Archief - Ambtenarenpensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
hyperon zei:
1 van de bronnen die ik heb gegeven, duidde mooi aan hoeveel koopkracht de eurocraat de laatste 10 jaar heeft verloren. Ikj vond dat wel degelijk een behoorlijk percentage (ivm koopkrachtgroei rest bevolking). Als je het echt wil, kan ik je ook wel enkele concretere berekeningen geven (maar dan ga je toch weer reageren door "1 vb bewijst dus alles", etc).
Enkele %'en verliezen op een loon van duizenden €'s netto wil ik gerust doen hoor. Besef je wel hoe weinig mensen dat verdienen in belgie? En bij de EU ambtenaar is dit het gemiddelde.

Dat is het probleem.



Waar zijn jouw bronnen? 12% belastingen?
VRT nieuws eergisteren.

Hoeveel heeft "de privé" de laatste 10 jaar bespaard?
Misschien af en toe de actualiteit volgen?

De nieuwe begroting gemiddeld 1%

Die ervoor 2011 een pak zwaarder

Wat betekent het akkoord van Di Rupo voor u? - België - Nieuws - Knack.be

ook nog besparingen in 2009,2008 ,...





Je artikel uit de Trouw zegt enkel dat de "koffiedames meetellen bij het totaal", dat zegt niet onder welk statuut die vallen... Kan je me vb. al een vacature laten zien waar de EU eenstatutair schoonmaker zoekt?
Ah dus nu is je argument dat koffiedames geen goed statuut hebben?

Nogmaals VRT nieuws eergisteren. Of zeg je dat de VRT fout zit?



Ik denk dat mijn track record hier kan aantonen dat ik graag kritiek krijg en graag reageer op argumenten Enkele posts terug echter heb ik al mijn mening geventileerd over jouw vorm van "discussiëren".

Idd, en dat toont perfect aan hoe weinig je van argumenten houd.

Ik zie eerder iemand die alles en nog wat erbij sleept om iets proberen te verdedigen wat onverdedigbaar is.

hyperon

Legacy Member
k995 zei:
Enkele %'en verliezen op een loon van duizenden €'s netto wil ik gerust doen hoor. Besef je wel hoe weinig mensen dat verdienen in belgie? En bij de EU ambtenaar is dit het gemiddelde.

Dat is het probleem.


VRT nieuws eergisteren.

Misschien af en toe de actualiteit volgen?

De nieuwe begroting gemiddeld 1%

Die ervoor 2011 een pak zwaarder


Ah dus nu is je argument dat koffiedames geen goed statuut hebben?

Als je de oorspronkelijke links helemaal had gelezen, had je begrepen dat het niet enkel een koopkrachtverlies van enkele % is. De verschillen lopen op tot 20-30% rekening houdend met tragere loopbaanevolutie, de contractuelen, etc.

Als de regering DiRupo I inderdaad ervoor zorgt dat "de privé" de laatste jaren zoveel bespaard heeft, dan hebben al onze Belgische ambtenaren dat natuurlijk ook want voor zover ik weet zijn de regeringsmaatregelen ook van toepassing op hen.En zoals je zelf zo graag beweert, verdienen de Belgische ambtenaren meer dan gemiddeld hun brood en dragen ze dus ook meer dan gemiddeld bij in het dekken van het begrotingstekort (via wijzigingen aftrekposten, dienstencheques, hogere roerende voorhefifng, etc.) En dat zou toch wel het laatste zijn dat je wil aantonen. Een non-argument dus. Dus nogmaals bronnen?

En nogmaals vergelijk geen appels met peren. Het is niet omdat een verkoper, kassier, arbeider in België 1200 euro netto verdient, dat een eurocraat die 5000 euro verdient, te veel zou verdienen. Opnieuw een non-argument.

Heb je nog altijd geen vacature zien geven van een statutaire koffiedame bij de EU? Zijn er geen bronnen misschien?

en waar is je bron met link van die 12% belastingen? Je eerste bron van Trouw stelde al niet veel voor, ben dus benieuwd wat deze link precies zegt.De staff regulations beginnen al met een SZ-bijdrage van 11,35%, daarboven een crisisbijdrage van 5,5% en daarbovenop nog een inkomensbelasting. Die bedraagt 8% vanaf 1900 euro per maand en stijgt tot 45% op alles wat ze meer dan 6800 euro belastbaar verdienen. Begrijp dus niet hoe ze aan 12% komen. Vandaar graag de link. En opnieuw, ik heb niet gezegd dat die tarieven op hun inkomen niet te laag zijn ivm de Belgische werknemer.

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Als je de oorspronkelijke links helemaal had gelezen, had je begrepen dat het niet enkel een koopkrachtverlies van enkele % is. De verschillen lopen op tot 20-30% rekening houdend met tragere loopbaanevolutie, de contractuelen, etc.

Voor de heel hoge lonen van 10k+netto, nogmaals dat verdient bijna niemand ze mogen mij dat gerust geven zelfs al pakken ze er in de loop van 10 jaar 20% vanaf.


Als de regering DiRupo I inderdaad ervoor zorgt dat "de privé" de laatste jaren zoveel bespaard heeft, dan hebben al onze Belgische ambtenaren dat natuurlijk ook want voor zover ik weet zijn de regeringsmaatregelen ook van toepassing op hen.
Sommige wel sommige niet, die hebben ander statuut andere regels ander voordelen.

Het ging hem trouwens over EU ambtenaren, raar dat je dan plots over de belgische begint.


En zoals je zelf zo graag beweert, verdienen de Belgische ambtenaren meer dan gemiddeld hun brood en dragen ze dus ook meer dan gemiddeld bij in het dekken van het begrotingstekort (via wijzigingen aftrekposten, dienstencheques, hogere roerende voorhefifng, etc.) En dat zou toch wel het laatste zijn dat je wil aantonen. Een non-argument dus.
Onzin daar kan je helemaal niet van uitgaan het mengt ook alles door elkaar


En nogmaals vergelijk geen appels met peren. Het is niet omdat een verkoper, kassier, arbeider in België 1200 euro netto verdient, dat een eurocraat die 5000 euro verdient, te veel zou verdienen. Opnieuw een non-argument.
Die eurocraat krijgt 5000 netto, sorry dat zijn lonen die in belgie niet veel voorkomen, spreek je van nog geen %

90% van de belgen verdient 2600 euro netto of minder. Dat is zo ongeveer het startloon bij de EU ambtenarij. Ofwel doen die tienduizenden eu ambtenaren dus moeilijker werk dan 90% van de werkende belg, of er klopt iets niet.


Heb je nog altijd geen vacature zien geven van een statutaire koffiedame bij de EU? Zijn er geen bronnen misschien?...
Dus omdat er geen vacature voor eerste minister is ebstaat di rupo niet? :doh:

Nogmaals VRT nieuws als jij te lui bent om die bron te controleren ...

Weeral ontken je zonder enig argument te geven en weeral negeer je bronnen. je word eentonig moet ik zeggen, kan ook moeilijk anders als je de uber bureaucratie vand e EU verdedigd .

hyperon

Legacy Member
k995 zei:

Zat te wachten tot je zou reageren. Heb namelijk op identiek gelijkaardige manier gereageerd zoals jij hier reageert op elke post :-)

Niet ingaan op argumenten andere partij, steeds naar bronnen vragen en eens ze gegeven zijn, ze te negeren; als iemand vb geeft, ze neerhalen als non-argument want niet algemeen geldig, geen gemiddeld cijfer, ingaan op niet-relevante dingen, etc. Dus ontkennen zonder valabele argumenten te geven, bronnen te negeren, kortom door erg eentonig te reageren :-)

Alle gekheid op een stokje, jij hebt jouw waarheid en die gun ik jou. Ik heb mijn waarheid en die gun ik mezelf ook :-) Verder "discussiëren" met jou heeft echt geen zin. En ja, als je daaruit wil afleiden dat ik dit zeg vanuit een "zwaktebod", etc., mag je dat wat mij betreft, gerust doen. Zal er mijn slaap niet voor laten :-)

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Heb je echt zoveel moeite om te lezen?

Neen, lees mijn antwoord opnieuw. Zoek de link, het is echt niet moeilijk hoor.

k995 zei:
Neen JIJ haalt de bankencrisis erbij net zoals zarathustra , ik vind dat dit langs geen kant vergelijkbaar is.

Waarom niet? Jij geeft als voorbeeld x, ik reageer waarom dat voorbeeld op geen ballen trekt en niet mag veralgemeend worden en dan kom jij af met te zeggen ja maar je mag met hetgeen ik post geen rekening houden. Ja zeg, ik begin het langzaamaan door te hebben dat het nutteloos is om te discussiëren met u.

k995 zei:
Zo stelde je het niet voor, maar ok nogmaals geef eens wat voorbeelden en hoeveel geld gaat er hier in om.

Ik kan daar geen bedragen op plakken, daar ik geen zin heb om al de aanbestedingen af te lopen. Maar wetende dat voor ELKE uitgave die een overheid doet er een aanbesteding moet uitgevaardigd worden. Dat al de openbare werken aanbestedingen zijn (alsook alle aankopen, waar de ambtenaren gebruik van maken) net als de energie contracten. Dan kunnen dit makkelijk miljarden zijn.

Miljarden waarvan dan via de belasting al een gedeelte terugvloeit, waarop weer een gedeelte terugvloeit via de lonen, waar ook weer eens een gedeelte terugvloeit via de officesupplies die er gekocht worden etc.

k995 zei:
raar dat ik van dit stimulans plan nooit niks gehoord heb.

Is ook geen standaard stimulants plan. Is simpelweg een gevolg van de uitgaven die een overheid doet. Waar privé ondernemingen door overleven en soms zelfs een zeer goed resultaat draaien.

k995 zei:
En nergens zeg ik dat men ambtenaren moet afschaffen, denk dat je met veel vooroordelen in je hoofd zit.

Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat je melde dat er 100.000 ambtenaren te veel waren. En als ze toch geen klop uitvoeren dan zijn ze toch nutteloos?

k995 zei:
Tja jij mag gerust blijven ontkennen dat lonen op bedrijfsresultaten wegen, maar daar sta je dan wel alleen in.

Alles weegt op bedrijfsresultaten. Wil daarom niet zeggen dat een goede verloning bieden zodanig dat de mensen uw producten kunnen kopen daarom een slechte tactiek is. Een kostenreducerende tactiek zorgt op lange termijn voor de uitdoving van die tak van het bedrijf, daar je uw potentiële afzetmarkt hierdoor ook schaadt.

k995 zei:
Jouw antwoord is simpelweg "artikel is niet juist"

Neen mijn antwoord is, nuanceer het artikel.

k995 zei:
10e keer dit is niet met het geld van de burger, je kan dat blijven negeren dat veranderd niet hoor.

Daarom ook dat je ze beter moet betalen dat je capabele personen krijgt. Anders zorgen ze ervoor dat ze zelf wel hun zakken zullen vullen.

k995 zei:
Weeral die mentaliteit die perfect aantoont wat er fout is in de ambtenarij.

Heeft niets te maken met de ambtenarij. Mensen gaan werken om zichzelf te verbeteren. Ze gaan niet harder werken voor de mooie ogen van de baas. Correct? Dus als je wilt dat mensen harder werken, betaal ze beter of zorg dat wat ze doen, dat ze het graag doen. Dan werken ze vanzelf ook al harder.

k995 zei:
De persoon die hard werkt is even slecht als de persoon die zo weinig mogelijk wil doen, je kan mijn argumenten niet beter bewijzen . Mijn dank daarvoor .

Er is een verschil tussen hard werken binnen de uren waarvoor je betaald worden, en u uitsloven om dan 10 jaar later te merken dat je dit voor niets hebt gedaan. Het laatste noem ik dan profiteren van de werkgever op de kap van de werknemer. En tuurlijk is dat een slechte mentaliteit, want dit zorgt ervoor dat de werkgever deze overuren als een standaard gaat vinden. Waarom een non ingenieur in dienst nemen? Zoveel minder moeten we die toch niet betalen, en als die ingenieur 10 uur extra werkt heeft die de helft van het werk er nog extra bijgedaan en dit voor hetzelfde loon... jaja dat lijkt mij niet iets dat we moeten doortrekken als de verkeerde mentaliteit van de ambtenaar. Dat lijkt mij eerder een correcte mentaliteit. Ga ik daarom de mensen die dit doen vies bekijken? Neen hoor, maar ik vind niet dat zoiets als een standaard moet aanzien worden...

k995 zei:
Nee de realiteit, zo is immers de overheid in alles. Reageren na de feiten.

Een overheid is te groot om op alles te kunnen anticiperen. Net zoals een multinational dat ook niet kan. Waarom denk je dat multinationals zeer kleine bedrijven opkopen? Niet omdat ze het zelf niet zouden kunnen als ze zich eroptoeleggen... maar omdat ze simpelweg zo log zijn opgebouwd dat ze enkel kunnen reageren eens dat de volledige bureaucratische winkel is afgehandeld.

DogFacedGod

Legacy Member
Pascal (fonctionnaire de Saint-Symphorien) est en dépression à cause des retards de son train - laprovince.be

Suite aux annulations des trains, une prise de bec sur le quai avec un employé de la SNCB l’a abattu. C’en était trop. Le résultat est sans appel: “ trouble dépressif majeur ”, a noté son médecin sur son certificat valable une semaine et demi. “ Je compte consulter un psychiatre pour prolonger mon certificat de plusieurs mois. Je suis incapable de monter dans un train avant une longue période! ”

lol

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Zat te wachten tot je zou reageren. Heb namelijk op identiek gelijkaardige manier gereageerd zoals jij hier reageert op elke post :-)

Niet ingaan op argumenten andere partij, steeds naar bronnen vragen en eens ze gegeven zijn, ze te negeren; als iemand vb geeft, ze neerhalen als non-argument want niet algemeen geldig, geen gemiddeld cijfer, ingaan op niet-relevante dingen, etc. Dus ontkennen zonder valabele argumenten te geven, bronnen te negeren, kortom door erg eentonig te reageren :-)

Wat onzin is, btw je moet niet reageren hoor?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen, lees mijn antwoord opnieuw. Zoek de link, het is echt niet moeilijk hoor.
Duidelijk wel dus ""Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra
Landbouw, bepaalde banken/verzekeraars, bouwbedrijven die overleven bij gratie van overheidscontracten, etc""

Nogmaals ik vind dat dit langs geen kant vergelijkbaar is.


Ik kan daar geen bedragen op plakken, daar ik geen zin heb om al de aanbestedingen af te lopen. Maar wetende dat voor ELKE uitgave die een overheid doet er een aanbesteding moet uitgevaardigd worden. Dat al de openbare werken aanbestedingen zijn (alsook alle aankopen, waar de ambtenaren gebruik van maken) net als de energie contracten. Dan kunnen dit makkelijk miljarden zijn.
Al dan niet miljarden waarvan je geen idee hoeveel er nu niet nuttig besteed worden. Lijkt me dan dat je heel weinig argument overhoud. gebouwen moeten nu eenmaal af en toe vernieuwd worden/gebouwd worden.

Nogmaals er is niks mis mee dat een overheid geld uitgeeft, alleen moet het nuttig zijn.

Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat je melde dat er 100.000 ambtenaren te veel waren. En als ze toch geen klop uitvoeren dan zijn ze toch nutteloos?
Weeral iemand anders, en was 60 000 dacht ik. Daarbij als ze teveel zijn en dus effectief geen werk doen, dan stellen ze ook geen aanbestedingen op zoals jij zegt he?

Alles weegt op bedrijfsresultaten. Wil daarom niet zeggen dat een goede verloning bieden zodanig dat de mensen uw producten kunnen kopen daarom een slechte tactiek is. Een kostenreducerende tactiek zorgt op lange termijn voor de uitdoving van die tak van het bedrijf, daar je uw potentiële afzetmarkt hierdoor ook schaadt.
IK zeg niks anders dat er voor ambtenaren een correcte verloning moet zijn.


Daarom ook dat je ze beter moet betalen dat je capabele personen krijgt. Anders zorgen ze ervoor dat ze zelf wel hun zakken zullen vullen.
En hoe zouden ze dat doen? De mensen denken trouwens zowat altijd dat ze meer zouden moeten verdienen. Precies alsof er niet genoeg betogingen van ambtenaren zijn om juist meer loon.

Nogmaals het loon moet correct zijn punt, betekend dat hoger, ok betekend dat lager so be it.

Heeft niets te maken met de ambtenarij. Mensen gaan werken om zichzelf te verbeteren. Ze gaan niet harder werken voor de mooie ogen van de baas. Correct? Dus als je wilt dat mensen harder werken, betaal ze beter of zorg dat wat ze doen, dat ze het graag doen. Dan werken ze vanzelf ook al harder.
Die mentaliteit leeft helemaal niet bij de ambtenarij men is immers vastbenoemd, soms moet je gewoonweg iets extra doen om later voorruit te geraken.

Er is een verschil tussen hard werken binnen de uren waarvoor je betaald worden, en u uitsloven om dan 10 jaar later te merken dat je dit voor niets hebt gedaan. Het laatste noem ik dan profiteren van de werkgever op de kap van de werknemer. En tuurlijk is dat een slechte mentaliteit, want dit zorgt ervoor dat de werkgever deze overuren als een standaard gaat vinden. Waarom een non ingenieur in dienst nemen? Zoveel minder moeten we die toch niet betalen, en als die ingenieur 10 uur extra werkt heeft die de helft van het werk er nog extra bijgedaan en dit voor hetzelfde loon... jaja dat lijkt mij niet iets dat we moeten doortrekken als de verkeerde mentaliteit van de ambtenaar. Dat lijkt mij eerder een correcte mentaliteit. Ga ik daarom de mensen die dit doen vies bekijken? Neen hoor, maar ik vind niet dat zoiets als een standaard moet aanzien worden...
Het is nu eenmaal bij de meeste de de facto standaard, en dan nee dan gaat het niet om 10u extra elke week.

Trouwens het hard weren zelf heb ik ook mijn twijfels hoor, als ik het aantal koffiepauzes, uitgelopen lunches persoonlijke gesprekjes en surfgedrag zie ...

Ik zou al content zijn mochten ze 7-8u per dag werken dat ze zouden moeten.


Een overheid is te groot om op alles te kunnen anticiperen.
Excuses of je veranwtoord het aantal ambtenaren met veel en goed werk of je doet dat niet .

Daar ging het trouwens niet over het ging erover dat de overheid problemen onder de mat schuift bij gebrek aan wil om iets te veranderen in moeilijke dossiers.

hyperon

Legacy Member
Voor zij die nog geïnteresseerd zijn in goede cijfergegevens over initiële discussie over ambtenarenpensioenen:

https://openbarediensten.acv-online.be/Images/pensioenen_tcm86-238561.pdf
http://www.socialsecurity.fgov.be/docs/nl/publicaties/20101109_pensioenatlas_NL.pdf

Enige studie die ik ken die alle pensioenen in ons land vergelijkt en dit zowel op brutobasis en nettobasis incl. 2de pensioenpijler. Uit deze studie blijkt dat er grote verschillen zijn qua pensioenen en dat werknemers (jawel) gemiddeld het hoogste nettopensioen hebben in ons land (en dus niet de statutaire ambtenaar)... De statutaire ambtenaar heeft netto gemiddeld 1593 euro, de bediende netto gemiddeld 1701 euro (in 2010). En dit ondanks de lagere pensioenen in de privé. De tweede pensioenpijler alsook de veel gunstigere fiscaliteit buigt dat verschil dus om.
Overschakelen naar een privéstelsel ipv het ambtenarenpensioen betekent dus waarschijnlijk inderdaad geen besparing voor de overheid...

Timborius

Legacy Member
hyperon zei:
Voor zij die nog geïnteresseerd zijn in goede cijfergegevens over initiële discussie over ambtenarenpensioenen:

https://openbarediensten.acv-online.be/Images/pensioenen_tcm86-238561.pdf
http://www.socialsecurity.fgov.be/docs/nl/publicaties/20101109_pensioenatlas_NL.pdf

Enige studie die ik ken die alle pensioenen in ons land vergelijkt en dit zowel op brutobasis en nettobasis incl. 2de pensioenpijler. Uit deze studie blijkt dat er grote verschillen zijn qua pensioenen en dat werknemers (jawel) gemiddeld het hoogste nettopensioen hebben in ons land (en dus niet de statutaire ambtenaar)... De statutaire ambtenaar heeft netto gemiddeld 1593 euro, de bediende netto gemiddeld 1701 euro (in 2010). En dit ondanks de lagere pensioenen in de privé. De tweede pensioenpijler alsook de veel gunstigere fiscaliteit buigt dat verschil dus om.
Overschakelen naar een privéstelsel ipv het ambtenarenpensioen betekent dus waarschijnlijk inderdaad geen besparing voor de overheid...

Er staat dat slechts 35% een aanvullend pensioen trekt van de werkgever. Die 35% had toen 100euro meer netto pensioen volgens de studie. De overige 65%+-750euro netto minder.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Timborius zei:
Er staat dat slechts 35% een aanvullend pensioen trekt van de werkgever. Die 35% had toen 100euro meer netto pensioen volgens de studie. De overige 65%+-750euro netto minder.

helft van de vrouwen en 1/3de van de mannen hebben maar +- 100€ meer. Niet de volle 35%.

Wil natuurlijk ook zeggen dat de andere helft een veel groter bedrag heeft om tot het hoger vermelde gemiddelde te komen. Wat dan gok ik ook weer gedeeltelijk de andere conclusie bevestigd met name dat de ambtenaren bij lange niet de hoogste pensioenen hebben.

Ook was volgens die studie 18% van alle uitgekeerde pensioenen een ambtenarenpensioen.

Alhoewel ik mij eerlijk gezegd afvraag waarom die van de politie en het leger op 0% staan.

Indien je dan ook alles samen neemt, kun je besluiten dat je in de privé als je geluk hebt een veel hoger pensioen kunt verzorgen. Maar dat de kans dat je dit haalt een pak kleiner is. Is het dan de fout van de overheid als werkgever dat zij een andere verdeling voorstellen dan wat de privé voorstelt?

Ik vind van niet, schaaf wat af bij de hogere pensioenen zodanig dat het pensioen bij de lagere korter bij elkaar ligt dan zou je aan dat gemiddelde komen (dat is wat men al heeft gedaan op dit moment, spijtig dat dit niet kon voor mensen die al op pensioen waren). Hiernaast zou ik er persoonlijk niets op tegen hebben dat als men kiest om dit te hervormen, dat men dan iedereen, zowel zelfstandig, etc hetzelfde bedrag voorziet. En dat men voor de rest zelf moet zorgen.

Enige risico dat je dan loopt is dat het in totaliteit duurder gaat uitvallen.

hyperon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Indien je dan ook alles samen neemt, kun je besluiten dat je in de privé als je geluk hebt een veel hoger pensioen kunt verzorgen. Maar dat de kans dat je dit haalt een pak kleiner is. Is het dan de fout van de overheid als werkgever dat zij een andere verdeling voorstellen dan wat de privé voorstelt?

Vat het perfect samen.
Als je dit dan combineert met feit dat er steeds minder statutaire ambtenaren zijn (wel meer contractuele ambtenaren) en dat er een krapte is voor hogere profielen, vrees ik dat het loslaten van het ambtenarenpensioen op termijn zal leiden tot een kostprijsstijging voor de overheid. Dit is nu trouwens al gebeurd met het invoeren van de mandaatfuncties bij de overheid voor de ambtenarentop. Als je dus pleit voor het afschaffen van het ambtenarenpensioen, pleit je eerder voor een andere verdeling van het inkomen dan voor een kostenbesparing, of anders gezegd, voor het doorvoeren van de groeiende ongelijkheid die de privésector kenmerkt in de ovehreidssector.

zaffah

Legacy Member
Wat je ook niet mag vergeten is dat je als gehuwd koppel vaak terugvalt op een gezamenlijk pensioen.

Is een van de 2 een ambtenaar dan mag je alle 2 je pensioen houden. Toch ook wel een immens voordeel.

hyperon

Legacy Member
zaffah zei:
Wat je ook niet mag vergeten is dat je als gehuwd koppel vaak terugvalt op een gezamenlijk pensioen.

Is een van de 2 een ambtenaar dan mag je alle 2 je pensioen houden. Toch ook wel een immens voordeel.

Klopt niet helemaal.
Het werknemerspensioenis bedraagt standaard 60% van de verdiende lonen*gewerkte jaren/45. Enkel als je samenwoont met iemand en die partner geen inkomen heeft of ervoor kiest om geen eigen pensioen te krijgen, krijg je een gezinspensioen (berekend aan 75% ipv 60%).
Koppels zullen voor een gezinspensioen kiezen als 1 van beiden een bijzonder laag pensioen heeft (zelfstandige, huismoeders, etc.). Naarmate mensen steeds meer met 2 zijn gaan werken, zal het belang van dat gezinspensioen afnemen.
Bij ambtenaren ontbreekt een dergelijk mechanisme dat je pensioen verhoogt als je een persoon ten laste hebt.

Trebby

Legacy Member
Leuk artikel trouwens op de Standaard over de absurde praktijken in de Franse ambtenarij:

Druk, druk, druk!(met niets doen) - De Standaard

Alle clichés zijn waar. Franse ambtenaren zijn lui. Er zijn er veel te veel. Ze zijn alleen maar druk met niets doen.

Dat zegt nu eens niet een buitenlands criticus. En nee, het is ook geen plaagstoot van een hardwerkende ondernemer die beweert wèl de handen uit de mouwen te steken.

Het is een Franse ambtebaar die het hardop zegt. Of beter: die het opschrijft.

Ja, inderdaad, het zijn allemaal maar vooroordelen die wij hebben..:ironic:

Riverdale27

Legacy Member
Timborius zei:
De privé maakt de ene herstructurering na de andere door. Deze zaken liggen even gevoelig.

De privé hoeft zich niets aan te trekken van de volgende verkiezingen :)

Trebby

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
lees wat meer dan het sensationele en dan kom je op het volgende :

" Er zijn ambtenaren die niets uitvoeren, maar dat soort mensen bestaat overal "

HLN is sensationeel..

Jij mag eens verder kijken dan het "sensationele". Zij zegt "dat soort mensen bestaat overal" maar ze heeft nergens anders gewerkt dan in de ambtenarij. ;) Dat moet al een belletje laten rinkelen voor je. Of ben je soms een ambtenaar? Laat dan maar zitten want jullie zijn luie mensen, enige wat jullie kunnen is afreageren tegenover zij die echt werken maar voor lager loon.

Eigenlijk beetje zielig, maar goed. Luie mensen zijn nu spijtig genoeg geen uitzondering in deze wereld..

e.House

Legacy Member
Als er prijzen werden uitgegeven voor naïeveling van het jaar scoor je hoog. Werk ze, moderne Stakhanov!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Trebby zei:
HLN is sensationeel..

Jij mag eens verder kijken dan het "sensationele". Zij zegt "dat soort mensen bestaat overal" maar ze heeft nergens anders gewerkt dan in de ambtenarij. ;) Dat moet al een belletje laten rinkelen voor je. Of ben je soms een ambtenaar? Laat dan maar zitten want jullie zijn luie mensen, enige wat jullie kunnen is afreageren tegenover zij die echt werken maar voor lager loon.

Eigenlijk beetje zielig, maar goed. Luie mensen zijn nu spijtig genoeg geen uitzondering in deze wereld..

Men kan uit meer dan enkel persoonlijke ervaring dat besluiten. Hiernaast heb je geen informatie over vakantiewerk, werkstudent karakter of whatever dan ook. Jij baseert u op uw eigen vooringenomenheid dat elke ambtenaar lui is.

Ik vind dat spijtig. Deze zienswijze gaat ook niet helpen om de ambtenaren die het goed voor hebben gemotiveerd te houden, want als ze toch al over diezelfde kam geschoren worden... dan kunnen ze evengoed zich ook exact zo gedragen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan