Archief - ACV, ABVV en ACLVB acties

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Het zijn ook zelfstandigen die klagen dat hun zaak failliet gaat door de stoute overheid en de belastingen, terwijl ze al de winst die ze maken in een sjieke BMW stoppen of een mooi huis, ipv het terug te investeren in de zaak.

En zo kunnen we nog wel een tijdje heen en weer roepen.

Arcan

Legacy Member
die notionele aftrek is er trouwens om buitenlandse bedrijven naar hier te lokken zodat er meer werkgelenheid is. Daarom heeft Verhofstad het in verschillende landen gepromoveerd.

Arcan

Legacy Member
_DM_ zei:
Het zijn ook zelfstandigen die klagen dat hun zaak failliet gaat door de stoute overheid en de belastingen, terwijl ze al de winst die ze maken in een sjieke BMW stoppen of een mooi huis, ipv het terug te investeren in de zaak.

En zo kunnen we nog wel een tijdje heen en weer roepen.

precies of dat elke zelfstandige met een dikke bmw rijdt :ironic: en als dat het geval is hebben ze er ook hard voor gewerkt. Waarom zou je 3 keer zo hard werken als zelstandige als je toch maar op hetzelfde niveau moet leven als een arbeider? de andere verschillen heb ik wel in de openingspost vermeld.


Vooraleer je geld uit je zaak haalt om in je huis te pompen moet je pakken belastingen betalen, maar dat vergeet je te vermelden.

1/2 mensen die met een dikke bmw rijdt is trouwens geen zelfstandige maar een "arme" bediende die je vandaag op straat ziet tegen de hoge brandstofprijzen

_DM_

Legacy Member
Dat is dus uw probleem.
Geen probleem om de gewone werknemers af te schilderen als profiteurs, maar o wee als iemand daar op antwoordt zoals ik (wat dus expres overdreven was, maar bon).

Moto

Legacy Member
Het zijn ook zelfstandigen die klagen dat hun zaak failliet gaat door de stoute overheid en de belastingen, terwijl ze al de winst die ze maken in een sjieke BMW stoppen of een mooi huis, ipv het terug te investeren in de zaak.
Dat zijn dan idioten die niet beter verdien, maar daar heb ik geen last van, tram/trein/bus die niet rijden, verkeerspunten bezetten daar heb ik wel last van.

Binnekort als het verlof weer gaat beginnen weer wedden dat het baggage-personeel of luchtsverkeersleiders op zaventem weer gaan staken?

Arcan

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat is dus uw probleem.
Geen probleem om de gewone werknemers af te schilderen als profiteurs, maar o wee als iemand daar op antwoordt zoals ik (wat dus expres overdreven was, maar bon).

nee eh, wat jullie niet willen verstaan is

veel werken en veel inspanningen = veel verdienen
weinig werken en weinig inspanningen = weinig verdienen.

het is zo simpel als het maar kan zijn. Het verschil zit in de mentaliteit.

Natuurlijk zijn er ook bedienden en arbeiders die hard werken, overuren kloppen enzovoort en na verloop van tijd hun eigen zaak kunnen starten. Maar dat zijn niet diegene die je op straat ziet

Conqie

Legacy Member
nu volg ik niet, ik denk niet dat hij de gewone werknemers afschildert als profiteurs
maar eerders mensen die wat gaan staken als ze iets niet gedaan krijgen en terwijl de mensen die proberen te inoveren kloten door commentaar te geven op bv de notionele aftrek.
Ik denk zeker ook niet dat je iedereen daar moet afschilderen als profiteurs maar ik heb toch ook meer respect voor de gemiddelde zelfstandige.

_DM_

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
nee eh, wat jullie niet willen verstaan is

veel werken en veel inspanningen = veel verdienen
weinig werken en weinig inspanningen = weinig verdienen.

het is zo simpel als het maar kan zijn. Het verschil zit in de mentaliteit.

Yeah, het Amerikaanse systeem dus, woehoe!
Wat jij niet begrijpt is dat er zoiets bestaat als wettelijke uur-regelingen.
Waarom zou iemand die 38 uur per week werkt en wiens loon niet of weinig stijgt terwijl alles duurder wordt niet klagen ?
'Ja, dan moet hij maar overuren kloppen', spijtig dat veel bedrijven tegenwoordig kiezen om overuren in verlofdagen uit te betalen ipv cash he.

Arcan

Legacy Member
_DM_ zei:
Yeah, het Amerikaanse systeem dus, woehoe!
Wat jij niet begrijpt is dat er zoiets bestaat als wettelijke uur-regelingen.
Waarom zou iemand die 38 uur per week werkt en wiens loon niet of weinig stijgt terwijl alles duurder wordt niet klagen ?
'Ja, dan moet hij maar overuren kloppen', spijtig dat veel bedrijven tegenwoordig kiezen om overuren in verlofdagen uit te betalen ipv cash he.

dan moet je maar gaan werken waar ze je wel cash uitbetalen. Er zijn genoeg bedrijven die overuren in het zwart uitbetalen, en dat komt wg en wn ten goede. Als je bij de overheid werkt kan je er bijv. van uitgaan dat dit niet het geval is, maar dat weet je ook op voorhand.

Dat is het net, als je toch vergelijkt met het Amerikaans systeem, dan hoop ik dat je besseft dat werknemers het hier héél goed hebben en eigenlijk niet zouden moeten klagen.

alles wordt duurder inderdaad, maar alles wordt duurder voor IEDEREEN, dus ook voor de bedrijven. Ahja maar de bedrijven moeten er maar voor opdraaien zeker?

Moto

Legacy Member
veel werken en veel inspanningen = veel verdienen

Kan ook zijn zoals vele mensen die ik ken die 's avonds bij-scholing doen om een beter betaalde job te kunnen krijgen.
En ook op het werk, mensen die zich veel inspannen na de uren die sneller hogere functie krijgen.

Is niet noodzakelijk amerikaans systeem, eerder een eerlijk systeem of willen we een communistische staat oprichten met aan het hoofd de vakbonden ?

_DM_

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
dan moet je maar gaan werken waar ze je wel cash uitbetalen. Er zijn genoeg bedrijven die overuren in het zwart uitbetalen, en dat komt wg en wn ten goede. Als je bij de overheid werkt kan je er bijv. van uitgaan dat dit niet het geval is, maar dat weet je ook op voorhand.

Dat is het net, als je toch vergelijkt met het Amerikaans systeem, dan hoop ik dat je besseft dat werknemers het hier héél goed hebben en eigenlijk niet zouden moeten klagen.

alles wordt duurder inderdaad, maar alles wordt duurder voor IEDEREEN, dus ook voor de bedrijven.

Ja dat begrijp ik goed genoeg dat (en vooral voor hen dan) ook de werkgevers meer en meer moeten betalen.
Maar het is imo een logische reactie van de werknemers, zij zien overal alles stijgen in prijs terwijl hun loonbriefje hetzelfde blijft.
Misschien moet de overheid maar eens een campagne starten om duidelijk te maken dat de lonen wél zullen stijgen, alleen trager dan die van voedsel, naft,...

Arcan

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja dat begrijp ik goed genoeg dat (en vooral voor hen dan) ook de werkgevers meer en meer moeten betalen.
Maar het is imo een logische reactie van de werknemers, zij zien overal alles stijgen in prijs terwijl hun loonbriefje hetzelfde blijft.
Misschien moet de overheid maar eens een campagne starten om duidelijk te maken dat de lonen wél zullen stijgen, alleen trager dan die van voedsel, naft,...

dat is écht kortzichtig zijn.

waarom denk je dat alles duurder wordt? door opkomsten van landen zoals China, die gigantische hoeveelheden schaarse/beperkte grondstoffen verbruiken (olie, staal, aluminium,...)

tja wat doe je eraan? moeten werkgevers dan ook maar gaan staken? voor zo n redenen gaan staken is gewoon debiel. sorry

Conqie

Legacy Member
_DM_ zei:
Yeah, het Amerikaanse systeem dus, woehoe!

dat vind ik erg spijtig, dat je er zo over denkt
meer werken = meer betalen, en jouw reactie is "oh amerikaans systeem!"
wat is de bedoeling dan, dat we allemaal part time gaan werken, dat niemand nog risico's neemt, inoveerd, nog maar moeite doet want je word toch even veel betaald, puur communisme...
Ik snap echt niet dat je iets kan hebben tegen mensen dat veel willen werken, je zat niet eens op de pc met zo'n mooi scherm en waarschijnlijk zelf niet zo'n mooi forum., mischien was er wel geen internet en hadden we deze discussie niet

ik snap nog altijd niet wat je in eenderd welke manier kan hebben tegen meer werk = meer geld

eerlijk, als ik zo'n dingen lees heb ik al geen zin meer om nog te studeren, of om nog maar iets productief te doen, gelukkig is de maatschappij niet zo..en hopelijk zal ze nooit zo worden

Toxic!

Legacy Member
't is een evenwicht he, bedrijven hebben mensen nodig en de mensen hebben werk nodig. Af en toe laat de ene eens de spieren rollen, zoals nu de werknemers.

Wat ze echter niet mogen vergeten is dat door de globalisering het evenwicht serieus verstoord is: bedrijven hebben de stakende werknemers niet meer nodig, ze kunnen uitwijken en goedkoper personeel aanwerven.

Als zelfstandige die totaal buiten dit systeem valt, moet het inderdaad enorm frustrerend zijn om hinder te ondervinden van zo'n staking. Ik vind België dan ook geen land om zelfstandige in te worden :p

Genious

Legacy Member
ThierryM zei:
Ik snap die mentaliteit ook niet...
Alsof al dat gestaak ook maar iets positief zal opleveren :unsure:
Insider-outsider theorie he.
Vakbonden hebben een dikke #care voor degenen die geen werk hebben.

Dus houdt er niets hen tegen bedrijven over de rand te pushen.
Als ze failliet gaan, dan nog wat extra stakingen, wat stoefen met degenen die ze gered hebben.

Het is een beetje als dat 'grapke' van iemand bovenaan de trap een duwtje te geven en onmiddelijk vast te houden. "Zie? Kheb u gered!"

:ironic:



_DM_ zei:
'De wetgever vraagt gewoon om zwartwerk', zwaanst na ni he.
De controles zijn tegenwoordig helemaal niet streng, er wordt zelfs amper gecontroleerd.
Er zijn 1 miljoen mensen met het statuut 'zelfstandige' of 'onderneming' in België, in 2006 werden er +- 40.000 grondige controles uitgevoerd.
http://www.trends.be/nl/economie/beleid/4-1408-46870/fiscale-controle-is-een-kansspel.html
1 iets kunt ge niet van de fiscus zeggen en dat is dat ze dom zijn. ;)
Die gaan niet (alleen maar) lukraak overal binnenstappen en de boeken opvragen.
Die pluizen uw aangiftes na (en veel distorties kunnen al via software gedetecteerd worden) en die schieten in actie van zodra er ergens iets kan wijzen op gesjoemel.

Verder is 40.000 controles per jaar gelijk aan 400.000 op 10 jaar. De kans dat ge dus gecontroleerd wordt is wel groot.

Verder is door de alsmaar toenemende electronische betaling van mensen het voor velen gewoon praktisch onmogelijk om zelfs maar een poging tot sjoemelen te ondernemen.



_DM_ zei:
De notionele aftrek is an sich niet slecht, maar wordt weer op z'n Belgisch gebruikt.
Grote bedrijven die niet investeren maar om de één of andere reden wel geld terug krijgen is blijkbaar geen probleem, maar o wee als er gestaakt wordt.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/h...restaftrek/site72-section24-article11865.html
Zelfs UNIZO geeft toe dat de maatregel gebruikt wordt zonder enige strategie.
Ik ga ermee akkoord dat het typische zo'n Belgisch lapke op het systeem is. :)
Maar de idee er achter is imo wel niet slecht, de discriminatie van eigen vermogen tegenover geleende middelen verkleinen.



Time^- zei:
Wij roepen de onverantwoorde prijsstijgingen een halt toe', zei Schoeters.
We zien ze geloof ik enkel maar het economisch leven een halt toeroepen. :p



Time^- zei:
'Zij moet nu maatregelen nemen om de koopkrachtdaling te stoppen', eiste de liberale vakbond. Op het verlanglijstje van de drie vakbonden prijkt onder meer een verlaging van de btw op gas, elektriciteit en stookolie, een betere vergoeding voor het woon-werkverkeer en controle op de prijzen van de basisproducten.
Dat is gewoon kwade wil om niet te snappen dat de overheid altijd maar slokt.
Stond vandaag in de Standaard dat al jaren Tax Freedom Day op dezelfde dag valt ondanks het jarenlange geblaat van lastenverlagingen etc etc

En prijscontrole, dat is de platste demagogie mogelijk, zoiets verwacht ge in een of ander bolsjevistisch land of Venezuela ofzo. :doh:


_DM_ zei:
Pfff, begrijpend lezen is hier ook niet aan de orde precies.
Zelfstandigen sjoemelen even hard als alle vakbonden mensen gijzelen, overlast veroorzaken en de economie naar de kloten helpen.
Of moet ik er een tekening bij maken ?
Neen, maar ge moogt dat wel eens staven met cijfers.

_DM_ zei:
Trouwens: Om zelfstandige te worden, daar kies je toch voor ?
Ik kan begrijpen dat daar dingen zijn die niet plezant zijn (zoals inderdaad veel langer werken), maar doe er dan iets aan ipv altijd af te geven op de vakbonden of de 'gewone werknemer' ?
Trouwens: om werknemer te worden, daar kies je toch voor?
Ik kan begrijpen dat daar dingen zijn die niet plezant zijn, maar doe er dan iets aan ipv altijd af te geven op de werkgevers en de zelfstandigen?
;)

_DM_ zei:
Dit was trouwens niet 'Wij willen meer geld', maar wel 'Wij willen meer loon omdat alles duurder wordt en de lonen niet gelijk stijgen'.
Lijkt me toch logisch ?
Iets heel anders dus dan veel van die (en dat ontken ik zeker niet, integendeel) wilde en dus ook gevaarlijke stakingen die her en der opduiken.
Het is normaal dat niemand wenst in te leveren.
Maar de vakbonden houden hun mensen voor het lapke en als het niet bewust is, dan is het uit schrijnende idiotie. (ik vraag mij af welkeen ik de minst erge verklaring zou vinden :unsure: ) Hebben die gasten nu nog nooit gehoord van een opwaartse loonspiraal en de gevolgen? :wtf:
Maar goed, zoals ik reeds zei, eenmaal gij werkloos zijt, kunt ge hen gestolen worden.

Arcan

Legacy Member
Toxic! zei:
't is een evenwicht he, bedrijven hebben mensen nodig en de mensen hebben werk nodig. Af en toe laat de ene eens de spieren rollen, zoals nu de werknemers.
geef mij eens voorbeelden van bedrijven die de spieren rollen?

tja het heet een lockdown, maar dit komt vrijwel niet voor. Waarom? omdat bedrijven dan in hun eigen vel moeten snijden...

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Yeah, het Amerikaanse systeem dus, woehoe!
Wat jij niet begrijpt is dat er zoiets bestaat als wettelijke uur-regelingen.
Waarom zou iemand die 38 uur per week werkt en wiens loon niet of weinig stijgt terwijl alles duurder wordt niet klagen ?
'Ja, dan moet hij maar overuren kloppen', spijtig dat veel bedrijven tegenwoordig kiezen om overuren in verlofdagen uit te betalen ipv cash he.
En wie denkt ge dat ze volledig heeft vastgezet op dat gebied?
Wie heeft er al die regelingen afgedwongen en gezorgd dat ze voor iedereen gelden, ook niet-vakbondsleden die daar nooit om gevraagd hebben?


Juist ja.

Toxic!

Legacy Member
Zoals na de staking bij die autofabriek, zei het bedrijf dat de stakers het misgelopen geld maar moesten terugverdienen.

Bedrijven staan ook sterker he, als ze te veel personeel hebben, kunnen ze er gewoon een paar ontslaan. Daar moeten ze geen lock down voor houden.

Arcan

Legacy Member
Genious zei:
En wie denkt ge dat ze volledig heeft vastgezet op dat gebied?
Wie heeft er al die regelingen afgedwongen en gezorgd dat ze voor iedereen gelden, ook niet-vakbondsleden die daar nooit om gevraagd hebben?


Juist ja.

niiiiiiice :p

Arcan

Legacy Member
Toxic! zei:
Zoals na de staking bij die autofabriek, zei het bedrijf dat de stakers het misgelopen geld maar moesten terugverdienen.

Bedrijven staan ook sterker he, als ze te veel personeel hebben, kunnen ze er gewoon een paar ontslaan. Daar moeten ze geen lock down voor houden.

lol, dit gaat mss voor enkele grote multinationals, maar voor de gemiddelde zelfstandige? probeer maar eens iemand buiten te krijgen die geen zak op het werk uitsteekt. Mag je hem direct een jaarloon uitbetalen ;)

en dat het bedrijf het misgelopen geld van de staking zou moeten betalen?? LOL dit zou wel het toppunt zijn... en al het verlies dat het bedrijf die stakingsdagen heeft moeten ondergaan dan? Als werknemers bijna een maand hebben gestaakt is het maar normaal dat ze een zeker achterstand moeten ophalen zeker...

Als je verplichtingen hebt tegenover klanten, en je zegt "tegen die datum is dat geleverd" en je zit opeens met een staking. wat gebeurt er dan?

je moet niet denken dat ze op jou wachten zu, ze gaan naar een andere leverancier. en HOPLA verloren klant, kleine ramp
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan