Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sylverscythe
Legacy Member
Straddle zei:
Maar die mensen zijn dan ook niet alle mensen in armoede, dat is mijn punt. Dat is zo'n simpel sprookje voor mensen met jouw rechts/libertair politiek beeld. "Ze willen gewoon niet werken". Als je in zo'n sprookjes gelooft moet je anderen de les niet spellen over de realiteit hoor.
Hier in België zijn er wel wat vangnetten, maar mensen genoeg die het toch niet breed hebben: alleenstaande ouders, zieken, ... Pas dat toe op het systeem van de VS en je kan meteen zien vanwaar de daklozen die rekenen op soup kitchens komen. Dat je vanuit je eigen bubbel denkt dat iederen zo'n zaken maar moet kunnen overbruggen, omdat jij goed verdient en veel kan sparen, grenst aan wereldvreemdheid.
Loser
Legacy Member
bassie82 zei:
Dit dus. Samen met iedereen die te ziek is om (voltijds) te werken, mensen die wel lange uren kloppen maar aan lonen die achterlijk laag zijn (om AI te verbeteren, was pas nog in het nieuws), alle serveersters die zich kapotwerken maar amper betaald krijgen. Kuispersoneel, verplegers... Allemaal jobs die weinig tot veel te weinig verdienen. Veel moeten meerdere jobs combineren om rond te komen, laat staan om 70% opzij te zetten. Niet iedereen kan het werk doen dat jij doet, en sterker nog: Jij kunt alleen maar het werk doen dat jij doet (en 70% aan de kant zetten), omdat er anderen zijn die gaan kuisen etc.
Je goochelt hier ook met ideeën, maar nooit met cijfers, zie ik. "Het is zeker wel betaalbaar" of "iedereen die werkt kan een verzekering nemen", maar je zegt er niet bij dat die verzekering heel veel dingen uitsluit, tenzij je opnieuw duurdere dingen neemt (zoals bij ons, dus). Je spreekt over "betaalbaar", maar vermeldt geen bedragen of gemiddelde inkomens.
Tonerider
Legacy Member
bassie82 zei:Ik denk niet dat Straddle weinig verdient
Straddle : serieuse vraag : waarom woon je niet in de VS? Lijkt me wel een land voor jou qua mentaliteit en gedachtengang? (geen verwijt)
maar hij ziet niet in dat 3.000 netto geen juist beeld is van inkomen voor de gemiddelde burger? Een gewone arbeider (wat toch een groot aantal van de burgers is) heeft misschien rond de 1.500 netto. Volvo Cars en andere metaalfabrieken met de vaste nacht (dus grootste premie) haal je 1.900 a 2.000 (niemand ten laste wel te verstaan). De jobs die we nu zo de hemel in prijzen: een verpleegkundige (graduaat): 1.754netto (na 10 jaar: 1.940) bachelor: 1.800 om te beginnen, na 10 jaar: 2.073.
Een postbode (interim) heeft een bruto-loon van 1868,53 €. Etc.
De gemiddelde werkmens kan echt geen 70% opzij zetten. En dan spreken we nog van alleenstaande. Genoeg alleenstaande ouders tegenwoordig: ik denk dat die al blij zijn als ze maandelijks 50€ kunnen sparen.
Minimum wages per staat: https://www.statista.com/statistics/238997/minimum-wage-by-us-state/
Minimum wage jobs are primarily found in food preparation and serving occupations, as well as sales jobs (primarily in retail). =>dus bijna heel uw basis. Nuancering: iemand die enkele jaren in die sector werkt zal misschien wel al enkele keren wat opslag hebben gekregen. Maar als je op 8€ start, ga je niet op 20€ eindigen.
Je kan natuurlijk ook zoeken op 'average wage', maar dat zegt niets want als het verschil tussen de lage lonen en de hogere groot is, dan vertelt average niets. vb: als 1000 mensen rond de 1200$ verdienen en 500 verdienen rond de 2.500, krijg je gemiddeld (1.200.000+1.250.000)/1500=1.633€ dus gemiddeld zo'n 400$ meer, terwijl er eigenlijk niemand is met dat loon. En dat is wat er in amerika juist is: een serieuze gap tussen de lage lonen en de hoge lonen.
Straddle
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat is geen sprookje, zodra mensen een (extra) job gaan uitoefenen komt er meer geld binnen, besteden ze hun tijd nuttiger en wordt er een meerwaarde voor de hele economie gecreëerd. Als je thuis niets zit te doen de hele dag creëer je voor zowel jezelf als de gemeenschap geen enkele economische meerwaarde. In dat geval zie ik ook niet waarom andere mensen die wel de moeite nemen om te gaan werken jouw kosten moeten betalen. Maar kom, we wijken af van de topic hier.
No offense, maar als je hier in België met dit enorm gratis vangnet er nog eens in slaagt om in armoede terecht te komen dan heb je het wel dubbel en dik aan jezelf te danken. Er zijn hier de voorbije tien jaar tienduizenden oningevulde vacatures blijven openstaan en nog vertikt een heel deel van de bevolking het om te gaan solliciteren. Ik vind het enorm oneerlijk dat die werkweigeraars knal dezelfde rechten/middelen kado krijgen als iemand die nu in een warenhuis staat te werken, of een poetshulp of een verpleegkundige.
Straddle
Legacy Member
Tonerider zei:
Die nettolonen zijn relatief laag in verhouding met wat die mensen in de USA zouden krijgen, hier roomt de overheid gewoon het gros af om je dan op te zadelen met een heel pakket (SZ, onderwijs, ...) waarvoor je nooit gevraagd hebt. Ik zou ook liever zien dat die nettolonen hoger liggen en dat mensen zelf kunnen kiezen waaraan ze hun geld besteden, zoals dat in de USA wel kan.
Met wat er hier in België wordt afgeroomd kan je gerust in USA al een insurance pakket nemen.
bassie82 zei:
Ik heb hier al een paar keer aan gedacht, en eigenlijk had de stap in het verleden mss al moeten zetten, maar het is er niet van gekomen. Iets dat me wel tegenhoudt om naar daar te gaan is hun belasting op financiële meerwaarden op beleggingstransacties, daar heb ik weinig zin in. Maar qua mentaliteit en beleid vind ik het 100x beter dan eender welk Europees land.
squalleke123
Legacy Member
Straddle zei:
Hun systeem is op dat vlak wel eerlijker als dat van ons, dat een serieuze vertekening voor de economie betekent net omdat gerealiseerde meerwaarden zo weinig belast worden. En aan de andere kant, ze laten ook toe om gerealiseerde verliezen in rekening te brengen.
Tonerider
Legacy Member
Uw bewering was dat mensen, als ze wat zuiniger waren, tot 70% zouden kunnen sparen. Nu geef je toe dat de nettolonen laag liggen. Dat je dat al toegeeft is goed, als je nu kan zeggen dat uw 70% quatch was zit je op de goede weg.Straddle zei:
Dat de overheid hier veel afroomt, zorgt er inderdaad voor dat ge voor dingen betaalt die je niet wil. Mijn geld gaat ook naar moderne kunst, kindergeld en het leger, terwijl deze mij niets zeggen. Maar zoals je zegt, gaat het ook naar bv. onderwijs. En dat is dan maar goed ook. Je kan natuurlijk ook voor de optie gaan dat school peperduur is en mensen een hypotheek op hun huis moeten nemen om hun kinderen naar de hogeschool te zenden.
En je zou procentueel meer overhouden, maar als uw basisloon lager ligt, komt dat eigenlijk op hetzelfde neer, buiten dat de staat minder heeft om in sociale voorzieningen te voorzien.
Als je hier 10€/h verdient, gaat er ongeveer 3€ af en beland je ook op 7€. (7*173=1211€ voor een gemiddelde maand: 260 / 12(maanden) x 8 (werkuur per dag) )
Alleen heb je hier veel minder jobs met zo'n laag loon. Een winkelbediende hier heeft geen minimumloon, maar een bruto loon van 2356€ en een ober/serveerster 2.494€ (volgens de loonwijzer)
Straddle
Legacy Member
Tonerider zei:
Neen, ik gaf aan dat ik 70% van mijn nettoloon kan besparen zonder al teveel moeite te doen, in de USA zou dat nog een pak hoger liggen voor mij aangezien ik daar netto nog meer zou overhouden. Ik weet niet of de gemiddelde persoon dit kan opbrengen, maar ik denk wel dat ze allemaal een $200-$500 kunnen opsparen voor health insurance als ze een veelvoud kunnen spenderen aan iphones/pc's/tablets/...
Gewoon de kosten terug alloceren aan de gebruiker, that's all. Je kan gerust met een systeem van studieleningen van start gaan, dan zien studenten ineens het prijskaartje van hun studies.
Tonerider
Legacy Member
Straddle zei:
Alleen schop je zo de zwakkeren in de miserie. Persoonlijk ken ik iemand met enorme rugklachten, mijn leeftijd dus rond de 40. Haar man is het afgebold en zij kan echt niet werken (heeft zelfs af en toe morfine nodig voor haar pijnen). Zelfs met ons systeem is het bij haar heel moeilijk om de eindjes aan elkaar te knopen. Een extreem geval natuurlijk, maar het bewijst dat 'de gebruiker betaalt' gewoonweg niet menswaardig is. We zijn een samenleving en dat betekent dat we de zwakkeren ook opvangen (ook al zitten er uitwassen in, maar die zitten ook in de rijke regionen). Maar ik begrijp het wel: als men zelf in de gegoede klasse zit, is het amerikaanse systeem interessanter. Maar als samenleving: nope.
berenod
Legacy Member
Afleidingsstrategie Trump...
Hij heeft de beste respons van allemaal, het is uiteindelijk volledig de schuld van de WHO, waarvan hij nu dreigt de Amerikaanse bijdrage van achter te houden omdat zij het zijn die Amerika met hun huidige probleem opgezadeld hebben...
In de "Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie" thread wordt er enorm gediscussieerd of in Europa de respons al dan niet snel genoeg was gebaseerd op de info die ze op elk moment van de tijdlijn hadden, Amerika heeft gewoonweg niet dat excuus omdat het hier al véél verder gevorderd was dan bij hen, en dus duidelijk hoe ernstig het ging worden, terwijl Trump (tegen zijn adviseurs in) met zijn vingers in de neus bleef zitten en vooral over zijn ratings (en een klein beetje de economie) bezorgd was...
Ne windhaan is er niets tegen...
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...er-dan-2-000-doden-in-24-uur-uithaal-naar-de/
Hij heeft de beste respons van allemaal, het is uiteindelijk volledig de schuld van de WHO, waarvan hij nu dreigt de Amerikaanse bijdrage van achter te houden omdat zij het zijn die Amerika met hun huidige probleem opgezadeld hebben...
In de "Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie" thread wordt er enorm gediscussieerd of in Europa de respons al dan niet snel genoeg was gebaseerd op de info die ze op elk moment van de tijdlijn hadden, Amerika heeft gewoonweg niet dat excuus omdat het hier al véél verder gevorderd was dan bij hen, en dus duidelijk hoe ernstig het ging worden, terwijl Trump (tegen zijn adviseurs in) met zijn vingers in de neus bleef zitten en vooral over zijn ratings (en een klein beetje de economie) bezorgd was...
Ne windhaan is er niets tegen...
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...er-dan-2-000-doden-in-24-uur-uithaal-naar-de/
Loser
Legacy Member
berenod zei:
Als dit niet is om China onder druk te zetten, dan weet ik het ook niet meer.
Maar Trump heeft er echt een politiek spel van gemaakt, in plaats van een medisch. Niks land verenigen, kans grijpen om de splitsing nog groter te maken, ja. De gouverneur van Georgia, die claimt dat hij niet wist dat het virus ook asymptomatisch kon worden doorgegeven, heropent nu alle beaches. En alle burgemeesters die niet volgen, kunnen worden vervolgd.
squalleke123
Legacy Member
Loser zei:
China mag gerust eens onder druk gezet worden.
Los daarvan ben ik ook geen fan van hoe het in de VS op staatsniveau gerund wordt. Onder normale omstandigheden is dat voor gezondheidszorg logisch, Wyoming is immers DC niet, maar onder een dergelijke pandemie mag men toch gebruik maken van 'emergency powers' om zich daarboven te stellen IMHO. De afrekening als die misbruikt worden volgt wel achteraf.
Straddle
Legacy Member
kay-gell zei:
Ik wou net even zien wat Biden zijn economical policy is, maar als ik zijn site wil binnengaan moet ik eerst kiezen welk bedrag ik wil overmaken hun om de campagne te steunen
https://joebiden.com/joes-vision/
Als je dan doorklikt blijft er ook een banner hangen vanboven aan de pagina "Support Joe" en je kan weer een bedrag selecteren ..
Lijkt mij eerder een armoezaaier dan een US presidentskandidaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.