Archief - Allen naar de voedselbank!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is niet echt fair eh, het statement 't-shirts zijn goedkoop' is nog altijd waar zelfs al bestaan er 1000 euro t-shirts

Ja, maar in diezelfde vergelijking heeft iemand met een T-shirt van 1.000€ wel heel veel meer kans op een goeie opleiding om te werken in een toprestaurant, en uit de armoede te komen. Dat zijn dus ongelijke kansen, zoals JPV zegt. Da's toch geen rare opmerking? Het is hier veel beter dan in sommige andere landen, dat uiteraard wel.

Gray zei:
Import armoede...
Ja, als je het OCMW van heel de wereld speelt... dan dweil je met de kraan open.
Wat verwacht je dan, voor elke gelukszoeker een villa? Dat kun je misschien willen maar dan moet je het nog wel betalen.

Dus nee, het is niet "erg", verre van zelf. Diezelfde mensen die nu en hier in "armoede" leven zouden het in gelijk welk ander land nog veel en veel slechter hebben gehad.
Niet voor niks dat dat gezin juist hier zit, 1000'de km's van Syrie en niet in één van de buurlanden.

Ik vind het redelijk walgelijk om Syrische oorlogsvluchtelingen "gelukszoekers" te noemen.
Je overdrijvingen doen je discours ook geen deugd: OCMW van de hele wereld... Ja, want wij zijn de enigen die mensen opvangen. Kijk eens naar hoeveel vluchtelingen er in andere landen zitten. Ocharme, wij, hè. Dat we mensen moeten helpen. Vergeet zij die moeten vluchten omdat ze alles kwijt zijn en in oorlogsgebied wonen, wij zijn het slachtoffer.

Er zit ook een aanzienlijk verschil tussen een villa en wat Musk beschreef. Dat snap je zelf ook wel. En dat ze het elders erger zouden hebben, is precies de definitie van oorlogsvluchteling, hè. Anders zouden ze niet vertrokken zijn.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is niet echt fair eh, het statement 't-shirts zijn goedkoop' is nog altijd waar zelfs al bestaan er 1000 euro t-shirts
kijk eens waar de discussie over ging: Pieterjan zei dit: "Onderwijs houdt de ongelijkheid onbewust in stand waardoor het zeer moeilijk is om uit de armoede te geraken."

de ongelijkheid, dat onderwijs soms pokke duur was, bewijs ik door dat voorbeeld, waarna onze Zantas eigenlijk het nog eens bevestigt. Enkel de beste kunnen naar de beste school in België

Verder zijn de kosten van ASO-onderwijs lager dan TSO en KSO-onderwijs, waardoor gemiddeld "dommere" mensen met gemiddeld een lager inkomen duurdere kosten hebben.

zarathustra zei:
Vraag me af hoeveel van die mensen dan verstandig zijn en denken ' mss kunnen we die vakantie/dat extraatje nu wel een paar jaar skippen en die 100-200 euro investeren/schulden af betalen'
niet iedereen is een nesjamag (of wie was het daar die spartaans leefde). Als je totaal budget voor folietjes 100/200 euro is, dan lijkt me dat perfect gerechtvaardigd en geen verspilzucht. Zelfs iemand in schuldbemiddeling mag toch wel iets. En nee, dat betekent niet een nieuwe Iphone X, voor alle duidelijkheid :).

Ik zie wat de kosten zijn van onderwijs in het lager. Dat is zogezegd gratis (en idd wel veel goedkoper dan vroeger), maar toch lig je als ouder quasi automatisch nog aan een kost van enkele honderden euro's per jaar. Niet dramatisch, maar al een groot verschil met gratis. Het onderwijs in het secundair is veel duurder, met kosten die oplopen tot duizenden euro's per jaar voor schooleigen kosten (zie pg 32 van dit, is wel een beperkte studie waaruit je ook niet teveel kan afleiden: http://www.ouderbetrokkenheid.be/si...dair onderwijs - rapport COB ouderkoepels.pdf).

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Ja, maar in diezelfde vergelijking heeft iemand met een T-shirt van 1.000€ wel heel veel meer kans op een goeie opleiding om te werken in een toprestaurant, en uit de armoede te komen. Dat zijn dus ongelijke kansen, zoals JPV zegt. Da's toch geen rare opmerking? Het is hier veel beter dan in sommige andere landen, dat uiteraard wel.

Sinds wanneer moet je in de top van uw veld werken om uit de armoede te komen? Om uit de armoede te komen, dus als kind van arme ouders, moet je een goede, normale job hebben en dan geen domme dingen doen. Werk jij in de topjob in uw gebiedvan expertise? Waarschijnlijk niet, maar ik vermoed dat je ook niet arm bent.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Sinds wanneer moet je in de top van uw veld werken om uit de armoede te komen? Om uit de armoede te komen, dus als kind van arme ouders, moet je een goede, normale job hebben en dan geen domme dingen doen. Werk jij in de topjob in uw gebiedvan expertise? Waarschijnlijk niet, maar ik vermoed dat je ook niet arm bent.

Maar dat zegt niemand. Ik ook niet. Ik zeg toch letterlijk: Ongelijke kansen. Of ga je ontkennen dat je meer kans hebt om uit de armoede te komen in een topjob dan als burgerflipper in de McDonalds? Niet "géén kans" maar "ongelijke kansen".

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
kijk eens waar de discussie over ging: Pieterjan zei dit: "Onderwijs houdt de ongelijkheid onbewust in stand waardoor het zeer moeilijk is om uit de armoede te geraken."

de ongelijkheid, dat onderwijs soms pokke duur was, bewijs ik door dat voorbeeld, waarna onze Zantas eigenlijk het nog eens bevestigt. Enkel de beste kunnen naar de beste school in België

Verder zijn de kosten van ASO-onderwijs lager dan TSO en KSO-onderwijs, waardoor gemiddeld "dommere" mensen met gemiddeld een lager inkomen duurdere kosten hebben.

Weerom sinds wanneer heb je de 'beste' school nodig om een leefbaar bestaan te hebben? Ik ben maar naar een gewone school geweest hoor, niks speciaal.

niet iedereen is een nesjamag (of wie was het daar die spartaans leefde). Als je totaal budget voor folietjes 100/200 euro is, dan lijkt me dat perfect gerechtvaardigd en geen verspilzucht. Zelfs iemand in schuldbemiddeling mag toch wel iets. En nee, dat betekent niet een nieuwe Iphone X, voor alle duidelijkheid :).

Om het cru te zeggen is die 'ik mag toch ook wel iets' mentaliteit terwijl je schulden hebt ( dus al te veel gehad hebt voordien) niet exact de reden waarom mensen in dat soort situatie geraken?

Ik zie wat de kosten zijn van onderwijs in het lager. Dat is zogezegd gratis (en idd wel veel goedkoper dan vroeger), maar toch lig je als ouder quasi automatisch nog aan een kost van enkele honderden euro's per jaar. Niet dramatisch, maar al een groot verschil met gratis. Het onderwijs in het secundair is veel duurder, met kosten die oplopen tot duizenden euro's per jaar voor schooleigen kosten (zie pg 32 van dit, is wel een beperkte studie waaruit je ook niet teveel kan afleiden: http://www.ouderbetrokkenheid.be/si...dair onderwijs - rapport COB ouderkoepels.pdf).

Kijk, weerom dat is als zeggen 'oh ja natuurlijk kan je geen fiets betalen want die kunnen tienduizenden euro's kosten'. Je moet niet de fiets van 15k kopen eh, net als je niet de richting van 3k euro moet doen. Er zijn daar wat.. 11 richtingen in die lijst van 50-60 die boven de 1000 euro uitkomen? Ga je me nu echt vertellen dat men niet uit de armoede kan geraken omdat al die kinderen uit armere gezinnen die 11 richtingen MOETEN doen? Die andere 50+ zijn niet goed genoeg, die geven geen kansen? derde goedkoopste is Grieks-Latijn, traditioneel inderdaad een richting zonder toekomst..

btw jij hebt dit waarschijnlijk gelezen, waarom is grieks-wiskunde zo veel duurder dan grieks-latijn?

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat zegt niemand. Ik ook niet. Ik zeg toch letterlijk: Ongelijke kansen. Of ga je ontkennen dat je meer kans hebt om uit de armoede te komen in een topjob dan als burgerflipper in de McDonalds? Niet "géén kans" maar "ongelijke kansen".

Ik denk dat je in beide gevallen dezelfde kans hebt om uit de armoede te geraken.

Je hebt met die topjob meer, veel meer kans om veel verdere te 'stijgen'. Maar de discussie is 'uit de armoede geraken', niet 'upper middle class' worden eh. Om niet arm te zijn is een vaste job en binnen uw vermogen leven genoeg. Dat was toch de discussie right ?

Général Zantas

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat zegt niemand. Ik ook niet. Ik zeg toch letterlijk: Ongelijke kansen. Of ga je ontkennen dat je meer kans hebt om uit de armoede te komen in een topjob dan als burgerflipper in de McDonalds? Niet "géén kans" maar "ongelijke kansen".

En met kokschool te volgen aan een KTA ipv aan de meeste prestigieuze school van West-Vlaanderen (en gelet op de alumni misschien zelfs heel Vlaanderen) kan je dus enkel burgerflipper worden. Afstuderen in eender welke kokschool, ook al is het maar aan een simpele KTA, zal u altijd een deftige job bezorgen die u uit de armoede kan helpen.

Wat een hele non-discussie eigenlijk. Proberen te bewijzen dat onderwijs duur is door de meeste prestigieuze school als voorbeeld te gebruiken bij een richting die duurder is dan 90% van de andere secundaire schoolrichtingen, en dat hierdoor de ongelijkheid/kansarmoede in stand gehouden wordt.

Anoniem02

Legacy Member
JPV zei:
kijk eens waar de discussie over ging: Pieterjan zei dit: "Onderwijs houdt de ongelijkheid onbewust in stand waardoor het zeer moeilijk is om uit de armoede te geraken."

de ongelijkheid, dat onderwijs soms pokke duur was, bewijs ik door dat voorbeeld, waarna onze Zantas eigenlijk het nog eens bevestigt. Enkel de beste kunnen naar de beste school in België

Verder zijn de kosten van ASO-onderwijs lager dan TSO en KSO-onderwijs, waardoor gemiddeld "dommere" mensen met gemiddeld een lager inkomen duurdere kosten hebben.

niet iedereen is een nesjamag (of wie was het daar die spartaans leefde). Als je totaal budget voor folietjes 100/200 euro is, dan lijkt me dat perfect gerechtvaardigd en geen verspilzucht. Zelfs iemand in schuldbemiddeling mag toch wel iets. En nee, dat betekent niet een nieuwe Iphone X, voor alle duidelijkheid :).

Ik zie wat de kosten zijn van onderwijs in het lager. Dat is zogezegd gratis (en idd wel veel goedkoper dan vroeger), maar toch lig je als ouder quasi automatisch nog aan een kost van enkele honderden euro's per jaar. Niet dramatisch, maar al een groot verschil met gratis. Het onderwijs in het secundair is veel duurder, met kosten die oplopen tot duizenden euro's per jaar voor schooleigen kosten (zie pg 32 van dit, is wel een beperkte studie waaruit je ook niet teveel kan afleiden: http://www.ouderbetrokkenheid.be/si...dair onderwijs - rapport COB ouderkoepels.pdf).

Is dat echt zo? Ik veronderstel wel dat beroepsoderwijs idd wat duurder kan zijn ivm materiaal enzo. Maar ernaast valt dat in België best goed mee denk ik.
Op beide scholen waar ik ging, waren er kinderen die gratis warme maaltijden kregen. Ook werd er altijd boekenverkoop georganiseerd waar je al u boeken 2dehands kan kopen.
Ook daarin werd nog een korting voorzien voor kinderen die het moeilijker hadden.

De enige keer dat je echt kon zien wie het moeilijker had was als we op eindejaarsreis gingen. (maar ook daar was het wel zo dat je de reis moest betalen in 5 maanden tijd, om het makkelijker te maken)

Dit zijn mss niet allemaal wettelijk verplichte dingen, maar toch wel dingen die volgens mij in de meeste scholen gebeuren. Er zullen wel meer elitaire scholen zijn, maar hier valt dat echt goed mee hoor. Zelf ivg met andere westerse landen

EDIT:
Ze rekenen in die kosten ook wel alle kosten. Drankjes mee naar school, PC internetverbinding thuis,... echt wel alles
Op zich klopt dat allemaal wel, maar veel van die kosten heb je ook als je kind niet naar school gaat. Je kind zal thuis ook eten en drinken natuurlijk. Internet en pc zijn toch dingen die ook nogal vaak aanwezig zijn denk ik.
En zelf al is onderwijs volledig gratis zul je toch nog een stuk van die kosten behouden. De pc en internet thuis bv

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat zegt niemand. Ik ook niet. Ik zeg toch letterlijk: Ongelijke kansen. Of ga je ontkennen dat je meer kans hebt om uit de armoede te komen in een topjob dan als burgerflipper in de McDonalds? Niet "géén kans" maar "ongelijke kansen".
In of uit armoede geraken hangt veel meer af van de wil van de persoon dan van de job. Je kunt perfect rondkomen met het minimumloon, en je kunt ook grote schulden opbouwen terwijl je 5000€ per maand verdient.

Kijk naar ex-topvoetballers of lottowinnaars. Er zijn er veel die toch terug eindigen zonder een nagel om aan hun gat te krabben, hoewel ze ooit veel meer op hun rekening gehad hebben dan de gemiddelde mens in zijn leven verdient.

Zaaien naar de zak noemt men dat.

bassie82

Legacy Member
Bugiman zei:
Is dat echt zo? Ik veronderstel wel dat beroepsoderwijs idd wat duurder kan zijn ivm materiaal enzo. Maar ernaast valt dat in België best goed mee denk ik.
Op beide scholen waar ik ging, waren er kinderen die gratis warme maaltijden kregen. Ook werd er altijd boekenverkoop georganiseerd waar je al u boeken 2dehands kan kopen.
Ook daarin werd nog een korting voorzien voor kinderen die het moeilijker hadden.

De enige keer dat je echt kon zien wie het moeilijker had was als we op eindejaarsreis gingen. (maar ook daar was het wel zo dat je de reis moest betalen in 5 maanden tijd, om het makkelijker te maken)

Dit zijn mss niet allemaal wettelijk verplichte dingen, maar toch wel dingen die volgens mij in de meeste scholen gebeuren. Er zullen wel meer elitaire scholen zijn, maar hier valt dat echt goed mee hoor. Zelf ivg met andere westerse landen

JPV spreekt over ongelijkheid in onderwijs. Ja er is ongelijkheid = Vrij onderwijs (lees katholiek) en gemeenschapsonderwijs.
Vrij onderwijs mag veel meer aanrekenen en kan dus prestigieuzer zijn met meer werkingsmiddelen bovenop de financiering van de overheid. En dit werkt versterkend ook : betere school, betere resultaten, meer prestige = meer ouders die hun kind daar willen wat de kost ook is.
Gemeenschapsonderwijs is beetje de vuilbak van het onderwijs : ten eerste mogen zij geen leerlingen weigeren in tegenstelling tot katholiek. Ten tweede mogen ze niet veel extra vragen. Ten derde zijn ze niet voldoende gefinancierd door de overheid.
Dus daar is je ongelijkheid. Daarom dat Ter Duinen hoger staat aangeschreven dan de KTA in diezelfde straat.

En om een voorbeeld te geven van beroepsonderwijs : ik heb nog gewerkt bij een loodgieter. De leerlingen die daar werkten (deeltijds onderwijs) mochten niet betaald worden maar kregen wel op het einde van diezelfde loodgieter een volledige basisuitrusting om te beginnen met loodgieter. Kostte hem ook een flinke duit maar heeft wel cheap labour gehad die hij wel aanrekende aan de klanten.
Dan eens gevraagd of dat het gebruikelijk is en hij zei dat hij het altijd deed, dat hij het ook heeft gekregen in de tijd en dat z'n collega's dat ook altijd doen.
Dusja materiaal is duur maar kan wel worden voorzien voor hen ;)

MAAR een diploma zegt ook niet alles en mag je ook niet gebruiken als excuus om te zeggen dat ze niet uit armoede geraken.

En over armoede gesproken en geld spenderen. Ik vraag me af hoeveel mensen die het financieel moeilijk hebben toch de nieuwste iPhone gaan willen en zullen kopen.
Het zijn soms zulke dingen die het doen.

Wij verdienen niet slecht ook niet zoals sommigen hier maar toch kunnen we doen wat we willen. Enkel letten wij ook op, melk is ook van de colruyt zelf, idem water. Als we iets niet dringend nodig hebben wachten we tot er reclame op is. Jaarlijks kijken voor goedkopere elektriciteit en gas.
Komt erop neer dat wij voorzichtig omgaan met ons geld ook al hebben we genoeg om mooi te leven. En dit zonder afbreuk te doen op ons levenskwaliteit.

Anoniem02

Legacy Member
bassie82 zei:
JPV spreekt over ongelijkheid in onderwijs. Ja er is ongelijkheid = Vrij onderwijs (lees katholiek) en gemeenschapsonderwijs.
Vrij onderwijs mag veel meer aanrekenen en kan dus prestigieuzer zijn met meer werkingsmiddelen bovenop de financiering van de overheid. En dit werkt versterkend ook : betere school, betere resultaten, meer prestige = meer ouders die hun kind daar willen wat de kost ook is.
Gemeenschapsonderwijs is beetje de vuilbak van het onderwijs : ten eerste mogen zij geen leerlingen weigeren in tegenstelling tot katholiek. Ten tweede mogen ze niet veel extra vragen. Ten derde zijn ze niet voldoende gefinancierd door de overheid.
Dus daar is je ongelijkheid. Daarom dat Ter Duinen hoger staat aangeschreven dan de KTA in diezelfde straat.

En om een voorbeeld te geven van beroepsonderwijs : ik heb nog gewerkt bij een loodgieter. De leerlingen die daar werkten (deeltijds onderwijs) mochten niet betaald worden maar kregen wel op het einde van diezelfde loodgieter een volledige basisuitrusting om te beginnen met loodgieter. Kostte hem ook een flinke duit maar heeft wel cheap labour gehad die hij wel aanrekende aan de klanten.
Dan eens gevraagd of dat het gebruikelijk is en hij zei dat hij het altijd deed, dat hij het ook heeft gekregen in de tijd en dat z'n collega's dat ook altijd doen.
Dusja materiaal is duur maar kan wel worden voorzien voor hen ;)

MAAR een diploma zegt ook niet alles en mag je ook niet gebruiken als excuus om te zeggen dat ze niet uit armoede geraken.

Beide scholen waar ik ging vielen toch ook onder katholiek onderwijs en hadden lokaal een goede reputatie. Dus mss zag je daar idd gwn nooit de echte armoede vanwege een soort 'barriere'.
Al waren er toch blijkbaar ook in beide scholen kinderen die geen warme maaltijd konden kopen...

Nuja ik ken er niet veel van en kan enkel afgaan op persoonlijke ervaringen ntrlk. Zeker toen ik jong was dacht ik daar echt niet zo lang bij na, en dat er echte armoede was besefte ik pas toen ik dat hoorde van die maaltijden op mijn school.
Ik had wel een hele goeie vriend bv die het thuis enigszins lastig had (alleenstaande moeder ook en 3 kinderen). Zij had wel fullltime job dus het viel daar al bij al wel mee. (geen luxe ofzo maar ze hadden wel alles wat nodig was)
En zelf ben ik nogal streng opgevoed op dat gebied (niet te veel zomaar krijgen en snel ingeprint dat ik vakantiejob moest doen).
Dus behalve iets meer merkkledij en verdere reizen zag ik eig niet zo veel verschil met mijn vriend. Ook hij ging naar dezelfde school.

Mss is dit ook meer in grote steden, waar die scholen sneller zo een schifting doen vanwege eventueel plaatsgebrek (bij ons was er denk ik zelf maar 1 GO school al de rest katholiek)
Maar ik heb nooit gemerkt dat arme kinderen geen kansen kregen om betere opleidingen te doen. Ook de kinderen van rijke ouders zaten niet per se in de beste richtingen.
Ik had zelf altijd het gevoel dat de scholen dit ook zelf wel probeerden gelijk te trekken.

JPV

Legacy Member
Bugiman zei:
Is dat echt zo? Ik veronderstel wel dat beroepsoderwijs idd wat duurder kan zijn ivm materiaal enzo. Maar ernaast valt dat in België best goed mee denk ik.
Op beide scholen waar ik ging, waren er kinderen die gratis warme maaltijden kregen. Ook werd er altijd boekenverkoop georganiseerd waar je al u boeken 2dehands kan kopen.
Ook daarin werd nog een korting voorzien voor kinderen die het moeilijker hadden.

De enige keer dat je echt kon zien wie het moeilijker had was als we op eindejaarsreis gingen. (maar ook daar was het wel zo dat je de reis moest betalen in 5 maanden tijd, om het makkelijker te maken)

Dit zijn mss niet allemaal wettelijk verplichte dingen, maar toch wel dingen die volgens mij in de meeste scholen gebeuren. Er zullen wel meer elitaire scholen zijn, maar hier valt dat echt goed mee hoor. Zelf ivg met andere westerse landen

Ik weet niet hoe lang het geleden is dat je naar school ging, maar de kosten stijgen idd. En bedrijven zijn "creatiever" om sommige dingen te bekostigen. Ik heb zelf toegang tot de boekhouding van onze lagere school en daar merk je een aantal zaken op. Vorig jaar schreef ik er iets over:

Dit verhaal gaat over een landelijke basisschool met een kleine tweehonderd leerlingen. Onze leerkrachten worden door het ministerie betaald, maar daarnaast krijgen wij werkingsmiddelen om de school draaiende te houden. In 2013-2014 kregen we per kind gemiddeld 612,26 euro, na indexatie zou dit vorig schooljaar zo'n 629,40 euro moeten geweest zijn. Besparingen hebben dit echter teruggebracht tot 591,82 euro, een stuk minder dan 3 jaar geleden en 6% minder dan wat indexatie ons had opgeleverd.

Zes procent besparingen, dat overleeft een school toch wel? Toch niet zomaar. Dit gaat niet over een stiftje minder, een uitstap naar de lokale kinderboerderij in plaats van Planckendael, dit gaat over veel meer. Het probleem zit hem niet in die zes procent. Het probleem begint bij onze vaste kosten. Scholen hebben gebouwen nodig, scholen hebben verwarming, internet, verzekeringen, poetsbeurten, ... nodig. Een school draaiend houden kost geld, zelfs al geef je nog geen les.

Vorig jaar kwamen onze vaste kost neer op 411,29 euro per kind. Waren de besparingen er niet geweest, dan hadden we 218,11 euro te besteden per kind. Nu moeten we rondkomen met 180,53 euro per kind. Ofwel 17% minder. Je leest het goed: 180,53 euro. De leerkracht waar je kind een ganse dag bij zit, kan 1 euro per lesdag per kind uitgeven aan lesmateriaal, schoolboeken, computers, ...

Gelukkig zijn er dus nog onze ouders. Door lid te worden van onze vereniging, mee te helpen aan schoolfeesten, vrijwillig helpen tijdens zomerfestivals in de buurt en talloze andere activiteiten, hebben die vorig boekjaar de fantastische som van 140 euro per kind opgehaald. Daarnaast betaalt elke ouder per jaar nog een 50 euro voor zwemmen en uitstappen. U hoort het goed, voor bijna elke euro die de overheid aan onderwijsmateriaal spendeert, halen we er zelf nog meer dan een euro op. Kosteloos onderwijs hoort dit dan te zijn...

Minister Crevits, u zal waarschijnlijk zelf graag meer middelen hebben, ik ken uw antwoord al. Dit gaat echter al lang niet meer over beleidskeuzes maken, budgettair moeilijke tijden, 'eerlijke' kaasschaafmethodes, schaalvoordelen. Mooie woorden die verbergen dat u blijkbaar niet de ernst van het probleem ziet.

Dit gaat wel over kinderen die met 1 euro per dag geen deftig onderwijs kunnen krijgen. Ouders die door het al dan niet vrijwillig aankopen van drankkaarten op schoolfeesten véél meer betalen dan de maximumfactuur. Leerkrachten die naar de Action rijden om toch maar een goedkoop vaderdagcadeautje in elkaar te kunnen knutselen, waarbij ze toch maar hopen dat die lage prijzen niet door kinderarbeid tot stand kwamen. Directies die na de vakantie bezig zijn om de de verhuurde lokalen op te ruimen, verhuurd om zo toch nog wat extra inkomsten te kunnen ophalen.

En waarom is het probleem steeds erger:
- drukkerijen zijn slim geworden. Ipv boeken die je maar 1 keer moet kopen en dan kan doorverkopen, maken ze zoveel als mogelijk invulboeken. Handiger voor hen, want elk jaar opnieuw te verkopen
- methodes worden gecombineerd met een softwarepakket. Bingel is bvb eentje. Als ik het goed voor heb, kost ons dat 4,5 euro per kind extra. Wat al direct zo'n 700 euro extra betekent.
- informatica kost geld. Véél geld. bij ons, lagere school, komt dit ongeveer op 5000-7000 euro per jaar. En dan hebben we nog geen overschot op ons materiaal. Allemaal de laatste jaren erbij gekomen (smartboarden, laptops, ...). Ook de rest, om mee te zijn, kost steeds meer geld: smartschool,... Noch zijn er middelen bijgekomen voor aankoop van dat materiaal, noch zijn er uren voor ICT-ondersteuning. Wij hebben nu als ik het goed voor heb 4 uur ICT. 4 uur dat dus een bachelor ons kan ondersteunen in ICT. Belachelijk weinig, want daarmee kan je hoogstens alle pc's regelmatig updaten en in de zomer eens opkuisen.

Scholen zoeken dus uitwegen:
- maximaal gebruik van de maximumfactuur. Wij zitten "laag" en vragen maar zo'n 50 euro euro, terwijl vele scholen echt aan de rand zitten.
- geld vragen voor bijna niet-vermijdbare kosten: toezicht over de middag? Halve euro per dag. Betekent zo'n 80 euro per jaar per kind extra voor de ouder. Avondopvang? 40 cent per kwartier. Voor al wat minder ouders te vermijden, maar bijna iedereen doet er wel eens beroep op.

Wij proberen zelf veel bij te passen en zijn echt redelijk. Maar het Syrisch gezin met 4 kinderen bij ons op school, heeft bvb omwille van de kost van maaltijden (zo'n 3,8 euro als ik het me goed herinner) besloten om boterhammen te eten, warm eten was te duur. Zelfs toen we wat korting aanboden. En de volledige kost zelf op ons halen was financieel niet haalbaar (en ook niet wenselijk). Resultaat: minder goeie integratie voor die kinderen, gezien ouders zelf geen westers eten kennen en de kinderen dat dus ook moeilijker zouden leren kennen. Maar perfect begrijpbaar vanuit het standpunt van de ouders, want die kost konden ze niet dragen.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
JPV spreekt over ongelijkheid in onderwijs. Ja er is ongelijkheid = Vrij onderwijs (lees katholiek) en gemeenschapsonderwijs.
Vrij onderwijs mag veel meer aanrekenen en kan dus prestigieuzer zijn met meer werkingsmiddelen bovenop de financiering van de overheid. En dit werkt versterkend ook : betere school, betere resultaten, meer prestige = meer ouders die hun kind daar willen wat de kost ook is.
Gemeenschapsonderwijs is beetje de vuilbak van het onderwijs : ten eerste mogen zij geen leerlingen weigeren in tegenstelling tot katholiek. Ten tweede mogen ze niet veel extra vragen. Ten derde zijn ze niet voldoende gefinancierd door de overheid.
Dus daar is je ongelijkheid. Daarom dat Ter Duinen hoger staat aangeschreven dan de KTA in diezelfde straat.
wat je zegt klopt toch niet allemaal hoor :).

- Katholiek onderwijs is niet het enige vrij onderwijs. Ok, ik versta wel wat je bedoelt (90% van het vrij onderwijs is katholiek), maar als vrije, niet-katholieke school, willen wij dit toch altijd benadrukken :).
- Vrij KATHOLIEK onderwijs mag op geen enkel vlak meer aanrekenen. Ze zitten wel in een iets voordeliger statuut qua arbeiders (verdient minder) en hebben natuurlijk een grote financieringsbron. Vooral qua grote investeringen merk je dat wel.
- werkingsmiddelen zijn iets hoger bij gemeenschapsonderwijs dan bij vrij onderwijs, maar dat is omdat het gemeenschapsonderwijs verplicht is om alle levensbeschouwingen te organiseren
- ook katholiek onderwijs mag geen leerlingen weigeren, tenzij ze hun capaciteit beperken. Maar dan zijn er vaste regels.

Verschil is vooral historisch, met een historische onderfinanciering die op vlak van nieuwe gebouwen en onderhoudskost nog altijd gevolgen heeft. Daarnaast zijn sommige scholen heel bewust duur op vlak van niet-verplichte, maar wel "normale" activiteiten. Een skiklas organiseren zorgt ervoor dat je onmiddellijk armere kinderen weert, zelfs al is die niet verplicht en enkel in de paasvakantie. Geen enkel arme ouder wil zijn kind als enige niet zien meeskiën, dus skipt die school. In het gemeenschapsonderwijs gaan ze zo'n dingen minder vaak organiseren. Ook schooluniformen zijn omwille van die reden vaak nog in gebruik.

Anoniem02

Legacy Member
JPV zei:
Ik weet niet hoe lang het geleden is dat je naar school ging, maar de kosten stijgen idd. En bedrijven zijn "creatiever" om sommige dingen te bekostigen. Ik heb zelf toegang tot de boekhouding van onze lagere school en daar merk je een aantal zaken op. Vorig jaar schreef ik er iets over:



En waarom is het probleem steeds erger:
- drukkerijen zijn slim geworden. Ipv boeken die je maar 1 keer moet kopen en dan kan doorverkopen, maken ze zoveel als mogelijk invulboeken. Handiger voor hen, want elk jaar opnieuw te verkopen
- methodes worden gecombineerd met een softwarepakket. Bingel is bvb eentje. Als ik het goed voor heb, kost ons dat 4,5 euro per kind extra. Wat al direct zo'n 700 euro extra betekent.
- informatica kost geld. Véél geld. bij ons, lagere school, komt dit ongeveer op 5000-7000 euro per jaar. En dan hebben we nog geen overschot op ons materiaal. Allemaal de laatste jaren erbij gekomen (smartboarden, laptops, ...). Ook de rest, om mee te zijn, kost steeds meer geld: smartschool,... Noch zijn er middelen bijgekomen voor aankoop van dat materiaal, noch zijn er uren voor ICT-ondersteuning. Wij hebben nu als ik het goed voor heb 4 uur ICT. 4 uur dat dus een bachelor ons kan ondersteunen in ICT. Belachelijk weinig, want daarmee kan je hoogstens alle pc's regelmatig updaten en in de zomer eens opkuisen.

Scholen zoeken dus uitwegen:
- maximaal gebruik van de maximumfactuur. Wij zitten "laag" en vragen maar zo'n 50 euro euro, terwijl vele scholen echt aan de rand zitten.
- geld vragen voor bijna niet-vermijdbare kosten: toezicht over de middag? Halve euro per dag. Betekent zo'n 80 euro per jaar per kind extra voor de ouder. Avondopvang? 40 cent per kwartier. Voor al wat minder ouders te vermijden, maar bijna iedereen doet er wel eens beroep op.

Wij proberen zelf veel bij te passen en zijn echt redelijk. Maar het Syrisch gezin met 4 kinderen bij ons op school, heeft bvb omwille van de kost van maaltijden (zo'n 3,8 euro als ik het me goed herinner) besloten om boterhammen te eten, warm eten was te duur. Zelfs toen we wat korting aanboden. En de volledige kost zelf op ons halen was financieel niet haalbaar (en ook niet wenselijk). Resultaat: minder goeie integratie voor die kinderen, gezien ouders zelf geen westers eten kennen en de kinderen dat dus ook moeilijker zouden leren kennen. Maar perfect begrijpbaar vanuit het standpunt van de ouders, want die kost konden ze niet dragen.

Secundaire school is al bijna 10 jaar geleden. Dus er zal wel wat veranderd zijn (al hadden we toch ook al ICT enz) Invulboeken waren toen quasi niet. Ale een paar (spreek wel over eigen richting ntrlk)
Basisonderwijs is dat al wat vager in mijn geheugen, daar hadden we wel meer invulbloekjes enz denk ik. ICT viel toen wel nog goed mee denk ik (1 pc per lokaal ofzoiets)
Langs de andere kant at de helft wel boterhammen van thuis eerlijk gezegd (al was dat niet per se financieel ofzo)

Maargoed, ik zeg ook nergens dat ons onderwijs teveel geld heeft. De meeste gebouwen waar ik in zat waren in vrij slechte staat. (al was mijn basisschool wel vrij recentelijk gerenoveerd)

Maar op zich heb ik niet het gevoel dat wij een echte verdeling hebben op gebied van sociale klasse qua onderwijs.(zoals pakweg in de VS)
Er zullen wel altijd extremen zijn (ergens een erg elitaire school en omgekeerd) maar toch heb ik het gevoel dat wij qua onderwijs altijd vrij fair proberen te zijn en iedereen de kans te geven om te studeren.
Er zijn er die naast de boot vallen, maar dat is niet altijd per se de schuld van het systeem. Er zijn ook ouders, omgeving, enz... Soms denk ik dat dat meer een invloed heeft op armere kinderen dan onze scholen.

JPV

Legacy Member
Tuurlijk, tegenover Amerika hebben wij uitstekend onderwijs :).

Maar dat onderwijs in België iets meer last heeft van ongelijkheid (zowel afkomst als inkomen), daar zijn wel wat onderzoeken over gedaan. Onderwijs is nu nog de grootste bron van ongelijkheid, wat eigenlijk net jammer is...

Général Zantas

Legacy Member
JPV zei:
Wij proberen zelf veel bij te passen en zijn echt redelijk. Maar het Syrisch gezin met 4 kinderen bij ons op school, heeft bvb omwille van de kost van maaltijden (zo'n 3,8 euro als ik het me goed herinner) besloten om boterhammen te eten, warm eten was te duur. Zelfs toen we wat korting aanboden. En de volledige kost zelf op ons halen was financieel niet haalbaar (en ook niet wenselijk). Resultaat: minder goeie integratie voor die kinderen, gezien ouders zelf geen westers eten kennen en de kinderen dat dus ook moeilijker zouden leren kennen. Maar perfect begrijpbaar vanuit het standpunt van de ouders, want die kost konden ze niet dragen.

Ocharme toch, ze moeten zelf eten van thuis uit meebrengen. Ik kom uit een arbeidersgezin met 6 kinderen, wij hadden ook geen geld om iedereen te laten eten in't school. Wij namen elke dag onze brooddoos mee, en zo waren er een hele hoop in't school (blank of zwart) die een brooddoos meenamen. Sinds wanneer is dat weer een teken van ongelijkse kansen in stand houden?
Er worden hier echt dingen bij de haar erbij getrokken om toch maar een soort van "onderwijs is super ongelijk"-standpunt te verdedigen en te bewaarheiden.

Lijkt mij overigens dat boterhammen net heel Westers zijn, en dat Westers eten hoegenaamd niet nodig is om te integreren.

JPV

Legacy Member
Général Zantas zei:
Ocharme toch, ze moeten zelf eten van thuis uit meebrengen. Ik kom uit een arbeidersgezin met 6 kinderen, wij hadden ook geen geld om iedereen te laten eten in't school. Wij namen elke dag onze brooddoos mee, en zo waren er een hele hoop in't school (blank of zwart) die een brooddoos meenamen. Sinds wanneer is dat weer een teken van ongelijkse kansen in stand houden?
niet alles wat ik zeg gaat over ongelijkheid, hé. het gaat gewoon over kostprijs van onderwijs en alles wat erbij komt. En tuurlijk, de helft van onze school eet boterhammen*.

We zijn trouwens al blij dat de kinderen op school blijven om te eten. Niet omwille van de kostprijs, wel omwille van het feit dat ze zo beter integreren (hoe meer contact met klasgenootjes, hoe beter hun Nederlands én Westvlaams wordt.
Général Zantas zei:
Er worden hier echt dingen bij de haar erbij getrokken om toch maar een soort van "onderwijs is super ongelijk"-standpunt te verdedigen en te bewaarheiden.

Lijkt mij overigens dat boterhammen net heel Westers zijn, en dat Westers eten hoegenaamd niet nodig is om te integreren.
boterhammen* = alles wat niet-warm eten is. Dat gaat van kiri kiri tot een donut.

Westers eten is niet nodig om te integreren, maar het helpt wel als de kinderen weten wat een blinde vink of cordon blue is.

Général Zantas

Legacy Member
JPV zei:
niet alles wat ik zeg gaat over ongelijkheid, hé. het gaat gewoon over kostprijs van onderwijs en alles wat erbij komt. En tuurlijk, de helft van onze school eet boterhammen*.

We zijn trouwens al blij dat de kinderen op school blijven om te eten. Niet omwille van de kostprijs, wel omwille van het feit dat ze zo beter integreren (hoe meer contact met klasgenootjes, hoe beter hun Nederlands én Westvlaams wordt.
boterhammen* = alles wat niet-warm eten is. Dat gaat van kiri kiri tot een donut.

Westers eten is niet nodig om te integreren, maar het helpt wel als de kinderen weten wat een blinde vink of cordon blue is.

Los van de discussie, mogen ze bij die school van u effectief donuts meenemen als lunch, zonder dat daarop gereageerd wordt door de directie naar de ouders toe? Of zijn ze bij jullie niet bezig met gezond eten?

JPV

Legacy Member
Tuurlijk wordt daarop gereageerd. Maar als ouders dit meegeven, kan je het kind niet laten verhongeren omdat de ouders geen tijd willen steken in gezond eten. Dan zou het kind dubbel gestraft zijn.

Gelukkig gaat dit slechts over een minderheid. Meeste hebben relatief gezond eten mee. Vanaf dat het over boterhammen met choco of erger gaat (en meer dan 1 keer), dan gaat er wel een knipperlicht af.

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat de kinderen er niet aan kunnen doen maar die kan je niet helpen zonder hen van hun ouders weg te halen ( en dan kan/wil je niet).

Waarom niet? Als ze al niet in staat zijn om zichzelf financieel te onderhouden waarom zouden ze hun kinderen dan wel kunnen onderhouden?

Je moet al echt wanhopig zijn als je de dag van vandaag er nog in slaagt om arm te zijn (en dan bedoel ik echt arm, niet die waardeloze maatstaven van < 1000 euro per maand). Ze gooien je hier plat met de gratis opleidingen, gratis bijscholingen, ... en de jobs komen er ook langs alle kanten bij. Het gros van de armen weigert hier echter om te werken of om mee te draaien en surft liever gratis mee met de mensen die wel willen werken. Daar moet dringend verandering inkomen, werkweigeraars kunnen hier nu aanspraak maken op quasi net hetzelfde als werkers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan