Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shotterke

Legacy Member
Paul Manafort, Who Once Ran Trump Campaign, Surrenders to F.B.I.
WASHINGTON — Paul Manafort surrendered to federal authorities Monday morning, after a person close to the case said the first charges were filed in a special counsel investigation.

The charges against Mr. Manafort, President Trump’s former campaign chairman, were not immediately clear but represent a significant escalation in a special counsel investigation that has cast a shadow over the president’s first year in office. Also charged was Mr. Manafort’s former business associate Rick Gates, who was also told to surrender on Monday, the person said.

Flynn next? :D

squalleke123

Legacy Member
F1r3 zei:
Paul Manafort turns himself in as Trump-Russia inquiry heats up

Al voor het weekend aangekondigt maar dacht niet dat het een grote vis zoals Manafort ging zijn.

Manafort een grote vis noemen is wel een stap te ver IMHO. De man is letterlijk aan de deur gezet door Trump omdat hij in woelig vaarwater terecht gekomen was. Als men verwacht dat Mueller iets aan Trump linkt dan zal het met meer als Manafort moeten zijn want Trump heeft plausible deniability in deze.

Shotterke

Legacy Member
squalleke123 zei:
Manafort een grote vis noemen is wel een stap te ver IMHO. De man is letterlijk aan de deur gezet door Trump omdat hij in woelig vaarwater terecht gekomen was. Als men verwacht dat Mueller iets aan Trump linkt dan zal het met meer als Manafort moeten zijn want Trump heeft plausible deniability in deze.

Gates, die de protege was van Manafort, heeft nog tot maart voor Trump gewerkt.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Manafort een grote vis noemen is wel een stap te ver IMHO. De man is letterlijk aan de deur gezet door Trump omdat hij in woelig vaarwater terecht gekomen was. Als men verwacht dat Mueller iets aan Trump linkt dan zal het met meer als Manafort moeten zijn want Trump heeft plausible deniability in deze.

Kom op, nu al afstand creëren met Manafort? Hij is gewoon top 3 binnen de campagne van Trump. Veel groter kan het niet meer worden.
Dat hij nu ontslagen is, doet daar weinig aan af, het gaat namelijk ook om wat er precies gebeurd is tijdens de campagne.

squalleke123

Legacy Member
Shotterke zei:
Gates, die de protege was van Manafort, heeft nog tot maart voor Trump gewerkt.

Maar die hebben ze dan weer enkel voor financiele onregelmatigheden en dus (nog) geen link met collusion voorlopig. Manafort was wel al in zicht voor samenwerking met Rusland (hoewel op een manier waarbij ook de DNC dus niet vrijuit gaat).

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Kom op, nu al afstand creëren met Manafort? Hij is gewoon top 3 binnen de campagne van Trump. Veel groter kan het niet meer worden.
Dat hij nu ontslagen is, doet daar weinig aan af, het gaat namelijk ook om wat er precies gebeurd is tijdens de campagne.

Hij WAS top 3 binnen de campagne van Trump voor ongeveer een maand... Dus ja, plausible deniability is real.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hij WAS top 3 binnen de campagne van Trump voor ongeveer een maand... Dus ja, plausible deniability is real.

Maar allemaal tijdens de beruchte afspraken. Ik fris het geheugen even op met een quote van mezelf, over de Browder-verklaringen:
De "onschuldige" ontmoeting van Trump Jr. met een Russische advocate, die daarna toch over de campagne bleek te gaan, bevat ineens een heel duidelijke quid pro quo: De Magnitsky Act. En die gaat inderdaad over adoptie. Rusland heeft adoptie vanuit de VS geschrapt, uit wraak voor de Magnitsky Act. Dus als Trump zegt dat hij lobbyt voor Amerikaanse adoptie van Russische kinderen, betekent dat dat het over de sancties tegen Rusland gaat.
De Russische advocate is de advocate van de man en de lobbygroep die:
1. Een witwasschandaal heeft kunnen afkopen met 6M (tot verbazing van verschillende medewerkers)
2. Al jaren ijveren voor het schrappen van de Magnitsky Act.

Die advocate spreekt dus af met Trump Jr., Kushner en Manafort die op dat moment aan de campagne van Clinton werken, met de belofte dat ze "dirt" hebben over Hillary. Op de dag van de afspraak, tweet Trump Sr. dat hij groot nieuws heeft over Hillary.

En eentje van heel in het begin van de affaire, over het Mayflower Hotel:
Dus even de feiten op een rijtje waarom het op z'n minst in het oog van het onderzoek is gesprongen:
- Rond de tijd dat Trump is bevestigd als kandidaat voor de GOP wordt Paul Manafort z'n campagneleider.
- Een paar dagen later kondigt Trump zijn eerste speech over Foreign Affairs aan. Die speech en bijeenkomst wordt geregeld door Jared Kushner (wie ook onderzocht wordt). In de Center for National Interest, een bekende venue.
- En hier komt ie 24u voor de speech, verandert Manafort de locatie. Niet meer de CNI, maar het Mayflower Hotel. Zogezegd omdat het CNI niet veilig genoeg en niet groot genoeg was. Mayflower is een gewoon hotel en is minder veilig/groot dan CNI. Dit is vooral belangrijk.

Dus Manafort is mee vernoemd in de mails van Trump Jr., waarin ze een afspraak maken met een russische lobbyiste om 'dirt' over Hillary te krijgen.
En wat moet Trump misschien dan ontkennen? Plausible deniability? Dat hij niks wist van een ontmoeting met Rusissche lobbyisten? Hij heeft al toegegeven dat hij het wel wist. De vraag is alleen van wie, en dat kan maar van 3 mensen zijn: Kushner, Trump Jr. en Manafort. Trump Jr. valt al af, want die had gezegd dat de prez van niks wist (dus ofwel liegt hij in zijn verklaring, wat ook niet goed overkomt, ofwel heeft hij gelijk, en heeft hij het niet aan Trump gezegd).

Edit: Ik zoek nog even de tijdlijn op, want ik twijfel over die "één maand" van je.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar allemaal tijdens de beruchte afspraken. Ik fris het geheugen even op met een quote van mezelf, over de Browder-verklaringen:


Dus Manafort is mee vernoemd in de mails van Trump Jr., waarin ze een afspraak maken met een russische lobbyiste om 'dirt' over Hillary te krijgen.
En wat moet Trump misschien dan ontkennen? Plausible deniability? Dat hij niks wist van een ontmoeting met Rusissche lobbyisten? Hij heeft al toegegeven dat hij het wel wist. De vraag is alleen van wie, en dat kan maar van 3 mensen zijn: Kushner, Trump Jr. en Manafort. Trump Jr. valt al af, want die had gezegd dat de prez van niks wist (dus ofwel liegt hij in zijn verklaring, wat ook niet goed overkomt, ofwel heeft hij gelijk, en heeft hij het niet aan Trump gezegd).

Ja, het klopt dat er in die periode veel is gebeurd. Maar er zal ook wel een reden zijn dat Trump hem aan de kant geschoven heeft en dat kan perfect over die banden met Rusland gaan. Vandaar dat Trump plausible deniability behoudt aangezien die mogelijkheid niet a priori wegvalt.

Shotterke

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar die hebben ze dan weer enkel voor financiele onregelmatigheden en dus (nog) geen link met collusion voorlopig. Manafort was wel al in zicht voor samenwerking met Rusland (hoewel op een manier waarbij ook de DNC dus niet vrijuit gaat).

Enkel financiële onregelmatigheden?

1. Conspiracy against the United Sates
2. Conspiracy to launder money
3.-6. Failure to file reports of foreign bank and financial accounts for calendar years 2011-2014
7.-9. Failure to file reports of foreign bank and financial accounts for calendar years 2011-2013
10. Unregistered agent of a foreign principal
11. False and misleading FARA statements
12. False statements

En natuurlijk is er nu nog geen link met collusion. Alsof ze dat op 8/9 maanden gaan bewijzen ...
Dit is gewoon het begin van een heel lang onderzoek en verder uitzoeken van waar het geld allemaal kwam en we zullen wel zien waar het uitkomt. :)

squalleke123

Legacy Member
Shotterke zei:
En natuurlijk is er nu nog geen link met collusion. Alsof ze dat op 8/9 maanden gaan bewijzen ...
Dit is gewoon het begin van een heel lang onderzoek en verder uitzoeken van waar het geld allemaal kwam en we zullen wel zien waar het uitkomt. :)

Als ik het goed begrepen heb (https://www.politico.com/story/2017/10/30/manafort-surrender-fbi-authorities-244305) betreffen het allemaal aanklachten die dateren van voor de Trump-campagne. Dus moeilijk door te rollen naar collusion gezien het feit dat Trump al na een maand Manafort heeft ontslagen.

Shotterke

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik het goed begrepen heb (https://www.politico.com/story/2017/10/30/manafort-surrender-fbi-authorities-244305) betreffen het allemaal aanklachten die dateren van voor de Trump-campagne. Dus moeilijk door te rollen naar collusion gezien het feit dat Trump al na een maand Manafort heeft ontslagen.

Manafort heeft van maart 2016 tot augustus 2016 voor Trump gewerkt. Van juni tot augustus als campaign manager en ervoor als campaign chairman dus das wel wat langer dan 1 maand.

Yep nog geen link ivm de trump campagne maar ik denk niet dat iemand die de politiek in amerika wat volgt had verwacht dat we dit vandaag gingen krijgen. Ik vermoed dan ook dat ze dit gebruiken om Manafort onder druk te zetten voor meer info over zijn periode als campaign manager.

squalleke123

Legacy Member
Shotterke zei:
Yep nog geen link ivm de trump campagne maar ik denk niet dat iemand die de politiek in amerika wat volgt had verwacht dat we dit vandaag gingen krijgen. Ik vermoed dan ook dat ze dit gebruiken om Manafort onder druk te zetten voor meer info over zijn periode als campaign manager.

Seriously?

Ik dacht dat zowat iedereen die de amerikaanse politiek wat volgt na Muellers lek op vrijdag al wel doorhad dat dit het zou worden... Er was simpelweg zoveel over Manafort te zeggen dat we op die basis alleen al onmiddellijk aan hem dachten toen dat lek kwam.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik het goed begrepen heb (https://www.politico.com/story/2017/10/30/manafort-surrender-fbi-authorities-244305) betreffen het allemaal aanklachten die dateren van voor de Trump-campagne. Dus moeilijk door te rollen naar collusion gezien het feit dat Trump al na een maand Manafort heeft ontslagen.

Even opgezocht, dus:
Manafort neemt de Trumpcampagne over op 16 april, tot 16 augustus (toen de Times postte over de 12,7 miljoen van Oekraïne). Da's iéts langer dan 1 maand.
En hij is aangenomen in maart en 72u voordat Trump de nominatie zou binnenhalen, is hij gepromoveerd. Eerst tot campagnevoorzitter & hoofdstrateeg, en nadat Lewandowski is ontslagen (juni) heeft hij het helemaal overgenomen.

Dus: Vijf maanden bij de campagne, en 3 als campagnevoorzitter. En toevallig niet nét die maand waarin het Mayflower Hotel gebeurt.

En dan hebben we het nog niet over het verleden van Manafort: Een internationale lobbyist, een beetje een huurling. Hij heeft geen scrupules over voor wie hij werkt, maar dat hoeft ook niet. Hij heeft ook een pro-Russische kandidaat in Oekraïne helpen winnen (en zijn rol in een bloederig onderdrukken van een opstand daar wordt onderzocht).

Hij heeft 17 miljoen $ schuld bij pro-Russische "interests" (Deripaska, miljardair & vriend van Putin).

Hij is ook 3 weken lang spoorloos geweest, hij was ontvoerd door Russen, maar was plots weer in Amerika zonder een schrammetje.
Duidelijk een zuivere jongen.

Edit: En ik snap wat je bedoelt, maar dat is niet hoe het werkt. Mueller hoeft niet rechtstreeks alles door te rollen naar Trump. Hij moet gewoon iemand hebben die zijn bevindingen kan staven. En Manafort zal dat natuurlijk niet zo graag willen, als het echt illegale dingen betreft. Daarom zoekt Mueller iets waar hij Manafort op kan pakken, en als Manafort dan fijn meewerkt, kan hij wat van z'n eigen straf ontlopen.
Kijk eens na hoe Mueller Enron heeft kleingekregen. Dat is op een heel gelijkaardige manier gegaan. Iedereen wist dat hij zo te werk zou gaan. Hij zoekt zwakke schakels waar hij misschien achter de waarheid kan komen. En Manafort is duidelijk een zwakke schakel, als er bewijzen genoeg zijn. Hij hoeft Trump (Sr of Jr) er niet bij te lappen bij DEZE beschuldigingen, maar misschien heeft hij wel "handige" verklaringen.

Shotterke

Legacy Member
squalleke123 zei:
Seriously?

Ik dacht dat zowat iedereen die de amerikaanse politiek wat volgt na Muellers lek op vrijdag al wel doorhad dat dit het zou worden... Er was simpelweg zoveel over Manafort te zeggen dat we op die basis alleen al onmiddellijk aan hem dachten toen dat lek kwam.

Ik had het over bewijs van collusion niet over Manafort ...

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Even opgezocht, dus:
Manafort neemt de Trumpcampagne over op 16 april, tot 16 augustus (toen de Times postte over de 12,7 miljoen van Oekraïne). Da's iéts langer dan 1 maand.
En hij is aangenomen in maart en 72u voordat Trump de nominatie zou binnenhalen, is hij gepromoveerd. Eerst tot campagnevoorzitter & hoofdstrateeg, en nadat Lewandowski is ontslagen (juni) heeft hij het helemaal overgenomen.

Dus: Vijf maanden bij de campagne, en 3 als campagnevoorzitter. En toevallig niet nét die maand waarin het Mayflower Hotel gebeurt.

En dan hebben we het nog niet over het verleden van Manafort: Een internationale lobbyist, een beetje een huurling. Hij heeft geen scrupules over voor wie hij werkt, maar dat hoeft ook niet. Hij heeft ook een pro-Russische kandidaat in Oekraïne helpen winnen (en zijn rol in een bloederig onderdrukken van een opstand daar wordt onderzocht).

Hij heeft 17 miljoen $ schuld bij pro-Russische "interests" (Deripaska, miljardair & vriend van Putin).

Hij is ook 3 weken lang spoorloos geweest, hij was ontvoerd door Russen, maar was plots weer in Amerika zonder een schrammetje.
Duidelijk een zuivere jongen.

Edit: En ik snap wat je bedoelt, maar dat is niet hoe het werkt. Mueller hoeft niet rechtstreeks alles door te rollen naar Trump. Hij moet gewoon iemand hebben die zijn bevindingen kan staven. En Manafort zal dat natuurlijk niet zo graag willen, als het echt illegale dingen betreft. Daarom zoekt Mueller iets waar hij Manafort op kan pakken, en als Manafort dan fijn meewerkt, kan hij wat van z'n eigen straf ontlopen.
Kijk eens na hoe Mueller Enron heeft kleingekregen. Dat is op een heel gelijkaardige manier gegaan. Iedereen wist dat hij zo te werk zou gaan. Hij zoekt zwakke schakels waar hij misschien achter de waarheid kan komen. En Manafort is duidelijk een zwakke schakel, als er bewijzen genoeg zijn. Hij hoeft Trump (Sr of Jr) er niet bij te lappen bij DEZE beschuldigingen, maar misschien heeft hij wel "handige" verklaringen.

Waarbij je natuurlijk de veronderstelling maakt dat Trump schuldig zou zijn. Voor hetzelfde geld is er niks dat Manafort kan staven of is Manafort op dat vlak niet voldoende omdat de collusion van voor of na zijn tijd bij de campagne dateert. Je moet echt oppassen met die vergelijkingen met vorige zaken te gaan doen vooraleer er een volledig beeld is.

F1r3

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Kijk eens na hoe Mueller Enron heeft kleingekregen. Dat is op een heel gelijkaardige manier gegaan. Iedereen wist dat hij zo te werk zou gaan. Hij zoekt zwakke schakels waar hij misschien achter de waarheid kan komen. En Manafort is duidelijk een zwakke schakel, als er bewijzen genoeg zijn. Hij hoeft Trump (Sr of Jr) er niet bij te lappen bij DEZE beschuldigingen, maar misschien heeft hij wel "handige" verklaringen.

Ik ging ook even Enron bovenhalen tot ik jou dit zag vermelden :)

What Robert Mueller Learned From Enron

The task force conducted its investigations effectively, flipping lower-level employees to build cases against the top bad actors. The Enron team made aggressive and risky moves. For example, it shocked Houston high society by charging the wife of Andrew Fastow, the chief financial officer, with tax evasion to put pressure on him. It worked. Mr. Fastow began to cooperate with the government. (His wife pleaded guilty.)

Manafort is niet het eind doel van het onderzoek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan