Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Pseudo zei:
bron is mijn gezond verstand :sleep:

Maar is het minder laakbaar als de Dems ook die analytics hebben gebruikt, dàt is de vraag.

Edit: En het is wel zeker dat ze Cambridge niet hebben gebruikt. Die is opgericht door één van de grootste Trump-backers (zie post hierboven). Gezond verstand...

{BK}Black Devil

Legacy Member
Is zo een bedrijf niet 100% strafbaar en illegaal ? Dit kan toch niet zomaar ? En dat men dit nu pas in de media zwaar ontdekt , flauwe mannen toch al die detectives en onderzoekers.

squalleke123

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Is zo een bedrijf niet 100% strafbaar en illegaal ? Dit kan toch niet zomaar ? En dat men dit nu pas in de media zwaar ontdekt , flauwe mannen toch al die detectives en onderzoekers.

Zie hierboven. Dit is helemaal geen nieuws eigenlijk. Kushner zelf heeft in een interview net na de verkiezingen al bevestigd dat de campagne gestuurd werd via datamining. Logisch ook, gezien de budgetten van beide campagnes, dat Trump een manier nodig had om zijn geld efficienter te gebruiken...

Loser

Legacy Member
Het is in ieder geval iets waar in de toekomst moet naar gekeken worden om het illegaal te maken, dat wel.
Uiteindelijk heeft een bedrijf de macht om verkiezingen te sturen. En een bedrijf is in handen van een persoon. Dat kan dus niet in een democratisch stelsel. En ja, iedereen kan data analytics gebruiken. Maar niet alle analyticsbedrijven zijn even goed, niet alle logaritmes zijn even goed en niet alle datapools zijn even goed/ver ontwikkeld. Dus dat betekent dat de betere gewilder worden. En dus duurder. En dus: Verkiezingen zijn te koop. In nog grotere mate dan ooit.

De link met Cambridge Analytica is dan wel eentje die algemeen bekend is, de link met backer Robert Mercer en zijn fonds, en hoe die Bannon & Trump voor zich heeft gewonnen, veel minder.

k995

Legacy Member
Pseudo zei:
Mijn bron is mijn gezond verstand :sleep:

Je bedoelt een combinatie van je duim en afkeer van democraten/politiek?

Er zitten een paar grote trump supporters achter dat bedrijf. Betwijfel of die democraten gaan helpen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zie hierboven. Dit is helemaal geen nieuws eigenlijk. Kushner zelf heeft in een interview net na de verkiezingen al bevestigd dat de campagne gestuurd werd via datamining. Logisch ook, gezien de budgetten van beide campagnes, dat Trump een manier nodig had om zijn geld efficienter te gebruiken...

Het is wel nieuws dat men dit ook deze manier deed.

Datamining doet men al heel lang. Gedetailleerde info uit social media en dan met een app die van vrienden zoveel info mogelijk verzameld om ze dan persoonlijke profielen te laten aanmaken en die gericht te gaan bestoken met nieuws/data om mening bij te stellen is nieuw (voor zover we weten) .

k995

Legacy Member
Loser zei:
Het is in ieder geval iets waar in de toekomst moet naar gekeken worden om het illegaal te maken, dat wel.
Uiteindelijk heeft een bedrijf de macht om verkiezingen te sturen. En een bedrijf is in handen van een persoon. Dat kan dus niet in een democratisch stelsel. En ja, iedereen kan data analytics gebruiken. Maar niet alle analyticsbedrijven zijn even goed, niet alle logaritmes zijn even goed en niet alle datapools zijn even goed/ver ontwikkeld. Dus dat betekent dat de betere gewilder worden. En dus duurder. En dus: Verkiezingen zijn te koop. In nog grotere mate dan ooit.

De link met Cambridge Analytica is dan wel eentje die algemeen bekend is, de link met backer Robert Mercer en zijn fonds, en hoe die Bannon & Trump voor zich heeft gewonnen, veel minder.

Pas op onderzoek toont ook aan dat de invloed van social media erg beperkt is op het stemgedrag.

Inv

Legacy Member
squalleke123 zei:
https://www.theguardian.com/us-news...s-distract-us-from-real-problem-of-inequality

Zie ik hier Bernie en Moore oproepen om een alternatief te bieden voor zowel democraten als republikeinen? Een geloofwaardig alternatief voor het tweepartijsysteem kan nog interessant worden...

Zou zeker een goeie zaak zijn, maar ik weet niet of dat ooit tractie gaat krijgen. De verzuiling zit daar rechtstreeks verweven in de identiteit van de burger (als in: ik BEN democraat, en niet ik STEM democraat).

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Onmogelijk daarom dat sanders bij democraten ging.

Denk dat hij eerder een volledig uitgeruste democratische partij bedoelt.

Het gaat niet alleen om Sanders. Moore specifieert expliciet dat ook onder Obama de situatie al schrijnend aan het worden was.

squalleke123

Legacy Member
Inv zei:
Zou zeker een goeie zaak zijn, maar ik weet niet of dat ooit tractie gaat krijgen. De verzuiling zit daar rechtstreeks verweven in de identiteit van de burger (als in: ik BEN democraat, en niet ik STEM democraat).

Mijn ervaring met de Amerikanen suggereert toch iets anders. De meesten die ik ontmoet heb, hadden helemaal niet die sterke identiteit maar eerder een soort gelatenheid omtrent het gebrekkige tweepartijensysteem. Ik ga eens kijken of ik daar een studie rond vind.

Anoniem0

Legacy Member
Loser zei:
Het is in ieder geval iets waar in de toekomst moet naar gekeken worden om het illegaal te maken, dat wel.
Uiteindelijk heeft een bedrijf de macht om verkiezingen te sturen. En een bedrijf is in handen van een persoon. Dat kan dus niet in een democratisch stelsel. En ja, iedereen kan data analytics gebruiken. Maar niet alle analyticsbedrijven zijn even goed, niet alle logaritmes zijn even goed en niet alle datapools zijn even goed/ver ontwikkeld. Dus dat betekent dat de betere gewilder worden. En dus duurder. En dus: Verkiezingen zijn te koop. In nog grotere mate dan ooit.

De link met Cambridge Analytica is dan wel eentje die algemeen bekend is, de link met backer Robert Mercer en zijn fonds, en hoe die Bannon & Trump voor zich heeft gewonnen, veel minder.

Geef eens een voorbeeld hoe Facebook voorkeuren/profielen kunnen gebruikt worden om verkiezingen te sturen/winnen?

Ik kan mij nu echt niets voor ogen halen buiten wat gerichte reclame , swingstates wat meer aandacht geven.

Hoe win je met zo iets verkiezingen.
Werkt elke politieke partij niet met analyses, demografische gegevens, polls etc?




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Dat is net waar het hele ding om gaat.
Ze hebben bij Cambridge Analytics de studie gemaakt over de verschillen en geven aan dat het kiessysteem in Amerika zich geweldig leent tot het gebruik van analytics. Het waren 77.000 votes die uiteindelijk Pennsylvania, Wisconsin én Michigan hebben overgehaald naar Trump. Nét genoeg om het verschil te maken, en staten die niet traditioneel als swing states beschouwt worden. Maar CA had daar een "zwakte" ontdekt en uitgebuit. Cruciale kiezers zijn door middel van software en data makkelijk te vinden, en de stem van de anderen wordt op die manier minder waart.

Een voorbeeld dat in een docu erover gebruikt wordt, is de vragenlijsten die collega's, vrienden en naaste familie invullen over jou. Daarmee meet je hoe goed zij je kennen. Na 10 in kaart gebrachte likes kan het algoritme die vragenlijst al correcter invullen dan je collega's. Met 100 likes kent het programma je beter dan je familie. Met 230 beter dan je echtgenoot.

Onder andere op Facebook werden berichten gestuurd waarvan de kwaliteit of juistheid niet kan tegensproken worden, omdat het lijkt alsof ze voor iedereen zichtbaar zijn, maar alleen maar zichtbaar zijn voor specifieke gebruikers met specifieke profielen.

Cambridge Analytica koopt al je digitale sporen op. Dat is dan datamining. Van banken en alles, maar dus ook van Facebook. En met algoritmes als die hierboven, wordt dan je "persoonlijkheid" samengesteld.
Nu worden kiezers al onderverdeeld in doelgroepen. Maar met dit kunnen ze rekening houden met wat het kiesgedrag ook echt gaat sturen, en hun motivatie. CA heeft daarop miljarden persoonlijkheidstest uitgestuurd, die misschien onschuldig lijken maar het niet zijn. Geloof het of niet, maar onder andere genre "Welk Disneypersonage Ben Jij". Je klikt maar raak, en zij stellen je profiel op. Dan zien ze dat ze nog 77.000 man nodig hebben in 3 staten. Wel, dan kun je heel precies makkelijke doelwitten zoeken om te targetten. Dat is microtargetting.

Ze richten zich naar eigen zeggen op bijvoorbeeld conservatieve mensen die toch geregistreerd staan als Dems. Die kunnen ze dan nog ompraten. De hardline Dems vergeten ze. Maar die kunnen ze dus koppelen aan kiesdistricten, en voilà. De microtargetting. Daarom is Trump naar MI gegaan, terwijl dat werd weggelachen.

Als ik het me nog goed herinner, was er sprake van 32 types. Daarin verdelen ze alle targets in. Bijvoorbeeld "neurotisch" en "bezorgd". En dan kiezen ze boodschappen die zouden aankomen bij mensen die volgens hun samengestelde profiel "neurotisch en bezorgd" zijn.

En dan komt nog een extra laag, hoe krijg je die boodschap bij die mensen? Dat is voor een groot stuk via Facebook gebruikt. Maar niet via posts zoals die normaal geplaatst worden. Ze zijn niet openbaar, maar ze lijken openbaar. Ze komen van officiële pagina's, maar als jij niet het juiste profiel hebt, krijg jij die boodschap niet te zien (en is er dus geen backlash van fake news, omdat mensen die het kunnen weten, het niet te zien krijgen). De zogenaamde Dark Posts van Facebook. Ze zijn haast tailor made voor het target, en vrij van enige gevolgen, want ze zijn niet openbaar. Dus je kunt schrijven wat je wilt.

Kijk maar eens naar de documentaire Unfair Game. https://www.spicee.com/fr/program/unfair-game-comment-trump-a-manipule-lamerique-1183
Is ook in de VS en op Telefacts geweest. Het is niet geheim, alleen is de ophef er omheen veel minder dan ik zou verwachten.

Edit: En over je laatste punt heb ik daarnet al geschreven dat het toch niet uitmaakt of elke partij daar gebruik van maakt? Uiteindelijk maakt dit dat een verkiezing te koop is, en dat kan niet. Daarnaast is CA wel een beetje de enige speler op de markt voorlopig, en aangezien Mercer naast CA ook MAGA zowat heeft opgericht, lijkt het me niet dat die ook voor de Dems werkt. Maar zelfs als de Dems een andere firma gebruiken, is dat nog altijd problematisch.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Edit: En over je laatste punt heb ik daarnet al geschreven dat het toch niet uitmaakt of elke partij daar gebruik van maakt? Uiteindelijk maakt dit dat een verkiezing te koop is, en dat kan niet. Daarnaast is CA wel een beetje de enige speler op de markt voorlopig, en aangezien Mercer naast CA ook MAGA zowat heeft opgericht, lijkt het me niet dat die ook voor de Dems werkt. Maar zelfs als de Dems een andere firma gebruiken, is dat nog altijd problematisch.

Dat een verkiezing te koop is was ook hiervoor al het geval hoor. Berlusconi deed het al voor door al de main stream media in zijn land naar zijn hand te zetten bijvoorbeeld. Het is wel wat moeilijker in Europa doordat de meeste landen geen FPTP systeem hanteren en dus ook minderheidsstemmen macht (kunnen) opleveren.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het gaat niet alleen om Sanders. Moore specifieert expliciet dat ook onder Obama de situatie al schrijnend aan het worden was.

Moore is geen politicus.

Maakt weinig uit, het hele systeem is ingericht voor 2 partijen. Zie maar naar 2016 de 2 minst populaire kandidaten ooit en de alternatieven kregen amper stemmen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn ervaring met de Amerikanen suggereert toch iets anders. De meesten die ik ontmoet heb, hadden helemaal niet die sterke identiteit maar eerder een soort gelatenheid omtrent het gebrekkige tweepartijensysteem. Ik ga eens kijken of ik daar een studie rond vind.

Natuurlijk sterk afhankelijk met wie je omgaat, maar de polarisatie langs beide kanten is een enorm probleem in de VS.

A sociologist explains how American politics got so polarized - Business Insider

Ruben666

Legacy Member
Intussen een zoveelste “presidentiële” TwitterMeltdown, haast geruisloos in de marge (Of hoe de schrijnende verkleutering in alle stijlloosheid voortschrijdt…).

#ChinaWillPayForTheWall
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan