Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ElvisP

Legacy Member
Kun je dan op z'n minst toegeven dat er, misschien, als je heel goed zoekt, betere manieren zijn om die boodschap over te brengen?

Tonerider

Legacy Member
Legatus zei:
Ik quote niet verkeerd. Ik quote niet alles.
Ja, jullie interpreteren het weer verkeerd.

Trump doelt op het momentum. Wat er zich te gebeuren valt. Aandacht voor politiegeweld. Aandacht voor de problematiek van zwarten. De dood van Floyd heeft iets teweeggebracht.

Dus je laat bewust een paar belangrijke woorden weg en dat is niet verkeerd quoten volgens u. Maar wij zijn het dan die het verkeerd interpreteren. Straf, heel straf.

Legatus

Legacy Member
Tonerider zei:
Dus je laat bewust een paar belangrijke woorden weg en dat is niet verkeerd quoten volgens u. Maar wij zijn het dan die het verkeerd interpreteren. Straf, heel straf.

Dat was niet bewust eigenlijk.. de volledige quote helpt mij eigenlijk meer om mijn argument te maken. Maar ok...
Ik antwoorde op Conradus zijn quote "it was a great day for him" , ik zei dat het "Is" was.

Hoe jullie altijd zo maar het slechste kunnen denken.

Tonerider

Legacy Member
He is looking down upon us. It IS a great day.
Of
This is a great day for him.

Zoals Lemme zegt: hoe is een betere economie een great day for him. Zijn dood heeft daar niets mee te maken, noch heeft hij er nog iets aan.
Dus neen, de volledige quote is geen beter ondersteuning van uw argument. Zonder de woorden 'for him' zoals gij het had gequote klonk uw uitleg aanvaardbaar. Met die woorden is er geen link om te zeggen dat het een great day is.

En uw link naar het momentum. Hoe is dit een great day. Er is nog geen oplossing, hij liegt in verband met zijn optreden tegen protesteerders en er is weer een geval van politiegeweld. Yeah, what a great day for him.

Lemme

Legacy Member
ElvisP zei:
Kun je dan op z'n minst toegeven dat er, misschien, als je heel goed zoekt, betere manieren zijn om die boodschap over te brengen?

Legatus zei:
Dat was niet bewust eigenlijk.. de volledige quote helpt mij eigenlijk meer om mijn argument te maken. Maar ok...
Ik antwoorde op Conradus zijn quote "it was a great day for him" , ik zei dat het "Is" was.

Hoe jullie altijd zo maar het slechste kunnen denken.

Voila. Wat ElvisP zegt. Hoe moeilijk kan het zijn om als president zo’n boodschap sereen over te brengen? Alweer een kans om het land te kalmeren en verenigen en slaat hij de bal weer volledig mis en negeert hij compleet wat er allemaal gaande is in zijn land.

StevenFM

Legacy Member
janusderoose zei:
Ik dacht dat enkel in de Verenigde Staten mensen zo zot waren door te veel naar Fox News te kijken, maar ze bestaan in België ook: de Trump fans :-D

Als je in de financiën zit, ken je die oranje onnozelaar goed genoeg. Modus operandi sinds de jaren 70: 1. lie/overpromise/oversell 2. screw up 3. blame others.
En erf 300 mio van papa en doe het daarmee slechter dan een aandelenindex, met veel leverage. En stoef daarna dat je een succesvolle businessman bent.

En het zotste: er zijn er die nog vertrouwen hebben in die gast ook. Hoeveel psychologische basiskennis moet je hebben om na 10 minuten te zien dat die gast een narcistische pathologische leugenaar is?

Maar ok, de facebookpagina van "flat earth' heeft ook 200.000 volgers, dus misschien moeten we van niets nog versteld staan :-)

Gewoon 1 vraag: waarom zou je iemand als jouw vertegenwoordiger willen, als die persoon 70% van de tijd liegt? https://www.politifact.com/personalities/donald-trump/ versus https://www.politifact.com/personalities/barack-obama/
Die site is neutraal, dus kom niet af met "MSM"-geleuter.
Dat is beter dan ik had verwacht!

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Een voorbeeld van hoe problematisch politie-arrestaties kunnen zijn.

Een 75-jarige man werd zwaargewond naar het ziekenhuis afgevoerd na een confrontatie met de politie. Politie zei in een officiële mededeling dat hij struikelde en viel.

De beelden tonen echter iets helemaal anders. Let op, gevoelige beelden.
https://twitter.com/yashar/status/1268725480695361537]

Een ongelukkig voorval, en de agenten in kwestie zijn in sneltempo gesanctioneerd, maar waarom stapt die 75-jarige nu eigenlijk op politie-agenten af die duidelijk maken dat ze vooruit gaan chargeren?
Wat is daar nu het nut van? Ik zie mijzelf dat niet doen als de politie hier zou optreden tegen geweldadige rellen en ik ken ook niemand die dat zou doen.

Straddle

Legacy Member
janusderoose zei:
Als je in de financiën zit, ken je die oranje onnozelaar goed genoeg. Modus operandi sinds de jaren 70: 1. lie/overpromise/oversell 2. screw up 3. blame others.
En erf 300 mio van papa en doe het daarmee slechter dan een aandelenindex, met veel leverage. En stoef daarna dat je een succesvolle businessman bent.

Uw gebrek aan kennis hier over de geschiedenis van Trump is bedroevend, zeker voor iemand die claimt "in de financiën" te zitten. Hij heeft helemaal geen 300 mio geërfd en waarom zou je ook maar overwegen om hem te vergelijken met een aandelenindex? Microsoft heeft jarenlang het rendement van de aandelenindex niet gehaald, is Microsoft nu an sich ook een flop? Je zou denken dat iemand met een klein beetje financiële kennis deze zaken toch van elkaar kan onderscheiden, maar blijkbaar is zelfs dat al te moeilijk voor sommigen.

Ik heb onlangs een autobiografie gelezen van Barbara Corcoran, een self-made real estate tycoon die in dezelfde periode en dezelfde omgeving als Trump actief was in real estate. Ze moet niets hebben van Trump, maar ze geeft wel aan wat voor een geduchte zakenman hij is. Een aanrader, mocht je je eigen onwetendheid willen aanpakken.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Een ongelukkig voorval, en de agenten in kwestie zijn in sneltempo gesanctioneerd, maar waarom stapt die 75-jarige nu eigenlijk op politie-agenten af die duidelijk maken dat ze vooruit gaan chargeren?
Wat is daar nu het nut van? Ik zie mijzelf dat niet doen als de politie hier zou optreden tegen geweldadige rellen en ik ken ook niemand die dat zou doen.

Zo kan je alles wel gaan relativeren. De brave man probeert een gesprek aan te gaan met een agent en eindigt op de spoed. Mooie samenvatting waarom er juist geprotesteerd wordt.

Tonerider

Legacy Member
lol, een interview met Pierce Morgan (blijkbaar vroeger een goede vriend van Trump en Rudy) en Rudy Giuliani derailed volledig en gaat echt van kwaad naar erger

[video=youtube;j17XLCh1w-Q]https://www.youtube.com/watch?v=j17XLCh1w-Q[/video]

deel 2: na het zogezegd einde wordt het heel persoonlijk
https://www.youtube.com/watch?v=EHVJEhKHcN0

Langs beide kanten enorm onprofessioneel gedaan imo. Elkaar afkappen, roepen, persoonlijke beledigingen. Algoed dat de dame in kwestie ingreep want ik denk dat ze nog wel even verder hadden gegaan.

Tonerider

Legacy Member
eerlijk is eerlijk: FoxNews host die de vorige keer zich niet van zijn slimste kant liet zien, geeft hier wel een serieuze veeg uit de pan aan de leiders van zijn land. En hij is niet mals voor zowel democraten als republikeinen. Zelf Trump krijgt er van langs omdat hij niet in staat is zijn kiezers te beschermen (rond 15:30).

[video=youtube_share;3n5_D59lSjc]https://youtu.be/3n5_D59lSjc?t=523[/video]

-----------------------
disclaimer: dat ik de video post, betekent niet dat alles wat gezegd wordt mijn houding of mening weerspiegelt.

Straddle

Legacy Member
janusderoose zei:
Ik ben alvast zeker dat ik meer 'in de financiën' zit dan jij.
Aangezien jouw aangeraden beursliteratuur in de beursthread voor 3/4de bestaat uit notoire absolute quatsch
(gemerkt hoe geen enkele van die 'traders' rijk geworden is met trading?, dat er geen enkele rijke trader zit bij de top 1000 rijkste belgen?, dat Nassim Taleb failliet is gegaan terwijl hij jouw optie technieken gebruikte en nu moet leven van lezingen? Etc. Etc.),
en de helft wat jij uitkraamt mbt opties bullshit is mbt lange termijn winstgevendheid, ben ik er 100% zeker van dat jij je niet in een jobfunctie bevindt met p&l verantwoordelijkheid inzake geldbeheer.
Waar of niet?

Elke statement die je hier maakt is fout (die beursliteratuur legt onderwerpen uit, de claim is niet dat je er rijk mee wordt of gegarandeerd een index gaat verslaan, dat maak jij ervan). Ik zit trouwens wel degelijk in een jobfunctie met p&l verantwoordelijkheid en ik ben in mijn vrije tijd bezig met financiën en ontvang inkomsten o.b.v. mijn financiële adviezen. Hoeveel mensen hebben jou al ooit betaald voor je financieel advies (buiten je professionele omgeving)?

Los van dit alles (dit was vrij op de man, maar dit forum heeft het soms eens nodig om dergelijke pseudo-experten tegengas te geven):

- Trump kreeg idd geen 300 mio, het is meer dan 400 mio

- het alternatief als particuliere individu om zijn gigantische bankleningen en 400 mio te investeren, is een standaard aandelenindex.
Dat hij slechter doet dan wanneer hij gewoon niets zou gedaan hebben, is dus heel relevant mbt zijn zogenaamd business succes.
Jouw voorbeeld van Microsoft is al helemaal onnozel. Microsoft heeft de index sinds oprichting niet verslagen, maar gewoon compleet kapot gerakt met honderden procenten. Bill Gates is dan ook wél een extreem succesvolle business tycoon

Je snapt het niet he. Je hele vergelijkingsaanpak waarbij je een zakenpersoon met een beursindex gaat vergelijken is onzinnig. Bill Gates zijn Microsoft heeft jaren de beurs geünderperformded, Elon Musk zijn Tesla heeft het jaren slechter gedaan dan de beurs, Warren Buffett heeft jarenlang het beursrendement niet gehaald, ... Doet dat nu één millimeter af aan het wat die tycoons gerealiseerd hebben?

- Trump een geduchte 'zakenman'. En jij moet ceo's kunnen beoordelen om te investeren? Terwijl je nog niet eens ziet wat een halve blinde kan zien, nl. dat Trump het schoolvoorbeeld van een 'con man' is?
Hij is in New York extreem gekend om alles te overdrijven, zo leningen te krijgen, en als het project mislukt, gewoon niet te betalen en naar de volgende naïeveling te gaan.

Ja, zo werkt de financiële wereld, als een project mislukt betaal je gewoon je lening niet en je gaat door ... Van naïviteit gesproken.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Zo kan je alles wel gaan relativeren. De brave man probeert een gesprek aan te gaan met een agent en eindigt op de spoed. Mooie samenvatting waarom er juist geprotesteerd wordt.

Waarom moet die man een gesprek aangaan als de politie-agenten duidelijk naar voren chargeren? :wtf:
Wat is daar nu het nut van?

kay-gell

Legacy Member
Straddle zei:
Waarom moet die man een gesprek aangaan als de politie-agenten duidelijk naar voren chargeren? :wtf:
Wat is daar nu het nut van?

Dit dus. Ik wens de man oprecht het beste maar ik ben in m'n leven nog nooit in m'n leven onzacht met politie in aanraking gekomen.
Misschien omdat ik ook gewoon luister als ne flik iets tegen mij zegt.

Het is misschien heel ver gezocht en een gek gedacht he: maar misschien als er een avondklok is en de flikken vragen om weg te gaan hé, misschien eens luisteren.
Ik weet het: groundbreaking gedacht enzo

https://media1.tenor.com/images/edee8fb151aa4d1b757da38ea91d62cc/tenor.gif?itemid=4952382

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Waarom moet die man een gesprek aangaan als de politie-agenten duidelijk naar voren chargeren? :wtf:
Wat is daar nu het nut van?
Dat soort logische vraagstellingen hebben geen baat. Het gaat er hier alleen maar om hoe je de feiten inkleurt door een roze bril op te zetten zoals Steven hier systematisch doet .

'Barman schiet uit zelfverdediging zijn wurger neer' wordt 'Zwarte doodgeschoten door white supremacist met illegaal wapen'.

'Idiote schijnbaar verwarde potesteerder belandt per ongeluk op de grond na chargeren politie' versus 'Brave man wil gesprek voeren met politie' .

Dezelfde verhalen maar telkens bekeken door verschillende gekleurde brillen. De waarheid ligt meestal ergens tussenin maar Steven verkiest doorgaans enkel de versies die meegegeven worden door extreem linkse media en reddit.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het opzetten van een roze bril zoals Steven hier systematisch doet heeft weinig met met logica te maken.

'Barman schiet uit zelfverdediging zijn wurger neer' wordt 'Zwarte doodgeschoten door white supremacist met illegaal wapen'.

'Idiote schijnbaar verwarde potesteerder belandt per ongeluk op de grond na chargeren politie' wordt 'Brave man wil gesprek voeren met politie' .

Dezelfde verhalen maar telkens bekeken door 2 verschillende gekleurde brillen. De waarheid ligt meestal ergens tussenin.

Sorry, wat een ellendige post. Vol stropoppen en valse beschuldigingen. Wat er gebeurde is excessive force en wie dat ontkent liegt. Punt. Meer is daar niet aan. Politiegeweld, met andere woorden.

En vlieg op met je ‘blanken worden gediscrimineerd’, want het was een blanke bejaarde en een blanke flik.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Sorry, wat een ellendige post. Vol stropoppen en valse beschuldigingen. Wat er gebeurde is excessive force en wie dat ontkent liegt. Punt. Meer is daar niet aan. Politiegeweld, met andere woorden.
Je hoeft steven hier niet te verdedigen met argumenten die zelf niet kloppen. Van stropoppen is mijnentwegen geen sprake aangezien iedereen de posts van steven hierboven en in de andere media thread zo terugvindt en hij de incidenten letterlijk zo verwoordt.

En vlieg op met je ‘blanken worden gediscrimineerd’, want het was een blanke bejaarde en een blanke flik.
Wie doet hier nu aan confirmation bias he ...

Algemene observatie:
Ook jij kleurt gewoon de feiten in zoals jij het zelf ziet en wie anders beweert 'die liegt'. Niet dat ik hiervoor onschuld pleit, maar ik geef het tenminste toe in plaats van te menen dat ik hiermee feiten geef.

Deze dicussies worden voornamelijk gedomineerd door onenigheid over hoe de feiten hier ingekleurd moeten worden, gevuld met veroordelende en lovende woorden over de verschillende partijen naargelang je mening over deze situatie.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Sorry, wat een ellendige post. Vol stropoppen en valse beschuldigingen. Wat er gebeurde is excessive force en wie dat ontkent liegt. Punt. Meer is daar niet aan. Politiegeweld, met andere woorden.

En vlieg op met je ‘blanken worden gediscrimineerd’, want het was een blanke bejaarde en een blanke flik.

Het is toch altijd de fout van iemand anders hé.

Misschien moet je op je 70ste eens nadenken of het nog slim is om op straat te komen terwijl er nog rellen bezig zijn en zeker of het dan verstandig is om niet te luisteren als de politie je vraagt je om te draaien.
Wat de politie hier deed was een lichte duw met de bedoeling hem weg te krijgen omdat hij niet wilde luisteren. Zeker geen overdreven harde duw en zeker niet met de bedoeling de man op de grond te duwen maar gewoon hem weg te krijgen. Dat hij valt is ongelukkig maar als die man gewoon geluisterd had naar de politie had dit allemaal niet gebeurd.

Als ik een klein leger politie agenten op mij zie afkomen die mij aanmanen weg te gaan hé. Weet je wat ik dan doe?
Ik ga ook gewoon weg.

Sylverscythe

Legacy Member
Volgens wat ik las was het een 72-jarige die een politiehelm wou komen teruggeven.

Die dan omverduwen en laten liggen terwijl er bloed uit zijn achterhoofd loopt is op geen enkele manier goed te praten.

StevenFM

Legacy Member
Ok, volgende ronde! Dakloze man in een rolstoel wordt met rubberen kogels vol in het aangezicht geschoten. Ik ben alvast zeer benieuwd welke creativiteit jullie ditmaal aan de dag zullen leggen om deze daad goed te keuren.

912f0fee89be91955a2be1b7d6dd874f236c822c-16x9-x0y0w2000h1125.png


https://www.latimes.com/california/...less-man-was-shot-in-face-with-rubber-bullets
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan