Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Maar je geeft een lijstje van wat hij wel gedaan heeft, maar vergeet alle problematische dingen. Die zijn nu toch nog altijd waar, ook nadat hij een vrouw heeft benoemd voor de CIA, toch? En de "haat" tegen hem is volgens jou op niets berust, ik laat je zien waar hij wel op berust is. Zodra ik die punten geef: Hup, volgende rant. Daar doe ik dus niet aan mee.

Verder kijk je ook naar de geschiedenis van de VS, maar alleen maar tot 1970... Dat vind ik niet bepaald de geschiedenis. Zeg dan dat hij naar het beeld van immigratie van 50 jaar geleden terug wil. Zelfs dat klopt niet, maar bon. Het is al juister dan dat hij het "historische VS" wil vrijwaren.

TriCore9

Legacy Member
Loser zei:
Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Maar je geeft een lijstje van wat hij wel gedaan heeft, maar vergeet alle problematische dingen. Die zijn nu toch nog altijd waar, ook nadat hij een vrouw heeft benoemd voor de CIA, toch? En de "haat" tegen hem is volgens jou op niets berust, ik laat je zien waar hij wel op berust is. Zodra ik die punten geef: Hup, volgende rant. Daar doe ik dus niet aan mee.

Verder kijk je ook naar de geschiedenis van de VS, maar alleen maar tot 1970... Dat vind ik niet bepaald de geschiedenis. Zeg dan dat hij naar het beeld van immigratie van 50 jaar geleden terug wil. Zelfs dat klopt niet, maar bon. Het is al juister dan dat hij het "historische VS" wil vrijwaren.

Ik zou eigenlijk wel eens wat beter lezen als ik u was. ik ga op uw punten in. Ik reageer op uw twitter post. Heel beknopt som ik op waar de V.S. vanaf zijn absolute begin op neer kwam, en wat het daarna tot in de jaren 1990 altijd geweest is.

Hij wil de V.S. behouden zoals de V.S. altijd was in de ogen van de Amerikaanse conservatieve aanhangers. En dat is niet hetzelfde als wat 'conservatief" zijn betekend in belgië, noch ergens anders in de wereld. Voor de V.S. is conservatief zijn: De waarden en normen die ze de afgelopen 100 jaar gehanteerd hebben (of denken gehanteerd te hebben) behouden, de levenstijl van 'oude" Amerikaan behouden, zwaar gelovig blijven, hun eigen ding denken en doen zonder dat de wereld er iets over te zeggen mag hebben, en eigen veiligheid en welvaart gaat voor op alles anders wat er maar bestaat. Dat betekend dus: grenzen toe als de veiligheid er beter door word.

Als je het wat beter wil begrijpen moet je maar eens conservatieve amerikaanse talk radio opzoeken, en eens gaan bestuderen wat voor een Amerikaan van dat type en principe het "historisch correct amerikaans zijn" inhoud. De reden waarom Trump een grote hit is in de Rode Staten is nu net omdat de rode staten in Trump de held zien die dat het klassiek amerikaans beeld groots maakt en houd.

En als je nu nog niet begrijpt wat ik bedoel met dat de haat tegen Trump op niets gebaseerd is, dan begrijp je nog altijd niet wat ik bedoel met de door het volk zelf gemaakte massa hysterie. De grootste haat tegen Trump heeft letterlijk niets te maken met zijn echt beleid, en zijn echte daden als machtshebber, maar met losse woordjes en wat getwitter. Dat staat 100% tot in de kleinste details los van: wetgevingen invoeren, wetgevingen afschaffen, handtekeningen zetten onder beslissingen, de gesprekken die hij heeft met het buitenland. het heeft geen enkele macht buiten psychologische macht.

squalleke123

Legacy Member
Oh de ironie...

Als deze foto niet getrukeerd is, is het blijkbaar echt wel erg gesteld met het onderwijs in Amerika. Molon Labe in een anti-NRA betoging...

F1r3

Legacy Member
squalleke123 zei:
Oh de ironie...

Als deze foto niet getrukeerd is, is het blijkbaar echt wel erg gesteld met het onderwijs in Amerika. Molon Labe in een anti-NRA betoging...

Gelukkig is er nu Betsy DeVos die alles in goede banen zal leiden, ook al is ze hopeloos ondergekwalificeerd voor de job en was het Pence die voor de tie breaker moest zorgen om haar aan het roer te zetten...

frisenfruitig

Legacy Member
F1r3 zei:
Gelukkig is er nu Betsy DeVos die alles in goede banen zal leiden, ook al is ze hopeloos ondergekwalificeerd voor de job en was het Pence die voor de tie breaker moest zorgen om haar aan het roer te zetten...

Haar confirmation hearing alleen al had reden genoeg moeten zijn om haar nooit te benoemen, ze zat daar wat met een dwaze lach op haar gezicht maar kon praktisch geen enkele vraag beantwoorden. Onlangs op 60 minutes heeft ze zichzelf weer compleet voor schut gezet, maar ja. Who cares about competence am I right :unsure:

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Oh de ironie...

Als deze foto niet getrukeerd is, is het blijkbaar echt wel erg gesteld met het onderwijs in Amerika. Molon Labe in een anti-NRA betoging...

Je kan toch ook nog altijd bewondering hebben voor Sparta in de geschiedenis maar vinden dat wapens in een moderne, 21ste eeuwse samenleving niet meer thuishoren? Sparta vs. Perzië is ook een underdogverhaal, zoals scholieren vs. NRA

Maar het staat wel leuk :D

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat hangt er van af hoe je het bekijkt. Lamb heeft een vrij 'rechtse' campagne gevoerd. Hij is uiteraard nog steeds democraat, maar gaat de tweestrijd tussen hun linker en hun rechtervleugel IMHO alleen maar groter maken. En daar komen ze volgens mij ofwel later dit jaar ofwel tegen 2020 mee in de problemen.

Nope

Lamb was tegen zowat alles wat trump steunde en had voor die streken een gewone democratische campagne

Voor abortus/voor meer controles bij aankoop wapen/tegen de trump tax cuts die voor de rijken/bedrijven zijn/...

In tegenstelling tot Saccone die zelfzelf de trump avant la lettre noemde .

Maar het is eingelijk veel erger:

Trump won die streek met 20% voorsprong hij heeft maatregelen getroffen (zoals kolen en belastingen op import staal) die specifiek op dergelijke streken gericht is en GOP gaf 5 keer ozveel geld aan de campagne uit dan democraten.

Dat in een district dat al lang GOP stemt en waar de vorige verkiezing zelf geen democraat durfde opkomen.

Net zoals de vorige tussentijdse verkiezingen is dit een serieuze hint dat de de GOP ergens tussen de 10-20 procentpunten slechter scoort dan ervoor.


squalleke123 zei:
Oh de ironie...

Als deze foto niet getrukeerd is, is het blijkbaar echt wel erg gesteld met het onderwijs in Amerika. Molon Labe in een anti-NRA betoging...


Moet dat nu die fake opgeklopte lachen/verontwaardiging?

Ze verzet zich tegen de NRA 1 van de grootste en sterkste lobbygroepen van de wereld als studente. Kan me idd voorstellen dat ze een t-shirt wat het oude griekse voorbeeld van "verzet" is draagt.

k995

Legacy Member
TriCore9 zei:
Als je de posts op volgorde leest dan merk je nochtans duidelijk dat het gewoon verder gaat op wat er eerder geschreven werd. Het bouwt gewoon als in een normaal gesprek op. Mijn punt was vanaf het begin de media heisa rond vrouwen,
Trump heeft gewoon problemen met vrouwen, dat zie je in zijn eigen uitspraken en de manier waarop hij daarmee omgaat tot aanklachten door vrouwen.

Dat zijn administratie een vrouw benoemd veranderd daar weinig aan.


dan bouwde dat op naar een vermelding over xenofobie, dan ging het via die xenofobie verder op dat wat de mensen zelf er uit maken en wat het echt is, en dan komen we bij ons punt aan. Sorry maar ik bouw verder op dat wat er geschreven word en werd, ik kan niet zomaar eeuwig mentaal blijven hangen op een punt dat al lang voorbij is.
Hetzelfde als bij vrouwen, trump heeft daar duidelijk problemen, dat blijkt uit het verleden en heden.

Beide posities zijn redelijk normaal voor een GOP politicus en zelfs in de VS maatschappij. De VS is echt niet belgie veel mensen vergeten dat een gemiddelde amerikaan (voor zover je daarvan kan spreken enorme verschillen daarin) conservatiever/nationalistische en racistischer is dan een gemiddelde belg.

Ik vermoed zelfs dat sommige van die posities/uitspraken eerder politiek getint zijn en om zijn kiezers tevreden te houden.


Dus op dat gebied is Trump honderd procent de 'oude garde" van de ondertussen uitdovende generaties die pogen om 'hunnen tijd" te behouden.
Zo oud is die garde niet die zijn nog heel actueel in de VS, de rest is het idd zoals je zegt.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Nope

Lamb was tegen zowat alles wat trump steunde en had voor die streken een gewone democratische campagne

Voor abortus/voor meer controles bij aankoop wapen/tegen de trump tax cuts die voor de rijken/bedrijven zijn/...

In tegenstelling tot Saccone die zelfzelf de trump avant la lettre noemde .

Maar het is eingelijk veel erger:

Trump won die streek met 20% voorsprong hij heeft maatregelen getroffen (zoals kolen en belastingen op import staal) die specifiek op dergelijke streken gericht is en GOP gaf 5 keer ozveel geld aan de campagne uit dan democraten.

Dat in een district dat al lang GOP stemt en waar de vorige verkiezing zelf geen democraat durfde opkomen.

Net zoals de vorige tussentijdse verkiezingen is dit een serieuze hint dat de de GOP ergens tussen de 10-20 procentpunten slechter scoort dan ervoor.





Moet dat nu die fake opgeklopte lachen/verontwaardiging?

Ze verzet zich tegen de NRA 1 van de grootste en sterkste lobbygroepen van de wereld als studente. Kan me idd voorstellen dat ze een t-shirt wat het oude griekse voorbeeld van "verzet" is draagt.

Zoals gewoonlijk bij jou is alle gevoel voor nuance weer weg. Ja, Saccone was heavy Trump, maar je kan toch echt niet ontkennen dat Lamb een campagne gevoerd heeft met een soort Trump-light standpunt. Hij neemt infrastructuur, drugs, gun rights en protectionisme mee van de Trump agenda en voegt daar een aantal democratische standpunten aan toe (student loans, healthcare). Ik zou toch uiterst voorzichtig zijn in plaats van dit een pure democratische overwinning te noemen. Ofwel moet Lamb een aantal van zijn standpunten opofferen ofwel moet hij toch deels tegen de partijlijn ingaan. Ofwel botst het dus met zijn eigen kiezers (en dan denk ik specifiek aan het protectionisme, gezien de regio waar het om gaat) ofwel gaat het botsen met de rest van zijn partij.

Het toont wel waar de democraten het geweer van schouder moeten veranderen. Als ze zich niet te veel focussen op het ethische en een geloofwaardig alternatief bieden (lees, een oplossing die obamacare betaalbaar houdt voor de middenklasse bijvoorbeeld) dan hebben ze zeker kansen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zoals gewoonlijk bij jou is alle gevoel voor nuance weer weg. Ja, Saccone was heavy Trump, maar je kan toch echt niet ontkennen dat Lamb een campagne gevoerd heeft met een soort Trump-light standpunt.
Hij neemt infrastructuur, drugs, gun rights en protectionisme mee van de Trump agenda en voegt daar een aantal democratische standpunten aan toe (student loans, healthcare).

Kijk dit is gewoonweg niet juist.

Infrastructuur is een oude democratische standpunt. Dat is iets wat trump kopieerde van democraten.
ZIe Recovery Act van 2009 en opnieuw in 2012/2015 wat grotendeels geblokeerd werd door GOP.

gun rights : Hij is voor uitgebreidere background checks een democratisch standpunt iets wat GOP al jarenlang tegenhouden en wat trump dan wel zeer recent ook steunt echter zijn al zijn beleidsmaatregelen de andere kant uitgegaan: minder controle.

Tarieven: weeral eerder een democratische standpunt maar idd daar komt zijn mening overeen met trump.


Abortus/tax cuts /vakbonden /... allemaal heel democratische standpunten EN compleet tegenovergesteld van GOP/trump.


Ik zou toch uiterst voorzichtig zijn in plaats van dit een pure democratische overwinning te noemen. Ofwel moet Lamb een aantal van zijn standpunten opofferen ofwel moet hij toch deels tegen de partijlijn ingaan. Ofwel botst het dus met zijn eigen kiezers (en dan denk ik specifiek aan het protectionisme, gezien de regio waar het om gaat) ofwel gaat het botsen met de rest van zijn partij.
Helemaal niet, je doet alsof de democratische partij bestaat uit een aantal heel radicale linkse/progressievelingen. Je zag met de voorverkiezingen dat dit absoluut niet het geval is.
Net zoals de GOP heb je dar verschillende stromingen in, Lamb is een centrum democraat zoals die al decenia in die partij zitten.
Grappig dat je een voor de streek typische democraat nu verwijt/problemen toeschrijft voor zijn typische democratische standpunten terwijl het eigenlijk GOP/trump zijn die enorme verschillen hebben.

Trump forceert de GOP basis om protectionisme te steunen & hij praat over gun control om in te voeren & zware infrastructuur investeringen allemaal standpunten die de GOP nooit had en die mogelijks voor verkiezingen in 2018/2020 zware problemen voor GOP kan opleveren.



Het toont wel waar de democraten het geweer van schouder moeten veranderen. Als ze zich niet te veel focussen op het ethische en een geloofwaardig alternatief bieden (lees, een oplossing die obamacare betaalbaar houdt voor de middenklasse bijvoorbeeld) dan hebben ze zeker kansen.

Niet echt, net zoals vorige tussentijdse verkiezingen is de enorme achteruitgang van de GOP opmerkelijk. 2018 is geen presidents verkiezingen maar gewoon een heleboel zoals deze doorheen het land.
Democratische kandidaten van heel links/progressief tot meer centrum zoals deze konden winnen in gebieden waar dit al lang niet meer het geval was.

Het is de GOP die dit moet recht trekken (al heb ik geen idee hoe) of 2018 zal een ramp zijn. Het enigste wat ze nu nog iet of wat hebben is de economie die gewoon zoals onder obama het goed blijft doen, al de rest van het trump/gop is gewoon een chaotische ramp en de kiezers stemmen navenant.

squalleke123

Legacy Member
Inv zei:
Er is opnieuw een bommeke ontploft:

https://www.nytimes.com/2018/03/19/...ction=click&module=Intentional&pgtype=Article

Artikel focust vooral op Amerikaanse impact, maar dit gaat ook veel munitie geven aan het anti-brexit kamp.

Er was, net na de verkiezingen, al een artikel in Forbes beschikbaar over het dataminen dat CA gedaan heeft, aangestuurd door Kushner. Het is inderdaad grotendeels door dat dataminen dat Trump kon winnen. Het was geen toeval dat hij op het laatste moment campagne ging voeren in de rust belt.

k995

Legacy Member
Inv zei:
Er is opnieuw een bommeke ontploft:

https://www.nytimes.com/2018/03/19/...ction=click&module=Intentional&pgtype=Article

Artikel focust vooral op Amerikaanse impact, maar dit gaat ook veel munitie geven aan het anti-brexit kamp.

Idd

Smerig bedrijfje:

https://www.channel4.com/news/cambr...x-workers-to-entrap-politicians-investigation

Trump’s election consultants filmed saying they use bribes and sex workers to entrap politicians

An undercover investigation by Channel 4 News reveals how Cambridge Analytica secretly campaigns in elections across the world. Bosses were filmed talking about using bribes, ex-spies, fake IDs and sex workers.

Loser

Legacy Member
Ik heb die Cambridge Analytica nu al een paar keer aangehaald. Dat is echt bijzonder, hoor. Vooral als je bedenkt wie erachter zit. Dat een privépersoon de verkiezingen zo kan sturen/bepalen is op z'n minst wel eng te noemen. Robert Mercer is steenrijk geworden van de analytics logaritmes die hij heeft bedacht, en heeft uiteindelijk Cambridge Analytics opgezet. Hij heeft ook Breitbart en een filmstudio gekocht voor Steve Bannon en heeft zowat de MAGA-campagne voor Trump opgezet met miljoenen.

CA adverteerde op hun website gewoon met het idee dat je een paar kiezers (in dit geval die befaamde 73.000, of wat was het?) key swing states kon binnenhalen om de verkiezingen te winnen. Dus nu MI en zo. Dat is wat analytics kunnen, en Facebook heeft het laten gebeuren.

Een leuke link is deze:
https://www.newyorker.com/magazine/...hedge-fund-tycoon-behind-the-trump-presidency
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan