Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Daarom dat België heel veel last heeft van die Italiaanse zelfmoordterroristen. Alsook de aziatische fundamentalisten die de straten onveilig maken.
Dan moeten we nog niet spreken over de Afrikanen. Zie waar het probleem mss kan liggen?
En VK was al altijd een zeer open cultuur. Je had al moslims in London sinds Henri VIII. Maar ja, wij falen erin om hen te integreren omdat wij te racistisch zijn en hen geen kans geven.

Salman Abedi was trouwens student aan Salford university : zie de kansen die ze niet krijgen.

Anoniem15

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Een weliswaar groot verschil is toch nog steeds dat bij aanslagen zoals wij de kennen van bij ons in Brussel en o.a. recent in Manchester, er 'bewust' (en zelfs liefst zo veel als mogelijk) burgerslachtoffers vallen; terwijl bij bombardementen (die vaak als voorbeeld in het kader van 'zij doen dat ook' worden aangehaald) 'doorgaans' het doelwit eerder van uit 'strategisch' oogpunt bepaald wordt. Uiteraard vallen ook daar (en helaas) burgerslachtoffers.

Klopt niet hoor, zelfs de Britten (de uitvinders van de bommentapijten) hadden een strategie waarbij ze eerst normale bommen smeten om de daken van de huizen te blazen, daarna brandbommen om alle huizen in brand de steken, en daarna nogmaals gewoon bommen om de brandweer en reddingsdiensten te raken. Het doel was hierbij wel degelijk om te burgerbevolking hun moraal volledig te breken.

Dectoru

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarom dat België heel veel last heeft van die Italiaanse zelfmoordterroristen. Alsook de aziatische fundamentalisten die de straten onveilig maken.
Dan moeten we nog niet spreken over de Afrikanen. Zie waar het probleem mss kan liggen?
En VK was al altijd een zeer open cultuur. Je had al moslims in London sinds Henri VIII. Maar ja, wij falen erin om hen te integreren omdat wij te racistisch zijn en hen geen kans geven.

Salman Abedi was trouwens student aan Salford university : zie de kansen die ze niet krijgen.

Overheid moet dwingmatig nieuwe burgers integreren, met examens, controles en evaluaties. Wij als burgers moeten alle mensen leren accepteren zoals ze zijn, we kunnen onmogelijk met allochtonen beginnen als we autochtonen falen te accepteren, kijk maar naar al die pesterijen op school en op de sociale media. Ieder van ons die een ander heeft gepest is een gefaalde burger...

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Klopt niet hoor, zelfs de Britten (de uitvinders van de bommentapijten) hadden een strategie waarbij ze eerst normale bommen smeten om de daken van de huizen te blazen, daarna brandbommen om alle huizen in brand de steken, en daarna nogmaals gewoon bommen om de brandweer en reddingsdiensten te raken. Het doel was hierbij wel degelijk om te burgerbevolking hun moraal volledig te breken.

Daarom ook dat ik 'doorgaans' in het vet plaats; en onderlijn ...
Ik weet dat er bombardementen zijn; waarbij het strategische niet primair was.

Het verschil blijft wel overeind: Bij een terroristische aanslag, gaat het zo goed als altijd om burgerslachtoffers.
De uitzonderingen die je daar dan ziet, is bijvoorbeeld het vernielen van cultureel erfgoed.

Etersil

Legacy Member
Natuurlijk zijn er hier weer een paar die volledig off-topic gaan en het 'gedrag' van die terroristen probeert te spiegelen aan de 'terror bombing' van WO2.
Beide hebben niets met elkaar te maken, en beiden zijn ook in een totaal ander concept gebruikt.

En laten we niet afkomen met het 'racistische luikje' die sommige hier aanhalen.
Precies of één/meerdere racistische opmerkingen u het recht heeft om een spijkerbom te laten ontploffen in een zaal vol tieners & wachtende ouders met dodelijke gevolgen.
Er zijn nu eenmaal mensen die het niet zo hebben, voor de 'anders uitziende belg'.
Leer er mee leven, zou ik zeggen.

Hoe dan ook. Door zo'n aanslagen zal de gemiddelde Europeaan een stukje meer conservatiever worden.

Nesjamag

Legacy Member
Zelfmoord en terrorisme volgen uit gebrek aan zingeving.

Gebrek aan zingeving leidt tot ellendig leven, tot zelfmoord, of tot haat en agressie naar een "schuldige".
Bij mensen die eerder agressief naar hun interne wereld staan zal zelfmoord vaak de keuze zijn.
Bij mensen die eerder agressief naar de externe wereld staan zal er vaker agressie en geweld naar andere bij komen kijken.

Geef die laatste soort wat invulling en vooral middelen om hun haat uit te werken en ge krijgt zaken als dit.
Het is niet moeilijk om gebroken mensen te beïnvloeden en in te schakelen in een of andere agenda. Deze mensen zoeken naar zingeving en de meest miserabele onder hun gaan ook crappy zingeving proberen vastgrijpen, zolang er maar iets van behoren in verwerkt zit.

Een bom als dit is trouwens meestal het werk van een klein netwerk van mensen die zichzelf niet in deze maatschappij zien passen of geen toekomst voor zichzelf zien. Daaronder zitten vaak ingenieurstypes. De meesten werken hun agressie uit aan de hand van een of enkelen die effectief zelfmoord plegen. Maar er zijn er meestal ene pak meer die echt gebroken zijn.
Sommigen breken gaandeweg omdat ze in kansarmoede verkeren en van slechte omgeving naar erger gaan (klein crimineel -> zwaar crimineel -> terrorist).
Sommigen breken ondanks eigen kansen, omdat ze empathiseren met kanslozen, die ze mss in hun omgeving zien of die ze mss op tv zien (onnoemelijk veel onschuldige mensen die gebombardeerd worden door oorlogszuchtige naties) of dit gewoon te hard strookt met hun rechtvaardigheidsgevoelens.

Een roep voor meer repressief optreden naar zowel mensen hier als naar optreden daar (met onschuldige doden als gevolg) zal enkel meer mensen aanwakkeren om over te gaan tot zelfmoord of terrorisme.
Hoe meer ook gewone burgers vragen naar zulk repressief optreden en hoe meer onverdraagzaamheid naar kanslozen, vluchtelingen, etc ... er is vanuit burgers, hoe meer legitiem het ook zal lijken bij die gebroken individuen om die burgers rechtstreeks te ontmenselijken en targetten.

Dectoru

Legacy Member
Etersil zei:
Hoe dan ook. Door zo'n aanslagen zal de gemiddelde West- Europeaan een stukje meer conservatiever worden.

Oost Europa is erg conservatief i.v.m. met W.E.

Etersil

Legacy Member
witten zei:
This by far.
niet de wir shaffen das politiek maar een correcte migratiepolitiek.
In japan als je geen werk hebt vlieg je zonder boe of ba buiten. Gedaan, Doeg!, tot de volgende...
In luxemburg heb je ook weinig immigranten. Mijn portugese collega die van de Brusselse branch naar de luxemburgse branch verhuist is is er echt lovend over. 'there are no muslims here! its amazing... '
Ziet er zelf wel uit zoals een noordafrikaan ma kom :p

Dit dus.
En in Canado (Ooo Canada, de hemel ingeprezen voor z'n multiculturele overheid) heeft één van de strengste migratie wetgevingen in de hele wereld.
Zonder werk -> buiten
- Je kan enkel maar blijven als je werk hebt. Je Canadese baas, moet kunnen bewijzen aan de regering dat hij persé die buitenlandse werkkracht nodig heeft en dat hij dit werk niet kan laten uitvoeren door een inheemse Canadees.
- Zo'n aanvraag kost de Canadese werkgever enkele 1000'en Canadese valuta en maanden van ondervragingen.
- Hoe hoger opgeleid je bent (en hoe groter de kans dat je minder conservatief bent) hoe meer kans je krijgt om een permanente verblijfsvergunning te krijgen.

Gladiator

Legacy Member
Etersil zei:
Dit dus.
En in Canado (Ooo Canada, de hemel ingeprezen voor z'n multiculturele overheid) heeft één van de strengste migratie wetgevingen in de hele wereld.
Zonder werk -> buiten
- Je kan enkel maar blijven als je werk hebt. Je Canadese baas, moet kunnen bewijzen aan de regering dat hij persé die buitenlandse werkkracht nodig heeft en dat hij dit werk niet kan laten uitvoeren door een inheemse Canadees.
- Zo'n aanvraag kost de Canadese werkgever enkele 1000'en Canadese valuta en maanden van ondervragingen.
- Hoe hoger opgeleid je bent (en hoe groter de kans dat je minder conservatief bent) hoe meer kans je krijgt om een permanente verblijfsvergunning te krijgen.

Dan rest er ons maar één ding meer, ons de vraag stellen:"Waarom doen wij dat ook niet hier?"

In principe ben je hierdoor quasie 100% zeker ook succesvoller achteraf, wel strenger in het begin... dus win win voor ons, en goed voor diegene die de keuring halen.
Ik denk dat we in België gewoon duidelijkheid nodig hebben, want 2 jaar in een opvangcentrum verblijven kan ook voor niemand goed doen. Een fair systeem, al is het streng ware ideaal.

Anyway, jammer dat dit moet gebeuren...

Dectoru

Legacy Member
Etersil zei:
Dit dus.
En in Canado (Ooo Canada, de hemel ingeprezen voor z'n multiculturele overheid) heeft één van de strengste migratie wetgevingen in de hele wereld.
Zonder werk -> buiten
- Je kan enkel maar blijven als je werk hebt. Je Canadese baas, moet kunnen bewijzen aan de regering dat hij persé die buitenlandse werkkracht nodig heeft en dat hij dit werk niet kan laten uitvoeren door een inheemse Canadees.
- Zo'n aanvraag kost de Canadese werkgever enkele 1000'en Canadese valuta en maanden van ondervragingen.
- Hoe hoger opgeleid je bent (en hoe groter de kans dat je minder conservatief bent) hoe meer kans je krijgt om een permanente verblijfsvergunning te krijgen.

En waarom kunnen we dit in België niet toepassen? :confused:

Anoniem0

Legacy Member
Dectoru zei:
En waarom kunnen we dit in België niet toepassen? :confused:

Omdat de losse Europese migratie politiek nodig is om de vergrijzing te kunnen opvangen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Britse minister: "Dader Manchester handelde niet alleen" - HLN.be

... Salman Abedi was een 22-jarige student van Libische origine. Abedi was al langer gekend bij de Britse veiligheidsdiensten, maar er liep geen onderzoek naar hem of werd niet als een hoog risico gezien. Volgens Britse media reisde Abedi net voor de aanslagen naar Libië, waar een deel van zijn familie woont.

Steeds weer ... "hij was gekend"; ... "hij werd niet als hoog risico gezien" ...

Etersil

Legacy Member
Om u maar eens een voorbeeldje te geven:
There are many reasons we may not let you into Canada, such as:

  • you are a security risk,
  • you have committed human or international rights violations,
  • you have been convicted of a crime, or you have committed an act outside Canada that would be a crime,
  • you have ties to organized crime,
  • you have a serious health problem,
  • you have a serious financial problem,
  • you lied in your application or in an interview,
  • you do not meet the conditions in Canada’s immigration law, or
  • one of your family members is not allowed into Canada.
If you have been convicted of driving while impaired by alcohol or drugs, you will probably be found criminally inadmissible to Canada
bron: Immigration and citizenship

Dus zelfs door familie kan je de toegang tot Canada geblokkeerd worden.

Bij mijn weten mag je zelf als somaliër naar België komen als je kanker hebt en hier wil gebruiken van onze gezondheidszorg.
In Ieper heb je bijvoorbeeld zeer veel Franse zieken die van onze gezondheidszorg gebruik maken.
Omdat het bij ons nu eenmaal beter is.

witten zei:
Omdat de losse Europese migratie politiek nodig is om de vergrijzing te kunnen opvangen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ook zever in pakskes he.
Het is al meerdere keren aangetoond dat België een van de laagste procenten heeft in de EU als het er op aankomt dat migranten/nieuwe belgen een job beoefenen.
+ Door de sterke industriële/informatica/automatisatie economie zullen er in de toekomst minder en minder jobs voor handen zijn.
Dus de eventuele arbeidsplaatsen door vergrijzing zijn er dan ook in mindere mate. Indien die er wel zijn, vragen ze meestal opgeleide profielen, die op z'n minst een technische plan begrijpen & de taal kunnen.

puni

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Omdat niemand met het V.B. wil samenwerken ...

Nu niet voor het een of ander, maar de migratiepolitiek die het VB wil hanteren lijkt in de verste verten niet op die van landen als Canada.

Sonny Crockett

Legacy Member
puni zei:
Nu niet voor het een of ander, maar de migratiepolitiek die het VB wil hanteren lijkt in de verste verten niet op die van landen als Canada.

Het staat er het dichtst tegen van allemaal, hun immigratiepolitiek ...

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het staat er het dichtst tegen van allemaal, hun immigratiepolitiek ...

Helemaal niet, canada heeft economische migratie , politiek vluchtelingen migratie en zaken zoals gezinshereniging.

Belgie heeft enkel politiek vluchtelingen/gezinshereniging en daar wil het VB streng in snoeien. Naar een canadees model gaan zou betekenen dat belgie meer migranten zou krijgen niet minder. De extra migranten zouden dan wel mensen zijn die we hier nodig hebben qua jobs maar ik heb het VB daar nog nooit voor zien pleiten hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan