevant cijfer is) Wat hebben de media volgens jou verkeerd of selectief in beeld gebracht? Je kunt je toch informeren hoop ik? Je zit 1 muisklik verwijderd van Russische media, van Arabische media, ... Wat is heel uw punt?
- Waarom ben jij plots bezorgd om een terrorist te doden omwille van de reactie van hun familie?
- Westers gedachtegoed? Islamitisch gedachtegoed? Waar heb jij het over? Zeg eens waarvoor dat gedachtegoed staat want ik heb van beiden nog nooit van gehoord. Dit draait om universele waarden.

Westerse bombardementen op terroristen ontwikkelen alleen haat bij extremisten. Waarom zou je haat ontwikkelen tegenover diegenen die terroristen doden? Daarvoor moet je alle onderscheid moedwillig negeren. Net zoals jij, die ook alle onderscheid tussen goede en slechte moslims niet WIL maken.

witten zei:
Ik ga niet mee in niemand zijn verhaal. Maar stel nu dat er 10 aanslagen per dag gebeuren in Europa in naam van de islam wil ik wel eens zien hoe uw mening over de islam gaat evolueren. Bij mij na een gemiddelde aanslag van 1 per maand is de mening al gevormd. En ze is nie zo positief voor de islam.

Alsof de analyse van dit probleem verandert naargelang het aantal aanslagen per maand. Opnieuw een zeer vreemde benadering van dit probleem.

witten zei:
Mooie ad hominem. Ik ben dom jij ben slim. En ik kan alleen maar simplistisch redeneren. ok...

Euh... Neen. Ik zeg net letterlijk dat ik niet geloof dat iemand zo dom is waardoor ik veronderstel dat het moedwillig is. Maar goed, nu doe je me toch twijfelen...

witten zei:
News flash: de problematiek van Al qaida gaat al veel verder terug dan 9/11. Verdiep u eerst even in de sovjet-afghan war en de rol van de USA voor ge met uw news flashes afkomt.
Tip. rurale bevolking opzetten tegen Democratic Republic of Afghanistan.

Alsof ik die geschiedenis niet weet. Maar zeg eens hoe dit hier in jouw voordeel spreekt? Want je weet toch dat de USA Al-Qaeda daar steunde? En dan toch nog die verschrikkelijke aanslag plegen?! Moet je mij nu eens duidelijk uitleggen hoe uw theorie van de rechtstreekse aanleiding van aanslagen de Westerse interventies zou zijn.

witten zei:
een belachelijk argument dat niets met de zaak te maken heeft. Vrij simplistisch geredeneerd vind je niet

Ik pas uw simplistische theorie toe. Dat het belachelijk is, daar ben ik volledig mee akkoord.

M°°nblade · 23 mei 2017

Nahrtent zei:
Het is de integratie die gefaald is, niet de migratie. De effecten van de massale vluchtelingenstroom die de laatste jaren bezig is zullen we pas binnen vele jaren echt correct kunnen inschatten. In de grote goednieuwsshow van links geloof ik ook totaal niet, maar jullie discours is minstens even belachelijk.
)

Klopt, maar in geval van massamigratie kan je nooit of tenooit tot een geslaagde integratie komen dus kan je die twee in dat geval wel aan elkaar gelijkstellen.

Als je zoveel vluchtelingen binnenlaat (en je kiest daar dan bewust voor door ze allemaal door te laten) om ze vervolgens in tentjeskampjes op te vangen te midden van een chaos fuckfest waar diefstal, moord, verkrachtingen, dominantie en intolerantie heersen, kom je tot zulke uitzichtloze gevallen.
Punt is: als je de toestroom vluchtelingen geen acceptabel verblijf met vooruitzichten tot integratie kan geven, hou je ze beter buiten en laat je ze slechts met mondjes mate toe naarmate je de middelen hebt om ze menswaardig op te vangen en te integreren.

Ik speel liever de boeman die goede daden verricht dan de goedzak met goede intenties die uit ignorantie slechte daden verricht.

k995 · 23 mei 2017

Sonny Crockett zei:
Integratie lukt onder andere niet, omdat bepaalde culturen wel eens 'beledigd' zouden kunnen zijn, als wij op de Grote Markt een kerstboom zetten ...

Je kan blijven veralgemeen maar dat zal het niet de realiteit maken hoor.

Zeg gerust welke cultuur hiertegen is dan wel.

Buiten kunstliefhebbers natuurlijk die vonden het stalen monster vande vorige keer echt niet goed.

Straddle · 23 mei 2017

Dit weten we over de dader: "Op straat was hij luid islamverzen aan het zingen" - HLN.be

Iemand verbaasd dat het weer eens een moslim was? The religion of peace in actie.

Sonny Crockett · 23 mei 2017

k995 zei:
Je kan blijven veralgemeen maar dat zal het niet de realiteit maken hoor.

Zeg gerust welke cultuur hiertegen is dan wel.

Buiten kunstliefhebbers natuurlijk die vonden het stalen monster vande vorige keer echt niet goed.

Straddle zei:
Iemand verbaasd dat het weer eens een moslim was? The religion of peace in actie.

Naar het schijnt is dat een veralgemening ...

Fizmo · 23 mei 2017

Straddle zei:
Dit weten we over de dader: "Op straat was hij luid islamverzen aan het zingen" - HLN.be

Iemand verbaasd dat het weer eens een moslim was? The religion of peace in actie.

Volgens de linkiewinkies waarschijnlijk een geestesgestoorde of iemand met een psychische aandoening. Of misschien hebben we hem te weinig kansen gegeven en is het onze schuld.

Sylverscythe · 23 mei 2017

Kunnen we zo'n reacties niet op HLN laten? Ik zie hier geen "linkiewinkies" (wat een idioot woord ook) zo'n dingen verkondigen. Voor mij is "het is helemaal onze schuld ik ga morgen een vluchteling knuffelen" het linkse equivalent van "al die vuil buitenlanders buitenshotten of de kogel geven en een bom op verweggistan!". Oerdom.

Anoniem0 · 23 mei 2017

mac-bc zei:
Wat zit jij eigenlijk allemaal te brabbelen?!
- Wat weet jij sinds de campagne van Trump? Dat het Westen af en toe een interventie doet in het Midden-Oosten? Dat het aantal bommen 30 000 waren? (alsof dat een relevant cijfer is) Wat hebben de media volgens jou verkeerd of selectief in beeld gebracht? Je kunt je toch informeren hoop ik? Je zit 1 muisklik verwijderd van Russische media, van Arabische media, ... Wat is heel uw punt?
- Waarom ben jij plots bezorgd om een terrorist te doden omwille van de reactie van hun familie?
- Westers gedachtegoed? Islamitisch gedachtegoed? Waar heb jij het over? Zeg eens waarvoor dat gedachtegoed staat want ik heb van beiden nog nooit van gehoord. Dit draait om universele waarden.

Westerse bombardementen op terroristen ontwikkelen alleen haat bij extremisten. Waarom zou je haat ontwikkelen tegenover diegenen die terroristen doden? Daarvoor moet je alle onderscheid moedwillig negeren. Net zoals jij, die ook alle onderscheid tussen goede en slechte moslims niet WIL maken.

Alsof de analyse van dit probleem verandert naargelang het aantal aanslagen per maand. Opnieuw een zeer vreemde benadering van dit probleem.

Euh... Neen. Ik zeg net letterlijk dat ik niet geloof dat iemand zo dom is waardoor ik veronderstel dat het moedwillig is. Maar goed, nu doe je me toch twijfelen... .

Mac ge zijt echt vermoeiend om met te discussieren.
Denigrerend, woorden uit context trekken. Geen empatisch vermogen. Je kan gewoon niet ongestraft het M-O bombarderen, alle vluchtelingen naar hier halen en geloven dat ze geen greintje haat hebben voor het westen. Dat is gewoon ridicuul. Dat je mijn betoog van de 30.000 bommen niet snapt, overanalyseert of gewoon uit de context trekt om uw gelijk te halen is echt vermoeiend.
De feiten zijn wat het zijn.
Do drone strikes create more terrorists than they kill? - Al Jazeera English
Hier al Jazeera zegt dat drone strikes 90 op 100 keer onschuldige burgers dood.

Nearly 90 percent of people killed by US drone strikes in Afghanistan during a five-month period were civilians. That is according to an investigation of leaked documents, published by The Intercept, called, The Drone Papers.

Nu ik weet niet of je het weet maar ik denk dat het M-O eerder naar Al jazeera kijkt ipv naar HLN.be.

mac-bc zei:
Alsof ik die geschiedenis niet weet. Maar zeg eens hoe dit hier in jouw voordeel spreekt? Want je weet toch dat de USA Al-Qaeda daar steunde? En dan toch nog die verschrikkelijke aanslag plegen?! Moet je mij nu eens duidelijk uitleggen hoe uw theorie van de rechtstreekse aanleiding van aanslagen de Westerse interventies zou zijn.

Ik pas uw simplistische theorie toe. Dat het belachelijk is, daar ben ik volledig mee akkoord.

Soviet Afghan War, Al Qaeda and the Muslim Rebel Formula | WideShut.co.uk
Lees bovenstaand. Zoek zelf uw bronnen op het internet (1 muisclick weetjewel) hier zijn al boeken over geschreven na 9/11.

mac-bc · 23 mei 2017

witten zei:
Mac ge zijt echt vermoeiend om met te discussieren.
Denigrerend, woorden uit context trekken. Geen empatisch vermogen. Je kan gewoon niet ongestraft het M-O bombarderen, alle vluchtelingen naar hier halen en geloven dat ze geen greintje haat hebben voor het westen. Dat is gewoon ridicuul. Dat je mijn betoog van de 30.000 bommen niet snapt, overanalyseert of gewoon uit de context trekt om uw gelijk te halen is echt vermoeiend.
De feiten zijn wat het zijn.
Do drone strikes create more terrorists than they kill? - Al Jazeera English
Hier al Jazeera zegt dat drone strikes 90 op 100 keer onschuldige burgers dood.

Nu ik weet niet of je het weet maar ik denk dat het M-O eerder naar Al jazeera kijkt ipv naar HLN.be.

Soviet Afghan War, Al Qaeda and the Muslim Rebel Formula | WideShut.co.uk
Lees bovenstaand. Zoek zelf uw bronnen op het internet (1 muisclick weetjewel) hier zijn al boeken over geschreven na 9/11.

En opnieuw ga je doelbewust alles op een hoopje gooien met uw "we bombarderen het M-O". Wie is hier dan vermoeiend om tegen te discussiëren? Als het echt zo simpel was dat het westen het M-O op zijn geheel bombardeert, dan schoot er nu al niets meer van over. En dan had uw theorietje misschien kunnen kloppen. Nu niet.

We investeren miljoenen in precisiewapens en gaan chrirurgisch te werk, weliswaar zo goed en kwaad als dat praktisch haalbaar is met die lafaards die zich doelbewust onder burgers vermengen. Dat bewijzen ook de cijfers van onafhankelijke bronnen zoals het Syrisch observatorium voor de mensenrechten. We kunnen hier anders nog 100'en krantenartikels naar elkaars hoofd slingeren, laat ons het globaal plaatje bekijken.

Bovendien heeft Europa een mooi aandeel gedaan in het opvangen van vluchtelingen. Dus nogmaals: waar zie jij die elementen die de haat tegenover het westen zouden moeten prikkelen?! Deze verhaaltjes leven enkel in hoofde van terroristen. Verhaaltjes die overigens gretig opgepikt worden door hun de facto bondgenoten: extreem-rechts.

(En neen, ik ben geen "linkiewinkie" die open grenzen bepleit.)

Anoniem0 · 24 mei 2017

mac-bc zei:
En opnieuw ga je doelbewust alles op een hoopje gooien met uw "we bombarderen het M-O". Wie is hier dan vermoeiend om tegen te discussiëren? Als het echt zo simpel was dat het westen het M-O op zijn geheel bombardeert, dan schoot er nu al niets meer van over. En dan had uw theorietje misschien kunnen kloppen. Nu niet.

We investeren miljoenen in precisiewapens en gaan chrirurgisch te werk, weliswaar zo goed en kwaad als dat praktisch haalbaar is met die lafaards die zich doelbewust onder burgers vermengen. Dat bewijzen ook de cijfers van onafhankelijke bronnen zoals het Syrisch observatorium voor de mensenrechten. We kunnen hier anders nog 100'en krantenartikels naar elkaars hoofd slingeren, laat ons het globaal plaatje bekijken.

Bovendien heeft Europa een mooi aandeel gedaan in het opvangen van vluchtelingen. Dus nogmaals: waar zie jij die elementen die de haat tegenover het westen zouden moeten prikkelen?! Deze verhaaltjes leven enkel in hoofde van terroristen. Verhaaltjes die overigens gretig opgepikt worden door hun de facto bondgenoten: extreem-rechts.

(En neen, ik ben geen "linkiewinkie" die open grenzen bepleit.)

Man zo vermoeiend....

wat denk jij dat mensen drijft om zichzelf en een hoop tienermeisjes op te blazen?
Welke drijfveren hebben die mensen? 72 maagden? Een angst voor de hel? Gewoon mentaal ziek door jarenlange inteelt? Het 'cultuur' verschil? Het racisme van de bange blanke man? De economische malaise?
Hoe kan een in Engeland geboren man zo een daad plegen?
Allez hup mac. ik ben benieuwd naar uw wederom vermoeiend antwoord.

TriCore9 · 24 mei 2017

De laatste drie bladzijden van deze thread zijn weer snel uitgemond in de extremen rond religie, islam, wetgevingen, en cultuur. Daar bij gelaten blijf ik die aanslagen debiel vinden. Er zit geen logica achter, in, of rond. Een kleine hoeveelheid slachtoffers maken waar het amper verschil uitmaakt in verband met ook maar iets anders dan een paar slachtoffers maken. Die springstoffen kan je wel op veel strategischere plaatsen hanteren...

Ketelbuik zei:
Bizarrowereld, na elke aanslag:
"Het mag niet gezegd worden dat de moslims hierachter zaten"
"Van de PC Police mogen wij niks zeggen of we zijn racisten"
"Haha zie ze met hun stomme filters"
"We mogen de problemen niet benoemen!!!"

Pas maar op, ik heb ook ooit zo een samenvatting gemaakt bij wijze van grap en dat werd een flame oorlog van 2 paginas omdat ze het niet begrepen.

Creeping Death · 24 mei 2017

Sylverscythe zei:
Kunnen we zo'n reacties niet op HLN laten? Ik zie hier geen "linkiewinkies" (wat een idioot woord ook) zo'n dingen verkondigen. Voor mij is "het is helemaal onze schuld ik ga morgen een vluchteling knuffelen" het linkse equivalent van "al die vuil buitenlanders buitenshotten of de kogel geven en een bom op verweggistan!". Oerdom.

Helemaal mee eens! Jammer genoeg wordt er hier zo veel met modder gegooid en komt men niet verder met wat holle slogans.
De dader blijk geboren en getogen in UK. Zoals Gavin het mooi verwoordt: geen standaardvluchteling. Misschien kunnen we dat deel van discussie dan even droppen?

Sonny Crockett zei:
Multiculturaliteit in Europa; laat dit wel het voorwerp zijn.

Met 'geluisterd'; of met 'de oplossing was/is' ... stel je een vraag waar 1001 antwoorden op bestaan. Ik zal je dus de oplossing geven die m.i. had gewerkt; echter nu naar ik vrees niet langer haalbaar is.

Eigenlijk heb ik dat ook al aangehaald in een paar posts terug. We hebben te vaak onnodige toegevingen gedaan, in de vorm van een verleende gunst. Dit steeds onder het mom van verdraagzaamheid; en met oog op het bekomen van een multiculturele samenleving; waarbij culturen echt 'met' elkaar leven; en niet naast elkaar.

Helaas zijn die vele toegevingen in de ogen van bepaalde culturen een soort van verworven recht geworden, zodat wanneer binnen andere domeinen eens geen toegevingen worden gedaan, er te vlug de idee ontstond dat zij in hun rechten werden beknot, terwijl zij enkel en alleen net zoals iedereen op basis van exact dezelfde wet bejegend werden.

Wat zo iemand er toe aanzet om zo'n daden doen is imo een complexe cocktail aan zaken en deel is inderdaad te wijten aan gefaalde integratie. Wie daar schuld aan heeft is imo ook moeilijk te bepalen. Alles op een links pamperbeleid schuiven gaat net te ver. Om België als voorbeeld te nemen: hier is het al fout gelopen bij het begin: veel van die mensen zijn naar hier gehaald onder het mom van tijdelijke arbeid en zijn hier blijven plakken en aan hun lot over gelaten. Ik denk echt niet dat het eenvoudig was om in de jaren '70 of '80 u vlot op eigen houtje te integreren, echt gepamperd of geholpen zijn die mensen niet. Het is voor hen veel gemakkelijker om een gemeenschap te vormen binnen de gemeenschap. Bij links is dan de frank gevallen (niet alleen dat die mensen wel eens hulp zouden kunnen nodig hebben maar ook dat het een groot publiek is waar ze stemmen kunnen winnen) en zijn die "doorgeslagen" naar de andere kant.
Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht waarbij het ene "extreem" op het andere reageert.

Het is misschien wel wat simpel voorgesteld maar uiteindelijk komt het (imo) daar op neer. Het lijkt wel of niemand fucking normaal kan doen.

Dectoru · 24 mei 2017

tommyguns zei:
@Dectoru

Mijn vrouw is van zuid amerika, meer bepaald de dominicaanse republiek. Ze is wel heel donker van huid btw,
is er 37 woont in belgie sinds haar 7j spreekt vloeiend nl, engels, frans en natuurlijk spaans als moedertaal, zelfs haar westvlaams is nog platter dan het mijne
werkt fulltime in de thuiszorg. Ik ken door haar te kennen heel wat mensen van de dominicaanse,cuba, curaçao en stuk voor stuk mensen die een job en gezin hebben`
de ene spreekt al wat beter nl dan de andere maar ik kan ze begrijpen...

ik vermoed dat jij ooit es een slechte ervaring gehad hebt met mensen van zuid amerika. En natuurlijk zijn ze allemaal slecht, dit is ook net de oorzaak van het probleem.
Wij (blanken) snappen echt niet hoe hard iemand die niet van belgie is ongeacht hoelang hij/zij hier al woont werkt, de taal spreekt en bijdraagt tot de maatschappij toch nog op regelmatige basis gediscrimineerd wordt. Wat die mensen in hun leven ooit gaan doen, het zal nooit genoeg zijn

ik kan hier vb geven die schering en inslag zijn in mijn persoonlijk leven:

sta aan delhaize met mn vrouw aan de kassa tot plots een oudere belgische man al hele tijd kwaad zit te kijken en dan plots tegen mn vrouw roept 'ill ny a pas de travaill ici". Ik heb toen gewoon afgerekend en buiten die persoon opgewacht, mn vrouw wou het zo laten, ik heb die kerel toen aangesproken dat hij meer kans had om de rest van zn dagen last te hebben met een "echte belg" dan met iemand van andere afkomst. Sindsdien zie ik er hem niet meer.

ander vb sta aan te schuiven aan de quick deze keer met mn 2 kinderen erbij dochter 14j (volbloed dominicaans ondertssn draagt ze mn achternaam) zoon 5j (van ons beide) er gaat een extra kassa open, en wij schuiven daar aan, tot we plots van een koppel van 40j met hun kinderen erbij horen zeggen, "verdomme die zwarte is voor ons"
Wat schrok hij toen mn vrouw een tirade afgaf in het westvlaams, en ik er hem op wees wat een prachtvb hij voor zn nageslacht is.

Het is frustrerend.
Ik weet wat er nu volgt,
meer militairen op straat, het vals gevoel van veiligheid nestelen bij de kudde schapen, (nogmaals is aangetoond dat men geen veiligheid kan garanderen)
politiek die dit als ideaal voer voor de verkiezing is en zo nog meer de mensen gaat bang maken van zijn eigen schaduw en polarisatie...

Zoals ik al zei, ben ik geen racist, kan ik ook onmogelijk zijn. Mijn vriendin is van Oost-Europese afkomst, mijn beste vriend waarmee ik opgegroeid ben is een Afrikaan.
Onze maatschappij en wij zelf zijn nog niet klaar voor al die diversiteit. Daarom dat er ook zoveel haat en discriminatie is. Als jullie enkele nieuw-Belgen kennen, vraag maar hoe zwaar het is om een goed cijfer te behalen op school, hogeschool... Ze krijgen dikwijls voor hetzelfde antwoord lagere cijfers en hun problemen beginnen pas echt als ze werk moeten zoeken.

Velen voelen zich ongelofelijk vrij als ze naar Europa komen. Kijk maar naar de verkrachtingencijfers, diefstalen en gewapende overvallen.
Bepaalde Belgen met Noord-Afrikaanse en West-Aziatische roots die hier geboren zijn, voelen zich totaal niet verbonden met België.

Anoniem15 · 24 mei 2017

Gisteren op Canvas een documentaire gezien over bombardementen tijdens de tweede wereldoorlog, dat was pas terreur.

Sonny Crockett · 24 mei 2017

Wonkelrijm zei:
Gisteren op Canvas een documentaire gezien over bombardementen tijdens de tweede wereldoorlog, dat was pas terreur.

Een weliswaar groot verschil is toch nog steeds dat bij aanslagen zoals wij de kennen van bij ons in Brussel en o.a. recent in Manchester, er 'bewust' (en zelfs liefst zo veel als mogelijk) burgerslachtoffers vallen; terwijl bij bombardementen (die vaak als voorbeeld in het kader van 'zij doen dat ook' worden aangehaald) 'doorgaans' het doelwit eerder van uit 'strategisch' oogpunt bepaald wordt. Uiteraard vallen ook daar (en helaas) burgerslachtoffers.

Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Oldskooler

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member