Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
squalleke123 zei:
Af en toe krijg je toch een glitch in de matrix die zijn lage approval ratings weergeeft. Er zijn inderdaad zaken die er dus niet mee stroken. Je haalt hier een voorbeeld aan, maar het is niet het enige: Jon Ossof die verliest van iemand die zich expliciet achter Trump schaarde, Kid Rock die het goed doet in peilingen nadat hij hetzelfde deed, de dalende populariteit onder republikeinse kiezers van McCain, etc...

Kunnen we ons beperken tot de grotere representatieve polls, en niet tot de mening van Kid Rock, Britney Spears of JK Rowling over de huidige politiek? Dat lijkt mij representatiever.

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Mocht de vraag geweest zijn 'zou u een uitstelling steunen enkel omdat Trump hierom vraagt' zou het resultaat wellicht heel anders zijn.

Puur giswerk, je kan die vraag blijven vervormen en verdraaien en gokken wat de mensen er dan wel misschien op zouden antwoorden. Feit blijft dat het een meerderheid van de republikeinen nog pal achter hun president staan als hij met zo'n drastisch (ongezien) voorstel zou afkomen. Tot zover de wilde theorieën over een zinkende Trump Titanic.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, dat slaat helemaal nergens op. Ze zouden er nooit achter staan als ze president Trump niet zouden vertrouwen, dat houdt simpelweg geen steek. Als je de president niet zou vertrouwen dan zou je er al helemaal niet mee akkoord gaan dat hij op eigen houtje de verkiezingen uitstelt.

50 procent van zijn achterban vindt dat. En dat is al iets minder da 50 procent van het volk. Komt overeen met een popular vote van 25%, en dat haal jij aan als grote bewijs dat het volk hem nog steunt...

Glor

Legacy Member
witten zei:
Eerlijk wie gelooft er nu polls nog na de verkiezingen in november?

Ik had gehoopt dit argument nooit meer te moeten horen na de Nederlandse en Franse verkiezingen...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
Glor zei:
Ik had gehoopt dit argument nooit meer te moeten horen na de Nederlandse en Franse verkiezingen...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Een poll is nooit correct.
Ik snap echt niet dat mensen er zoveel belang aan hechten.
Als ze niet content zijn met het beleid dat ze hem dan impeachen of niet meer herverkiezen na zijn termijn. Zo werkt de democratie.
Wat maakt het uit dat cnn een poll laat opmaken. Hebben ze die in de bible belt gehouden of in san francisco?

Edit effe studie opgezocht. 1018 mensen telefonisch gecontacteerd. Qua sample kan dat wel tellen ja.
adfe914fb7bed5c9807a5e43a251b7b2.png


Dus 30% democrats,25% republicans, en de rest independent of andere politieke strekking.
Zowieso al 25 pro trump. 30 anti trump en 45 waarschijnlijk anti trump.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Dat is altijd het probleem met veel polls. Een ander probleem is dat ze vaak neutraal lijken, maar geen objectieve selectie maken. Maar een goéie poll bestaat ook, met een representatief sample en deugdelijke statistiek.

Maar laat ons wel eerlijk zijn, vooral in deze verkiezingen zijn de polls een belangrijke factor geworden. En dat heeft heel veel met Trump te maken. Ik heb nog nooit een presidentskandidaat gezien die zo vaak aanhaalde hoe populair hij was in de polls, en daarna met elke poll publiekelijk ging vechten. Dan maak je ze belangrijk. De ene keer is een poll fake news, als de resultaten positief zijn, zingt hij hun lof. Elke derde tweet van de president gaat over polls, en de vierde zegt dat geen enkele poll ooit klopt.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Dat is altijd het probleem met veel polls. Een ander probleem is dat ze vaak neutraal lijken, maar geen objectieve selectie maken. Maar een goéie poll bestaat ook, met een representatief sample en deugdelijke statistiek.

Maar laat ons wel eerlijk zijn, vooral in deze verkiezingen zijn de polls een belangrijke factor geworden. En dat heeft heel veel met Trump te maken. Ik heb nog nooit een presidentskandidaat gezien die zo vaak aanhaalde hoe populair hij was in de polls, en daarna met elke poll publiekelijk ging vechten. Dan maak je ze belangrijk. De ene keer is een poll fake news, als de resultaten positief zijn, zingt hij hun lof. Elke derde tweet van de president gaat over polls, en de vierde zegt dat geen enkele poll ooit klopt.

Zeker en vast maar die poll van crss is duidelijk niet representatief.
Ook nooit gesnapt dat politiekers hier zoveel aandacht aan besteden. In een verkiezingsjaar in België zie je de politiek gesponsorde polls ook altijd her en der opduiken.
Als je echt de vinger aan de pols wil houden maak dan een online neutraal platform waar tenminste 25 % van de bevolking hun mening kan geven. Binnen dit en 20 jaar moet iedereen toch toegang tot het internet hebben en er mee overweg kunnen.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dan ook een maatregel die niet volledig zou stroken met de regels van de democratie, dus verwacht je sowieso een lager aantal...

Congress zou dat kunnen doen hoor.

Maakt niet uit, de polls zijn redlijk unaniem rampzalig voor trump en jullie die springen omdat je denkt dat deze "goed" was is gewoon grappig.

Straddle zei:
Neen, dat slaat helemaal nergens op. Ze zouden er nooit achter staan als ze president Trump niet zouden vertrouwen, dat houdt simpelweg geen steek. Als je de president niet zou vertrouwen dan zou je er al helemaal niet mee akkoord gaan dat hij op eigen houtje de verkiezingen uitstelt.

Om er zeker van te zijn dat rusland niet terug probert te beinvloeden en een debiel als trump te laten herverkiezen? Tuurlijk zouden veel mensen dan akkoord gaan de verkiezingen uit te stellen.

Anyway zoals ik al zei: ging louter over republikeinen die trump ooit voor 90% steunde, 52% is dan een complete ramp. Niet verwonderlijk als je de schandalen ziet van de laatste maanden.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Mensen die iets van statistiek kennen?

Dus 1018 personen waarvan 75% geen republikein is is representatief in uw ogen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
witten zei:
Zeker en vast maar die poll van crss is duidelijk niet representatief.
Ook nooit gesnapt dat politiekers hier zoveel aandacht aan besteden. In een verkiezingsjaar in België zie je de politiek gesponsorde polls ook altijd her en der opduiken.
Als je echt de vinger aan de pols wil houden maak dan een online neutraal platform waar tenminste 25 % van de bevolking hun mening kan geven. Binnen dit en 20 jaar moet iedereen toch toegang tot het internet hebben en er mee overweg kunnen.

Maar zelfs dat is een probleem, hè... Dan bereik je nog altijd maar mensen die toegang tot het internet hebben, en geëngageerd genoeg zijn om die poll in te vullen.
Het is heel lastig, maar goeie pollsters, echt goeie, kunnen toch een redelijke voorspelling maken meestal. Natuurlijk zijn er outliers. Maar net als de media in de VS is het ook moeilijk om ongekleurde pollsters te vinden. Pew is toch een bekende, en redelijk toonaangevende. Ik geloof een correcte voorspelling van 85%, met een heel lichte Dem bias. Natuurlijk kun je dan ook een poll vinden van hen die niét klopt, maar zo werkt statistiek niet.

k995

Legacy Member
witten zei:
Een poll is nooit correct.
Als je bedoelt dat een verkiezings poll nooit perfect de uitslag voorspelt dan ja, maar dat is dan ook niet de bedoeling .

Bedoeling is een zo goed mogelijk beeld te geven op dat moment dat ze niet perfect zijn maakt niet uit.


Ik snap echt niet dat mensen er zoveel belang aan hechten.
Het geeft een evolutie aan, zeker polling bedrijven of sites die weten waar ze mee bezig zijn.

538 is daar een goed voorbeeld van.

Denk dat de gewone burger weinig belang an hecht campagnes en overheden inclusief trump hechten er wel veel belang aan om te zien wat werkt en wat neit werkt.


Als ze niet content zijn met het beleid dat ze hem dan impeachen of niet meer herverkiezen na zijn termijn. Zo werkt de democratie.
NIks mee te maken .

Wat maakt het uit dat cnn een poll laat opmaken. Hebben ze die in de bible belt gehouden of in san francisco?
Als het deftig gedaan is nemen ze mensen van overal dus inclusief vandaar.


Edit effe studie opgezocht. 1018 mensen telefonisch gecontacteerd. Qua sample kan dat wel tellen ja.
adfe914fb7bed5c9807a5e43a251b7b2.png


Dus 30% democrats,25% republicans, en de rest independent of andere politieke strekking.
Zowieso al 25 pro trump. 30 anti trump en 45 waarschijnlijk anti trump.
Dat is dan ook de situatie in de VS momenteel, alle polls tonen aan dat een 35-40% trump zijn beleid goed vind.

1018 mensen is genoeg mits men die representatief neemt op basis van de demographics in de VS.

k995

Legacy Member
witten zei:
Dus 1018 personen waarvan 75% geen republikein is is representatief in uw ogen?
250 miljoen stemgerechtigden, 68 miljoen GOP leden

=27% dus ja dat klopt.

Democrats is 81 miljoen = 33%

Wat mooi overeenkomt met de getallen die je aanhaalt in die poll.

Dus ja het komt overeen met de werkelijkheid en dat is wat je meot doen met dergelijke poll. Snap je?

Indien je 50% GOP 50% democrat neemt ben je compleet fout bezig.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
250 miljoen stemgerechtigden, 68 miljoen GOP leden

=27% dus ja dat klopt.

Democrats is 81 miljoen = 33%

Wat mooi overeenkomt met de getallen die je aanhaalt in die poll.

Dus ja het komt overeen met de werkelijkheid en dat is wat je meot doen met dergelijke poll. Snap je?

Indien je 50% GOP 50% democrat neemt ben je compleet fout bezig.

Ja k995 ge hebt gelijk zoals altijd

0,000004072% van de stemgerechtigden is representatief.
Of als je de foutenmarge erbijneemt
0,0000038684%

Ik leg me neer bij uw cijfers.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
witten zei:
Ja k995 ge hebt gelijk zoals altijd

0,000004072% van de stemgerechtigden is representatief.
Of als je de foutenmarge erbijneemt
0,0000038684%

Ik leg me neer bij uw cijfers.

Zoals ik al zei moest je iets van statistiek kennen.

k995

Legacy Member
https://www.bloomberg.com/news/arti...ium=social&cmpid==socialflow-twitter-politics


Zou goed kunnen dat ze hopen Manafort te gebruiken om meer schadelijke/illegae zaken over anderen te krijgen.

Het schijnt alvast te lukken :
"In fact, Manafort had alerted authorities to a controversial meeting on June 9, 2016, involving Trump’s son Donald Jr."


Trump is deporting fewer immigrants than Obama, including criminals

https://www.washingtonpost.com/loca...79f191668ed_story.html?utm_term=.09e187f2afaf

"President Trump has vowed to swiftly deport “bad hombres” from the United States, but the latest deportation statistics show that slightly fewer criminals were expelled in June than when he took office."
Zelfs dat kan hij niet goed doen.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik al zei moest je iets van statistiek kennen.

Idd domme ik.

kzal beter bij reuters/ipsos gaan werken
Clinton far ahead in Electoral College race: Reuters/Ipsos poll | Reuters

The States of the Nation project is a survey of about 15,000 people every week in all 50 states plus Washington D.C.

Laat ons gewoon zeggen wat het is.
CNN gefund onderzoekje van niets om Trump nogmaals in een slecht daglicht te plaatsen.
Geef mij een callcenter van 20 man aan 5 min per telefoon en ik doe die survey op 4 uur...
Hou die poll na de raketaanval op assad en de cijfers zijn helemaal anders.
Nu dacht ik dat ze juist genomen waren na het noord korea debacle... (waar ik ook vind dat Trump beter zijn muil moet houden trouwens)

Loser

Legacy Member
Dit is niet de poll waar het om gaat. Dus weerleg de geldigheid van die poll gerust, die zegt niks over een andere, hè.

Als 80% van je polls een verkiezing kunnen voorspellen, dan zit er statistisch gezien toch een waarheid in. Zelfs als je dan één van die polls eruit kiest die niét bleken te kloppen.
(trouwens, die poll is van voor de melding van Comey dat ze Hillary opnieuw zouden onderzoeken)


Dit is een handige website:
https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan