Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Maar ach ja enkele duizenden meestal arme burgers maakt toch niet uit? De belastingsverminderingen voor de rijken zijn binnen en dat is belangrijker voor trump en co.

En voor 90% van zijn achterban...

Waar deze discussie in essentie om draait is de notie van wat de staat moet doen voor zijn burgers en wat niet. Volgens een groot deel van de republikeinse achterban is ziekteverzekering voorzien daar geen onderdeel van, maar is dat iets dat je aan de markt kan overlaten...

Loser

Legacy Member
Daar draait de hele discussie helemaal niet om. Dat is inderdaad een Republikeinse standpunt (misschien eerder een Libertarian), maar dat is niet het standpunt waar Trump mee verkozen is.
Die heeft letterlijk gezegd dat hij niét zou raken aan Medicare/Medicaid.

Het grote probleem dat de meeste tegenstanders van deze bill er dan ook mee hebben, is niet dat dat er geen federaal geregelde ziekteverzekering zou moeten zijn, of een zo klein mogelijke, maar het grootste probleem ermee is dat de allerrijksten belastingvoordeel krijgen, terwijl alleen de armsten uit de boot vallen. Dus een systeem waarbij mensen die het zelf al kunnen betalen beter af zijn, en mensen die het echt zouden nodig hebben, er geen gebruik van kunnen maken. Waarom denk je dat dit het eerste R voorstel is waar Reps tegen stemmen? Daarvoor moet het al grondig mis zitten.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
En voor 90% van zijn achterban...
Dat zou ik niet durven zeggen een groot deel van zijn achterban woont in de staten die het hardst getroffen zullen zijn door deze maatregelen.

De traditionele GOP stemmers die romeny steunde bijvoorbeeld zullen er idd beter vanaf zijn maar daar was het toch niet waar het voor trump omg ing? Hij snapte toch juist wat die andere verwaarloosde juist nodig hadden?

Wel blijkbaar hebben ze nodig dat men hun gezondheidszorg afneemt of onbetaalbaar maakt.

Waar deze discussie in essentie om draait is de notie van wat de staat moet doen voor zijn burgers en wat niet. Volgens een groot deel van de republikeinse achterban is ziekteverzekering voorzien daar geen onderdeel van, maar is dat iets dat je aan de markt kan overlaten...
Echter is de markt te duur voor vele mensen dan ga je weer naar pre-obama tijden (en zelfs erger) waar velen gewoonweg geen gezonsheidszorg hebben.

Dat is idd een heel oude traditionele GOP eis die vooral gaat om belastingsverminderingen. Trumpcare staat dan In sterk contrast tot wat trump beloofde als kandiaat dat hij niet zou raken aan medicaid/care en er betere/goedkopere gezondheidszorg zou komen.

Tja niet de eerste verrassing natuurlijk dat trump het tegenovergestelde doet van wat hij beloofde.

k995

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Daar draait de hele discussie helemaal niet om. Dat is inderdaad een Republikeinse standpunt (misschien eerder een Libertarian), maar dat is niet het standpunt waar Trump mee verkozen is.
Die heeft letterlijk gezegd dat hij niét zou raken aan Medicare/Medicaid.

Het grote probleem dat de meeste tegenstanders van deze bill er dan ook mee hebben, is niet dat dat er geen federaal geregelde ziekteverzekering zou moeten zijn, of een zo klein mogelijke, maar het grootste probleem ermee is dat de allerrijksten belastingvoordeel krijgen, terwijl alleen de armsten uit de boot vallen. Dus een systeem waarbij mensen die het zelf al kunnen betalen beter af zijn, en mensen die het echt zouden nodig hebben, er geen gebruik van kunnen maken. Waarom denk je dat dit het eerste R voorstel is waar Reps tegen stemmen? Daarvoor moet het al grondig mis zitten.
Om eerlijk te zijn een deel stemt wel tegen omdat het niet ver genoeg gaat. Die willen zowat alle reglementering opzeggen.

Ebisoka

Legacy Member
Fake News is niet echt iets, het is iets wat Trump heeft uitgevonden, dat weet je toch, hè?
Ha, Fake news is iets dat de MSM doet, dat heeft niemand "uitgevonden"
vroeger waren het WMD's in Irak, nu is het Rusland

Zoals hier dus ook. Heb je naar het filmpje gekeken? Want die producer zegt dus echt gewoon: Voorlopig is er inderdaad nog geen zaak, maar het moet onderzocht worden.
Inderdaad als ge inderdaad naar het filmpje gekeken hebt zijt ge juist op tijd gestopt met uw quote, dingen uit de context halen, FAKE NEWS !!
Tis omdat ge het zelf doet dat het u blijkbaar niemeer opvalt :)


Echter is de markt te duur voor vele mensen dan ga je weer naar pre-obama tijden (en zelfs erger) waar velen gewoonweg geen gezonsheidszorg hebben.
Nu zijn er ook genoeg die een "individual mandate penalty" betalen en dus niet verzekerd zijn, en een heel deel die verzekerd zijn maar die zo een hoge deductibles / franchise hebben dat ze de meeste kosten toch zelf kunnen betalen

Tja niet de eerste verrassing natuurlijk dat trump het tegenovergestelde doet van wat hij beloofde.
Het zal afwachten zijn totdat de nieuwe gezondheidszorg der effectief is, denk niet dat hij iets slechters dan obamacare zal toelaten, maar nu dat de ACA zowiezo aan het imploderen is is er niet meer veel tijd, jammer eigenlijk dat de democraten niet willen meewerken.


Trouwens volgens Bernie Sanders (ge weet wel die bankfraudeur) : CNN = Fake News

Loser

Legacy Member
Ebisoka zei:
Ha, Fake news is iets dat de MSM doet, dat heeft niemand "uitgevonden"
vroeger waren het WMD's in Irak, nu is het Rusland

Wauw... Hier moet ik me toch even in de haren krabben. Fake News is voor jou dus een synoniem voor "een leugen". Want WMD's in Irak heeft toch niks te maken met het nieuws? Het was Bush die daarover gelogen heeft, niet de media.

En Fake News is NIET iets wat de MSM doen. Dàt is de spin die Trump en zijn team eraan hebben gegeven. Fake News waren de berichten op Facebook die werden gedeeld van filmpjes met een verkeerde titel, meestal troll jobs die wat wilden stoken. Dat was Fake News (en vaak in het voordeel van Trump). Trump heeft die term daarna ook gebruikt voor de gewone media. Even zijn visie van Fake News: Zenders die massaal nieuws verzinnen om hem te ondermijnen, en elke kans aangrijpen om hem af te schieten.
MSM is ook zo'n term. Want eigenlijk hoort daar zowat elke grote zender onder te vallen, dat is namelijk MSM. Maar volgens hem en zijn aanhangers valt daar ook HuffPo onder, dat één van de kleine outlets is, maar dan weer niét FoxNews, wat véél groter is dan verschillende andere mediagroepen.

Maar zoals ik hierboven al zeg is het verhaal van de journalisten van "MSM" (dus eigenlijk niet-rechtse) media die artikels verzinnen duidelijk onzin. Want bij CNN is er nu een geval van een artikel dat niet voldoende bronnen had, en nooit gepubliceerd had mogen worden. Daarop werden meteen excuses aangeboden, er kwam een rechtzetting en de verantwoordelijken zijn moeten opstappen.
Dus dat betekent toch dat zo'n systeem wel werkt?

Ebisoka zei:
Het zal afwachten zijn totdat de nieuwe gezondheidszorg der effectief is, denk niet dat hij iets slechters dan obamacare zal toelaten, maar nu dat de ACA zowiezo aan het imploderen is is er niet meer veel tijd, jammer eigenlijk dat de democraten niet willen meewerken.

Pardon? De Republikeinen houden de zittingen achter gesloten deuren. Daar is niet eens discussie over, niemand ontkent dat. De Republikeinen werken achter gesloten deuren aan de bill. Dat heeft niks te maken met "willen meewerken". En dan een ander betichten van uit de context lichten...

Loser

Legacy Member
Kablamo:

https://www.wsj.com/articles/gop-op...kers-implied-a-connection-to-flynn-1498770851

"In the midst of the 2016 campaign, a veteran GOP opposition researcher who said he had ties to ousted national security adviser Michael Flynn contacted hackers hoping to obtain emails that he believed Russian operatives had hacked from Hillary Clinton’s personal server, the Wall Street Journal reported Thursday."

En dat is dus zo'n beetje de definitie van collusion. De reden waarom "ze" niet ophielden met het zoeken naar collusion, was dus omdat die er gewoon is.

k995

Legacy Member
Ebisoka zei:
Ha, Fake news is iets dat de MSM doet, dat heeft niemand "uitgevonden"
vroeger waren het WMD's in Irak, nu is het Rusland

Wat denk je dan dat er specifiek fake aan dit is?

Nu zijn er ook genoeg die een "individual mandate penalty" betalen en dus niet verzekerd zijn, en een heel deel die verzekerd zijn maar die zo een hoge deductibles / franchise hebben dat ze de meeste kosten toch zelf kunnen betalen

Dat de ene daarvoor kiest is zijn keuze de hoge franchise is maar een klein deel en vooral jongeren die de laagste/goedkoopte verzekering nemen omdat ze ervan uitgaan toch niet ziek te worden en dus weinig subsidies krijgen(zeker als hun loon hoger dan gemiddeld is) .

Beter dan wat ervoor was en beter dan wat trumpcare voorstelt voor de gemiddelde amerikaan.

Het zal afwachten zijn totdat de nieuwe gezondheidszorg der effectief is, denk niet dat hij iets slechters dan obamacare zal toelaten, maar nu dat de ACA zowiezo aan het imploderen is is er niet meer veel tijd, jammer eigenlijk dat de democraten niet willen meewerken.

Democraten willen wel meewerken om obamacare te verbeteren. Dat ze niet willen meewerken aan de ramp van trumpcare (dat eigenlijk gewoon een belastinsvermindering is ) is maar normaal.

Als eens bekeken wat het effect zal zijn van trumpcare? 20+miljoen mensen die hun verzekering zullen verliezen, prijzen die omhoog gaan allemaal om een belastingsvermindering voor de vooral rijken te bekostigen.

LSDsmurf

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Kablamo:

https://www.wsj.com/articles/gop-op...kers-implied-a-connection-to-flynn-1498770851

"In the midst of the 2016 campaign, a veteran GOP opposition researcher who said he had ties to ousted national security adviser Michael Flynn contacted hackers hoping to obtain emails that he believed Russian operatives had hacked from Hillary Clinton’s personal server, the Wall Street Journal reported Thursday."

En dat is dus zo'n beetje de definitie van collusion. De reden waarom "ze" niet ophielden met het zoeken naar collusion, was dus omdat die er gewoon is.

Dat klinkt allemaal weer veel sensationeler dan het is. Een 81-jarige man (die ondertussen dood is) en die geen connectie had met de Trump campagne ging op een uiteindelijk vruchteloze wild goose chase om de e-mails van Clinton proberen te bemachtigen. WSJ schrijft zelf dat het niet duidelijk is of Flynn hier enige rol in speelde, daar hebben ze geen enkel bewijs van.

k995

Legacy Member
Trump is toch echt wel gek :


Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump

I heard poorly rated @Morning_Joe speaks badly of me (don't watch anymore). Then how come low I.Q. Crazy Mika, along with Psycho Joe, came..
05:52 - 29 jun. 2017


Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump

...to Mar-a-Lago 3 nights in a row around New Year's Eve, and insisted on joining me. She was bleeding badly from a face-lift. I said no!
05:58 - 29 jun. 2017


Wie tweet er zoiets op dat uur?

Loser

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat klinkt allemaal weer veel sensationeler dan het is. Een 81-jarige man (die ondertussen dood is) en die geen connectie had met de Trump campagne ging op een uiteindelijk vruchteloze wild goose chase om de e-mails van Clinton proberen te bemachtigen. WSJ schrijft zelf dat het niet duidelijk is of Flynn hier enige rol in speelde, daar hebben ze geen enkel bewijs van.

Opnieuw: Het resultaat telt hier niet, hè. Een inbraak is ook een inbraak als de dieven geen juwelen vinden.
Dat de man 81 was of ondertussen dood is, doet er helemaal niet toe.

En geen connectie met de Trump-campagne is dus niet waar. Er zijn (nog) geen bewijzen voor een rechtstreeks gesprek tussen Flynn en Smith. Maar wel tussen Smith en de zoon van Flynn op het moment van de campagne, en tussen Smith en het bedrijf van Flynn. Daar komt nog eens bij dat de baas van Flynn op dat moment publiekelijk aan Rusland vroeg om die emails te laten zien. Dat komt toch allemaal wel bijzonder dicht in de buurt.

Ruben666

Legacy Member
k995 zei:
Trump is toch echt wel gek :

Wie tweet er zoiets op dat uur?

Cofveve strikes again idd.: Zijn adviseurs zouden beter een tijdslot op zijn smartphones instellen :crazy:.

(Voor de rest uiteraard niets nieuws onder de zon: Megalomane narcisten hebben namelijk wel vaker zowel een gigantisch groot als terzelfdertijd een uiterst fragiel ego).

Ebisoka

Legacy Member
Maar zoals ik hierboven al zeg is het verhaal van de journalisten van "MSM" (dus eigenlijk niet-rechtse) media die artikels verzinnen duidelijk onzin. Want bij CNN is er nu een geval van een artikel dat niet voldoende bronnen had, en nooit gepubliceerd had mogen worden. Daarop werden meteen excuses aangeboden, er kwam een rechtzetting en de verantwoordelijken zijn moeten opstappen.
Dus dat betekent toch dat zo'n systeem wel werkt?
Dat en nu een geval is, komaan der zijn constant van die "gevallen" in dit geval had 1 van die "journalisten" ook bronnen die verkeerd waren over wat Comey ging getuigen
En dan dat 1 dossier met de plasseks, was er helemaal over
Der zijn nu al zoveel "anonieme bronnen" die er naast zitten, maarja past in de "narrative" dus printen maar

Trouwens die rechtzettingen maken niet uit, de mensen krijgen het nieuws dat ze willen "trump is clown, racist, leugenaar..." en als dat later rechtgezet word, dan maakt dat geen bal uit

nog een andere voorbeeld van fake news
DCV4sQ2UAAEjVAf.jpg

of die Martin Luther King bust die uit de Oval Office was verwijderd

Maarja het past binnen "de linkse" realiteit dus slikken maar die propaganda

Pardon? De Republikeinen houden de zittingen achter gesloten deuren. Daar is niet eens discussie over, niemand ontkent dat. De Republikeinen werken achter gesloten deuren aan de bill. Dat heeft niks te maken met "willen meewerken". En dan een ander betichten van uit de context lichten...
Hebben die Schumer en Pelosi eerst niet een paar keer liggen oproepen tot obstruction?
Het valt nog af te wachten wat de uiteindelijke healthcare gaat worden, zou het slechter kunnen dan de falende obamacare, ik betwijfel het


Wat denk je dan dat er specifiek fake aan dit is?
Het gebrek aan bewijs miscchiens?

Ebisoka

Legacy Member
Trouwens de Travel Ban is eindelijk in werking :)

+ 1ste ronde van Kate's law en Defunding sanctuary cities (bye bye illegal votes :p)

k995

Legacy Member
Ebisoka zei:
Dat en nu een geval is, komaan der zijn constant van die "gevallen" in dit geval had 1 van die "journalisten" ook bronnen die verkeerd waren over wat Comey ging getuigen
En dan dat 1 dossier met de plasseks, was er helemaal over

Waar cnn nooit beweerde dat het waar was .

Der zijn nu al zoveel "anonieme bronnen" die er naast zitten, maarja past in de "narrative" dus printen maar
En een heleboel die correct waren.

Als het witte huis en de administratie zelf niet eerlijk zijn is het maar normaal dat journalisten op dergelijke manier info gaan zoeken.

Het valt nog af te wachten wat de uiteindelijke healthcare gaat worden, zou het slechter kunnen dan de falende obamacare, ik betwijfel het
Neen wat het zal worden is al bestudeerd :

“ By 2026, 49 million people would be uninsured, compared with 28 million (under ACA) who would lack insurance that year,” the CBO said of the bill

"Enacting this legislation would reduce direct spending by $1,022 billion and reduce revenues by $701 billion, for a net reduction of $321 billion in the deficit over that period," the CBO said. "The largest savings would come from reductions in outlays for Medicaid—spending on the program would decline in 2026 by 26% in comparison with what CBO projects under current law—and from changes to the ACA's subsidies for nongroup health insurance."


Men gaat dus tegen het miljard besparen op gezondheidszorg uitgaven vooral in Medicaid en daarnaast geeft men een 700 miljard aan belastingsverminderingen vooral aan de rijkste 10% .



Het gebrek aan bewijs miscchiens?
Bewijs tot wat?

k995

Legacy Member
Ebisoka zei:
Trouwens de Travel Ban is eindelijk in werking :)
Tijdelijk en gedeeltelijk tot SCOTUS uitspraak doet.



+ 1ste ronde van Kate's law en Defunding sanctuary cities (bye bye illegal votes :p)

Welke ilegal votes?

Alles van rusland is fake news omdat er geen ebwijs van zou zijn, er is geen enkel bewijs van een dergelijk aantal illegale stemmen en dat zou dan waar zijn? :lol:

Loser

Legacy Member
Ebisoka zei:
Dat en nu een geval is, komaan der zijn constant van die "gevallen" in dit geval had 1 van die "journalisten" ook bronnen die verkeerd waren over wat Comey ging getuigen
En dan dat 1 dossier met de plasseks, was er helemaal over
Der zijn nu al zoveel "anonieme bronnen" die er naast zitten, maarja past in de "narrative" dus printen maar

Trouwens die rechtzettingen maken niet uit, de mensen krijgen het nieuws dat ze willen "trump is clown, racist, leugenaar..." en als dat later rechtgezet word, dan maakt dat geen bal uit

nog een andere voorbeeld van fake news
of die Martin Luther King bust die uit de Oval Office was verwijderd

Maarja het past binnen "de linkse" realiteit dus slikken maar die propaganda

Ik denk dat je toch een onderscheid moet maken, je gooit alles op een hoop.
Bronnen kunnen het altijd mis hebben. Journalisten schrijven artikels op basis van onderzoek en bronnen. De eindredacteur kijkt of de bronnen degelijk genoeg zijn om te gebruiken. Als die degelijk genoeg zijn, maar ze hebben het mis, dan is dat sneu, maar dan is er wel fatsoenlijk journalistiek werk geleverd.

Als er niet genoeg (betrouwbare) bronnen zijn en het wordt wel gedrukt, dan is er een journalistieke fout gebeurd. Bij de eerste is er geen sprake van kwaad opzet, bij die tweede kàn er sprake zijn van kwaad opzet, waardoor het erger is. En daar zijn nu verontschuldigingen voor aangeboden.

Daarna begin je plots over tweets. Valt dat nu ook al onder MSM? Dan val ik helemaal van m'n stoel...

Je gooit dus alles op een hoopje. Van mij mag dat, maar hou dan de vergelijking eerlijk. Zet er dan ook allemaal bij wat Trump al heeft geclaimd en wat fout is, en wat er allemaal al in FoxNews is gekomen, en fout was. Of wat de woordvoerder van het WH al heeft gezegd, wat niet klopt. Ik noem dat geen fake media, die eerste groep ook niet. Ik wil alleen maar zeggen dat het elkaar niet erg zal ontlopen. Dus dat het eigenlijk niet meer is dan de normale gang van zaken.

Of zoals ik al zei: FAKE NEWS roepen is een beetje gemakkelijk. Twitter is geen MSM, de WMDs in Irak kwam van Bush, en langs de andere kant gaat het hetzelfde...

Maar een retraction doet niks, volgens jou. Volgens mij geeft het Trump alleen maar meer munitie, en is hij CNN er dankbaar voor, maar goed. Zelfde vraag voor jou dan als voor Witten: Wat wil je dan van een krant? Of van CNN in dit geval? Gewoon ineens faillissement? Want excuses, een retraction en de verantwoordelijken die opstappen, dat is niet voldoende...

Ebisoka zei:
Hebben die Schumer en Pelosi eerst niet een paar keer liggen oproepen tot obstruction?
Oké, ik zou zeggen dat ik de oproep tot obstructie wel eens zou willen zien, maar eigenlijk niet. Want jij zei dat de Dems niet willen meewerken. Dat willen ze wel.

Loser

Legacy Member
Ebisoka zei:
Trouwens de Travel Ban is eindelijk in werking :)

+ 1ste ronde van Kate's law en Defunding sanctuary cities (bye bye illegal votes :p)

Bijzonder... In de kranten staat net dat het om een gedeeltelijke invoering van het inreisverbod gaat, van 120d en alleen voor mensen uit die moslimlanden die geen enkele band hebben met de VS (niet alleen familieband). Die is niet goedgekeurd, maar mag op die manier lopen zolang er bekeken wordt of het wordt goedgekeurd. Belangrijke nuance.

+ Hawaii gaat er zich al niet aan houden, en zou de emergency hearing nog kunnen winnen. Dan is het weer gedaan.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Pardon? De Republikeinen houden de zittingen achter gesloten deuren. Daar is niet eens discussie over, niemand ontkent dat. De Republikeinen werken achter gesloten deuren aan de bill. Dat heeft niks te maken met "willen meewerken". En dan een ander betichten van uit de context lichten...

Dat is hun goed recht. ze hebben een meerderheid en hebben dus itt Obama geen steun van de andere partij nodig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan