Archief - Ambtenarenpensioenen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Cijfers die pijnpunten aantonen zijn vooroordelen?
Sorry maar beweer je nue cht dat de gemiddelde ambtenaar even veel en even hard werkt als de gemiddelde werknemer in de prive?
Kinderen? Waar haal je dat?
En loon naar werk is het meestal.
Niet elk bedrijf zit opd e beurs en als je werk je niet aanstaat zoek je iets anders?
Ik heb veel contente mensen die ik vooruit help, denk dat dit weinig te maken heeft prive/ambtenarij
hyperon
Legacy Member
witten zei:
hoe geraak je daar binnen?
Door misschien te beseffen dat wat vacature schrijft niet altijd echt correct te noemen is
De EU ambtenaren hebben de laatste 10 jaar al enorm bespaard. De lonen nog een stuk verder laten dalen, zou echt niet goed zijn. Nu al wordt het steeds moeilijker om mensen van de "rijkere" landen naar Brussel te laten komen.
Het overgrote deel van de op de EU-examens geslaagde mensen zijn dertigers die al een eerste carriere hebben incl. gezin, etc. Zou jij dan voor 4000-6000 euro netto je huis, je werk, etc. opgeven alsook je partner daartoe verplichten? Besef ook dat die mensen buiten dat loon (dat incl. de premies is) niets anders hebben (geen maaltijdcheques, geen vakantiegeld, geen eindejaarspremie, geen bonus, geen wagen, etc.) De Oost-Europeanen zeggen massaal ja op zo'n bod, maar mensen uit Engeland, Zweden of Nederland zeggen dat al veel minder vlug.
spray-bunny
Legacy Member
Examens afleggen en lobbyen.witten zei:
Vooral dat laatste als Belg, want Belgie heeft bij voorsprong de meeste EU ambtenaren. Dacht een kleine 6000. Het eerstvolgende land Italie nog geen 3000.
Dusja, als men pleit om de lonen van de EU ambtenaren te verlagen, zal dat vooral Belgie treffen.
k995
Legacy Member
Ja? Kan je eens een voorbeeld geven?hyperon zei:Door misschien te beseffen dat wat vacature schrijft niet altijd echt correct te noemen is
De EU ambtenaren hebben de laatste 10 jaar al enorm bespaard.
Raar, werk hier met nederlands en franse collega's. Die verdienen absoluut geen 4000+netto maar hebben toch geen probleem om hier in brussel te werken.
Betwijel ik , ten eeste ongeveer de helft werkt in brussel maar.
En het is trouwens niet juist ze hebben expatvergoedingen en allerhande andere die een gewone werknemer niet heeft. En allemaal belastingsvrij.
Ik betwijfel of je voor 2400netto + de allerhande vergoedingen geen koffiedame vind hoor . En zelfs al heeft die 20+jaar ervaring dat vind je nergens elders .
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Fijn, dat is 1 van de vele en dan nog degene die het minst in de slechte papieren zat. We zullen zien hoeveel van het geld dat in Fortis, Dexia en Ethias gesmeten is terug zal komen. Tot nader order is dat 'misschien', 'waarschijnlijk' en 'hopelijk'.
In een globale economie mag je niet zo protectionistisch denken, dat leidt enkel tot uitwassen. Het bewijst eigenlijk exact mijn punt dat ik had met de bouwesector en dat waarschijnlijk voor veel andere dingen ook opgaat. De overheid zal proberen de economie te boosten door lokale bedrijven te prefereren.
Ik wil niet persé ambtenaren anders behandelen. Maar ik heb er ook niet echt een probleem mee. Dit is niet een of andere sovjet republiek waar je gezegd wordt waar je moet gaan werken. Laat gerust verschillende statuten bestaan, het staat iedereen vrij om te gaan werken waar hij wil. Er is dan ook geen enkele reden om te klagen over ambtenaren of voor zelfstandigen om te klagen over hun pensioen of weet ik veel wat allemaal. Wordt dan ambtenaar, wordt dan loontrekkende, wordt dan zelfstandige, etc.
Dat is aan de werkgever en als de werknemer vindt dat hij te weinig verdient kan hij elders proberen. Normaal gezien als hij/zij goed genoeg is zal men hem dan elders meer betalen.
bron?
Er is niemand die zegt dat het niet hun goed recht is, maar dat wil zeggen dat de huidige/vorige lonen ook correct waren want die kwamen vanuit de overheid en dus de bevolking.
k995 zei:
Gewoon terzijde, wie is er hier dan slecht bezig? Die bedienden in de privé toch wel zeker?
k995 zei:
En heb je een bron om het omgekeerde te staven?
k995 zei:
Jah en jij bent degene die zei dat je niet gelooft dat ambtenaren van thuis zouden willen werken. Dus spreek je jezelf nu tegen of volg ik hier even niet ?
En renegade doet hetzelfde als jij als ambtenaar. Afgaande op beide anekdotes doen beide dus hetzelfde. ( Geen van beide is uiteraard een betrouwbare bron)
k995
Legacy Member
Onzin alles wat moest terugbetaald worden op schema is terugbetaald, onzinnig argument dus.zarathustra zei:
Boeren hebben hun nut, bouwbedrijven betwijfel ik of enig bedrag dat noemenswaardig is. Niet te vergelijken met "meer loon voor ambtenaren om de economie aan te zwengelen" dat blijft nergens op slaan.
Jawel want daar pleit je voor, het behoud van de andere regels voor ambtenaren. Ik wil gewoon dat iedereen gelijk behandeld word. En nogmaals als het openbaar geld is hebben de mensen die dat betalen alle recht om te klagen.
Jij beweerd dus dat het onmogelijk is functies als ambtenaar te vergelijken met funcites in de prive?
Onzin als er misbruik was betekend niet dat dit correct was. Het visa schandaal in antwerpen is een perfect voorbeeld .
Nee want die hebben niet enkel een job voor zichzelf en familie maar ondersteunen ok het hele belgische apparaat, leuk dat jij nu eventjes hen gaat verwijten slecht bezig te zijn.
Ach ja iedereen ambtenaar en betaald door de staat, het zal beter gaan. [/sarcasme]
De meeste mensen hebben daar weinig tot geen probleem mee, dat was mijn punt.
Zoals al gezegd, mijn ervaring, de ervaring vand e meeste mensen die met ambtenanren te maken krijgen en door veel ambtenaren zelf gezegd. Tja je kan blijven ontkennen maar ik zie geen reden waarom zoveel mensen dat zouden verzinnen.
Thuiswerken overdag, niet het wachtdienst/weekend werk waar ik het op had in de discussie van extra legale voordelen die gekoppeld zijn aan extra eisen van de werkgever.
hyperon
Legacy Member
European Civil Service - Wikipedia, the free encyclopedia
Reforming the Commission
EUROPA - PRESS RELEASES - Press Release - Q&A: Staff Reform
In het algemeen: verlaging weddes, verlengen loopbaan, vertragen loopbaan, verhogen belastingen, etc.
Vergelijk ook geen appels met peren, aub.
En maak nu ook niet de veronderstelling dat ik vind dat de eurocraten te weinig verdienen. Dat heb ik niet beweerd.
Als je nog altijd denkt dat eurocraten geen belastingen betalen of dat de EU koffiedames in diensnt neemt, gelieve dan eerst eens wat basiskennis op te googlen
In al je uitspraken komt -tenzij ik me vergis- een impliciete basisgedachte naar voren, nl. dat ambtenaren best niet te veel verdienen en liefst minder dan in de privé. En daarachter zit dan weer een veronderstelling dat het toch maar luiaards zijn, nutteloos werk verrichten ivm met de efficiente en nuttige privésector. Dat zijn veronderstellingen die ik fundamenteel niet deel.
Oldskooler
Legacy Member
Gisteren nog een vrouw ontmoet, die bij de belastingen werkt.
Is niet statutair.
Voorheen werkte ze bij de douane.
Maar omdat ze na 4 uur al niets meer te doen had, is ze bij de belastingen gegaan, nu werkt ze 6 uur.
Op internet kan ze niet.
Dus het is effectief uren rekken.
De mentaliteit is dat iedereen (de bazen ook) weet dat je geen werk genoeg hebt, maar dat je ook niets anders mag doen...
Allé ja, moesten ze mij het aanbieden, ik zou ook niet nee zeggen.
Maar ik zou er onmiddellijk bijzeggen, dat ik een etter ben.
Is niet statutair.
Voorheen werkte ze bij de douane.
Maar omdat ze na 4 uur al niets meer te doen had, is ze bij de belastingen gegaan, nu werkt ze 6 uur.
Op internet kan ze niet.
Dus het is effectief uren rekken.
De mentaliteit is dat iedereen (de bazen ook) weet dat je geen werk genoeg hebt, maar dat je ook niets anders mag doen...
Allé ja, moesten ze mij het aanbieden, ik zou ook niet nee zeggen.
Maar ik zou er onmiddellijk bijzeggen, dat ik een etter ben.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Euhm... wie is er over de banken begonnen? Ik weerleg enkel wat een bepaalde k-persoon oprakelt.k995 zei:
k995 zei:
Indien de overheid niet had geïntervenieerd had dat geld nooit terug gekomen. Hiernaast spreekt niemand over de investeringen die de overheid lopende had met deze banken... zijn die ook terugbetaald? Zijn die investeringen gebruikt voor 100% in België? Dat dat van uw geen argument was, dat weten we ondertussen ook al even...
k995 zei:
Heeft niets te maken met corruptie. Maar met keuzes die geld kosten. Soms omdat het zo moet zijn omdat zij het voorbeeld moeten geven, anderzijds omdat bepaalde personen megalomane gedachten hebben net zoals dat ook het geval is met de managers in de privé. Of en nu kom ik op mijn punt omdat dit een verdoken vorm van SUBSIDIES is. U weet wel de werkmensen een job bezorgen en de economie stimuleren...
k995 zei:
Er is een verschil met globaal te hoge lonen, of aan de verkeerde mensen hoge lonen uitkeren. En zelfs als je globaal te hoge lonen uitkeert wil dat niet zeggen dat je failliet gaat. Kijk al maar naar de petroleum sector.
k995 zei:
Neen, ik stel simpelweg dat wanneer men afkomt met sensationele berichtgeving dat ik eens wat verder nadenk dan de zoveelste platitude van alle ambtenaren zijn lui, en alle privé bedrijven zijn efficiënt etc...
k995 zei:
Ik kan misschien de uitzondering zijn, maar waar ik werk gebeurd dit regelmatig. Grotendeels wanneer onze deadline eraankomt.
k995 zei:
En dat is exact wat ik probeer te zeggen. Ik kan geloven dat het vroeger wel al eens het geval kan zijn. En per uitzondering nu ook nog, maar om dan met de grove borstel de ambtenaar te schofferen... dat vind ik gewoon not done.
En zoals je zegt... het is niet de overheid... het zijn de mensen.
k995 zei:
Geef het aan aan de belastingsdienst... dieje ambtenaar gaat er snel mee stoppen.
k995 zei:Oh jawel, ik ben geen fan van de vriendejespolitiek , conform niet echt naar de oudbollige selectieprocedures en heb iets tegen mensen die niet doen waar ze voor betaald worden. Ik erger me al genoeg aan de enkele ambtenanrenw aar ik mee werk, laat staan er middenin te zitten.
Desondanks kun je het enkel veranderen van binnen in het apparaat. Niet van aan de zijlijn te staan roepen.
Trebby zei:Hier maak ik echt geen woorden meer aan vuil. Alle excuses zijn natuurlijk goed om je eigen luxebaan te verdedigen. Luie mensen zeg.
Dus in plaats van te discussiëren op substantie deflecteer je het dan maar gewoon? Ja hoor dat maakt uw standpunt echt sterk of overtuigend... ga je misschien ook uw adem inhouden wanneer je geen gelijk krijgt?
Trebby zei:
Mja, misschien dat jij ook eens wat meer uit je ivoren toren dient te komen? Dan begrijp je dat de vakbonden soms ook wel nuttige hints geven...
Trebby zei:
Ach is het nu de denk toch aan onze kindertjes retoriek? Op welke basis geeft uw oplossing een betere toekomst voor deze kindertjes?
Nogmaals, ik heb geen probleem met het reduceren van de overheidspensioenen... maar geef mij dan de mogelijkheid om zoals in de privé bij te sparen zodanig dat ik ZELF voor mijn oude dag kan zorgen. Heck ik verwacht zowiezo tegen het moment dat ik op pensioen kan gaan, dat er geen geld meer zal zijn voor wat soort pensioen dan ook...
Trebby zei:
Heel veel ervan waren politieke keuzes. Daarbij denk ik niet dat het deze personen zijn die klagen over hun pensioen...
k995
Legacy Member
Dus 1 hervorming van 2001 die inging 2004 is voor jou "De EU ambtenaren hebben de laatste 10 jaar al enorm bespaard."hyperon zei:
Hoeveel hebben ze dan gemiddeld bespaard dat dit zo enorm is?
In vergelijking met de prive waar de laatste ronde besparingen ... 2012 was .
IK heb nergens gezegd dat ze geen belastingen betalen, maar 12% voor de echte EU ambtenaar is nu niet veel he?Als je nog altijd denkt dat eurocraten geen belastingen betalen of dat de EU koffiedames in diensnt neemt, gelieve dan eerst eens wat basiskennis op te googlen
Voor de koffiedames die zijn er wel degelijk
’EU-monster’ is toch vrij slank gebouwd - Nieuws - TROUW
"Wel vallen de interne schoonmakers en koffiedames onder het Europese totaal."
Op VRT kwam dit ook.
Ik ook niet, je veronderstellingen zijn gebaseed op vooroordelen van iemand die durgt kritiek geven.
IK vind dat ambtenaren loon naar werk moeten krijgen, dat kan meer dan kan minder zijn.
Luiaards heb je overal, bij de ambtenarij om allerlei redenen waarschijnlijk meer .
Nuttig is de ambtenarij en overheid zeer zeker, absoluut noodzakelijk.
k995
Legacy Member
Jij begon over de bankencrisisRenegadexxripxx zei:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/ambtenarenpensioenen.892830
zarathustra over de banken zelf, ik reageer enkel op die onzin. (misschien de discussie volgen?)
Ik zou zeggen aan jou te bewijzen als je dat denkt. Ik gaf al aan dat die wel degelijk terug betaald worden.
Sorry het ene probleem verdoezel je niet door naar een ander te wijzen
De overheid die niet nodige gebouwen bouwt om vriendjes te helpen is geen corruptie? Mai het is eraan te zien dat je ambtenaar bent (grapje)
Ok, dan mag men daar gerust ook mee stoppen. Zo'n problemen moeten weggewerkt worden. Veranderd niks aan de ambtenaren hoor .
De kans is al eens stuk groter, ook in de olieindustrie, anderen doen het immers goedkoper.
Doe maar ik zie echter geen enkel arument, enkel "dat is niet juist omdat ik het zeg"
Ward e overheid de baas over is, slecht managment is net zo erg hoor.
En ik denk toch echt dat je ondeschat, en wat ik het ergste vind "jongeren" die beginnen hebben direct dezelfde mentaliteit.
En dat is nu mijn job ambtenaren controleren? Ambtenarij moet dat zelf doen.
Onzin dan zou ik al de politiek in moeten gaan, daar vallen immers die beslissingen. Ik als kiezer oefen echter mijn recht uit om problemen aan te kaarten die ik zie, en ik zal op de partij stemmen die die aanpakt.
Als er iemand echter iets op zegt zal dit zoals steeds echter onder de mat geschoven worden.
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
https://www.beyondgaming.be/forums
Wie begint er over leningen die 100% terugkomen? Jij toch? De bankencrisis is gewoon een voorbeeld van hoe uw voorbeeld op geen bal slaat alsook is opgebouwd op generalisaties en sensatiestatistieken... Dus ik stel voor dat je zelf eens de coherentie tussen uw posten opzoekt voordat je een dergelijk antwoord geeft zoals hierboven.
k995 zei:
Jij gaf 1 voorbeeld aan. Meer bepaald degene die de minste problemen had. Voor Dexia steken we ons nog dieper in de shit...
k995 zei:
Verdoezelen? Jij stelde toch dat de overheid 100% zijn geld terug krijgt? Ik geef een voorbeeld waar dat niet het geval is, en dan verdoezel ik een probleem. Ik zou eerder stellen dat ik weer maar eens uw zogezegde generale statements die jij bewijst volledig de prullenmand in verwijs...
k995 zei:
Jij spreekt van vriendjes. Ik spreek van subsidiëring om de economie te stimuleren. Dat is een ander mechanisme dan vriendjespolitiek. Heck het is zelfs een economische theorie... Nogmaals, voordat je van die mopjes flauwe mopjes maakt zou ik eerst eens 3 keer nadenken voordat ik het zou neerpennen. Dat zou u serieus iets meer credibiliteit geven...
k995 zei:
Voor deze aanbestedingen te beoordelen, op te stellen, etc heb je ambtenaren nodig.
En indien je dan zegt, neen hoor de privé doet dit VEEEEEEL beter... en dit zonder vriendjespolitiek. Dan verwijs ik enkel naar het netwerking - concept dat onderdeel is van een goede ondernemer. En waarin kun je netwerken in mensentaal vertalen... ja correct in vriendjespolitiek, oftewel ik doe x als jij y voor mij doet...
k995 zei:
Is het nu de kans is groter of is het zeker? Want tejuist zeg je nog dat ze ten onder gaan, niet een hogere kans hebben om ten onder te gaan... Begint korter en korter bij mijn statement als optimaal maar niet noodzakelijk te komen... of niet soms...
k995 zei:
Ik kom af met feitelijke informatie. Uit mijn eigen werksfeer. Jij komt af met een krantenartikel dat als doelstelling heeft om zoveel mogelijk kranten te verkopen. Dan is overdrijven zeker niet ondenkbaar. En helemaal niet gebaseerd op alleen omdat ik het zeg.
k995 zei:
Er is evengoed slecht management in de privé. Maar dat zijn dan eenmaal de consequenties van de keuze die er vroeger is gemaakt geweest.
Maar zowiezo vind ik de mentaliteit van de jongeren die overuren draaien voor niets niet beter hoor in de hoop om sneller hogerop te geraken. (en ja ik heb dat ook gedaan, nu weet ik echter beter dat je dat enkel moet doen als je er de interesse voor hebt).
Dat de jongeren in dezelfde richting gaan in een bureaucratie is nu niet zo raar. Heck je zult een gelijkaardige mentaliteit aantreffen in de privé bij de multinationals waar deze personen zich enkel bezighouden met hun eigen stukje van de aardbol maar zich niets aantrekken van de rest.
k995 zei:
Alle hulp is welkom.
k995 zei:
Als iedereen zijn best doet, heb je geen politiekers meer nodig en kun je ze allemaal op het kannon steken. En het enige wat ik de partijen zie doen is zagen, mekkeren en eens ze aan de macht zijn gewoon pocket pocket.
k995 zei:
Dat is uw opinie, volgens mij niet.
hyperon
Legacy Member
k995 zei:
1 van de bronnen die ik heb gegeven, duidde mooi aan hoeveel koopkracht de eurocraat de laatste 10 jaar heeft verloren. Ikj vond dat wel degelijk een behoorlijk percentage (ivm koopkrachtgroei rest bevolking). Als je het echt wil, kan ik je ook wel enkele concretere berekeningen geven (maar dan ga je toch weer reageren door "1 vb bewijst dus alles", etc).
Waar zijn jouw bronnen? 12% belastingen? Hoeveel heeft "de privé" de laatste 10 jaar bespaard?
Je artikel uit de Trouw zegt enkel dat de "koffiedames meetellen bij het totaal", dat zegt niet onder welk statuut die vallen... Kan je me vb. al een vacature laten zien waar de EU eenstatutair schoonmaker zoekt?
Ik denk dat mijn track record hier kan aantonen dat ik graag kritiek krijg en graag reageer op argumenten Enkele posts terug echter heb ik al mijn mening geventileerd over jouw vorm van "discussiëren".
k995
Legacy Member
Heb je echt zoveel moeite om te lezen?Renegadexxripxx zei:
"Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra
Landbouw, bepaalde banken/verzekeraars, bouwbedrijven die overleven bij gratie van overheidscontracten, etc"
Wie begint er dan over banken?
Neen JIJ haalt de bankencrisis erbij net zoals zarathustra , ik vind dat dit langs geen kant vergelijkbaar is.
Dat toonde ik aan ja, jij blijft echter zonder bewijzen beweren van niet ofdat in twijfel trekken. Maar zoals ik zeg discussie doet er niet toe zelfs al zou je voorspelling uitkomen.
Zo stelde je het niet voor, maar ok nogmaals geef eens wat voorbeelden en hoeveel geld gaat er hier in om.
raar dat ik van dit stimulans plan nooit niks gehoord heb.
En nergens zeg ik dat men ambtenaren moet afschaffen, denk dat je met veel vooroordelen in je hoofd zit.
Tja jij mag gerust blijven ontkennen dat lonen op bedrijfsresultaten wegen, maar daar sta je dan wel alleen in.
Onzin JIJ komt af met een onbewijsbare anekdote IK kom af met een duidelijk krantenartikel : nog nooit zoveel kandidaten voor de meeste functies .
Jouw antwoord is simpelweg "artikel is niet juist"
10e keer dit is niet met het geld van de burger, je kan dat blijven negeren dat veranderd niet hoor.
Weeral die mentaliteit die perfect aantoont wat er fout is in de ambtenarij.
De persoon die hard werkt is even slecht als de persoon die zo weinig mogelijk wil doen, je kan mijn argumenten niet beter bewijzen . Mijn dank daarvoor .
Veranderd niks aan het feit dat als genoeg burgers van hun tak maken, de overheid volgt .
Nee de realiteit, zo is immers de overheid in alles. Reageren na de feiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.