Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is wel vreemd, voor een beslissing die aangekondigd en ook mondjesmaat uitgevoerd is sinds Januari.



De koerden hadden al lang rond de tafel moeten zitten met Assad. Het zag er zelfs even naar uit, in 2016 of 2017 dat de gesprekken tussen hen goed vorderden. De acties van Turkije, tesamen met de beloofde steun van de VS, deden de gesprekken afspringen, omdat de onderhandelingspositie van de koerden verzwakt was ten opzichte van Assad EN ze leken de belofte te hebben van eeuwige steun.

De kritiek van de republikeinen in deze is dus 100% hypocriet.

IMHO heeft Trump hier overschot van gelijk, de aanwezigheid van de VS dient daar enkel om het onvermijdbare uit te stellen. En dat onvermijdbare is de Koerden die een alliantie gaan sluiten met een andere locale macht die hen bescherming biedt op vlak van internationaal recht en militaire bescherming.

Jij leest toch totaal andere dingen dan de rest van de wereld volgens mij.

Iedereen is verbaasd dat het zo plots is na een telefoontje met Erdogan : jij spreekt dat het al maanden bezig is.

Koerden hebben tijdje geleden afgesproken om hun stellingen aan Turkse grens te ontmantelen en te verlaten : dit hebben ze ook gedaan met de garantie van de VS dat er niks ging gebeuren.
Er waren zelfs patrouilles met de VS en koerden in het gebied als gevolg van die afspraken.
Je zit dus met een totaal verzwakte positie voor de Koerden omdat de VS hun steun terugtrekken.

Maar Trump zegt Turkije economisch te straffen als ze te ver gaan. Wie beslist wat te ver is? Trump zelf zeker?

JPV

Legacy Member
Dat van die "great and unmatched wisdom" kon je 4 jaar geleden toch écht niet voor mogelijk houden dat een president van de USA dat over zichzelf zou zeggen?

Overigens vind ik het enorm ironisch dat:
- Trump Biden & Biden's zoon aanvalt zonder enig bewijs (hij presenteert er alvast geen)
- Maar dan zélf wel het totaal onrechtvaardig vindt dat hij beschuldigt wordt van dingen waar volgens hem geen enkel bewijs van is (terwijl er op zijn minst aanwijzingen zijn).

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Jij leest toch totaal andere dingen dan de rest van de wereld volgens mij.

Iedereen is verbaasd dat het zo plots is na een telefoontje met Erdogan : jij spreekt dat het al maanden bezig is.

Koerden hebben tijdje geleden afgesproken om hun stellingen aan Turkse grens te ontmantelen en te verlaten : dit hebben ze ook gedaan met de garantie van de VS dat er niks ging gebeuren.
Er waren zelfs patrouilles met de VS en koerden in het gebied als gevolg van die afspraken.
Je zit dus met een totaal verzwakte positie voor de Koerden omdat de VS hun steun terugtrekken.

Maar Trump zegt Turkije economisch te straffen als ze te ver gaan. Wie beslist wat te ver is? Trump zelf zeker?

Ik weet het niet of ik andere bronnen lees, aangezien ik bevestiging genoeg vind vanuit alle hoeken van het media-spectrum.

https://www.theguardian.com/world/2019/jan/11/syria-troop-withdrawal-under-way-says-us-led-coalition

https://www.npr.org/2019/01/12/6848...in-syria-amid-mixed-messaging?t=1570527136449

https://www.reuters.com/article/us-...-as-syria-withdrawal-plans-slow-idUSKCN1P11L5

https://www.aljazeera.com/news/2018...-withdrawal-troops-syria-181219235322303.html

https://www.aljazeera.com/news/2019/01/trump-months-syria-troop-pull-nyt-190101143234181.html

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
Toch straf dat de Republikeinen hem door dik & dun steunen, maar nu ineens niet akkoord gaan met zijn beslissing.

Uiteraard, maar om daar direct aan te koppelen dat het net Trump is, en niet die republikeinen die hier een foute evaluate maken is iets anders.

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:

Heb je de bronnen gelezen? Ja er was een lichte terugtrekking (waar bijna iedereen al tegen was), maar ging niet abrupt zijn, pas als IS volledig verslagen zou zijn, met garantie van Turkije dat de Koerden beschermd zouden zijn en met een operationeel plan van de DoD. Niets van dat alles dus.

In recent days, Trump administration officials have applied the brakes, making clear the withdrawal will not happen quickly. The president himself said last week that the United States would get out of Syria slowly “over a period of time.”

“The president hasn’t changed his position, as he mentioned his primary goal is to ensure the safety of our troops and the safety of our allies as well,” White House spokeswoman Mercedes Schlapp told Fox News on Monday. “And so the Department of Defense will come up with its operational plan to safely withdraw our troops.”

“It takes time to take the troops out because we want to make sure that our troops are safe in this process,” she said.

Trump and French President Emmanuel Macron discussed the two countries’ commitment to destroy Islamic State and “plans for a strong, deliberate, and coordinated withdrawal of U.S. troops from Syria” during a telephone call on Monday, the White House said.

On Sunday, White House national security adviser John Bolton added a new condition to the U.S. withdrawal from Syria, saying Turkey must agree to protect the United States’ Kurdish allies.


squalleke123 zei:
Uiteraard, maar om daar direct aan te koppelen dat het net Trump is, en niet die republikeinen die hier een foute evaluate maken is iets anders.

Ah ja juist. Z'n trouwste aanhangers bij de Republicans en alle experts zijn het er over eens maar Trump heeft toch gelijk. Was even die great and unmatched wisdom van hem vergeten.

JPV zei:
Dat van die "great and unmatched wisdom" kon je 4 jaar geleden toch écht niet voor mogelijk houden dat een president van de USA dat over zichzelf zou zeggen?

Overigens vind ik het enorm ironisch dat:
- Trump Biden & Biden's zoon aanvalt zonder enig bewijs (hij presenteert er alvast geen)
- Maar dan zélf wel het totaal onrechtvaardig vindt dat hij beschuldigt wordt van dingen waar volgens hem geen enkel bewijs van is (terwijl er op zijn minst aanwijzingen zijn).

Da's toch sowieso Trump heel z'n tactiek?

1. Harder roepen dan al de rest.
2. Zoveel leugens en onwaarheden verspreiden, dat het te veel wordt om te ontkrachten.
3. Indien het toch ontkracht wordt: FAKE NEWS.

De vraag van Trump aan China om een onderzoek te starten was trouwens een grapje, volgens de Republikeinen. Die dekselse Donald toch. Altijd in voor een fratske.

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
Heb je de bronnen gelezen? Ja er was een lichte terugtrekking (waar bijna iedereen al tegen was), maar ging niet abrupt zijn, pas als IS volledig verslagen zou zijn, met garantie van Turkije dat de Koerden beschermd zouden zijn en met een operationeel plan van de DoD. Niets van dat alles dus.

In recent days, Trump administration officials have applied the brakes, making clear the withdrawal will not happen quickly. The president himself said last week that the United States would get out of Syria slowly “over a period of time.”

“The president hasn’t changed his position, as he mentioned his primary goal is to ensure the safety of our troops and the safety of our allies as well,” White House spokeswoman Mercedes Schlapp told Fox News on Monday. “And so the Department of Defense will come up with its operational plan to safely withdraw our troops.”

“It takes time to take the troops out because we want to make sure that our troops are safe in this process,” she said.

Trump and French President Emmanuel Macron discussed the two countries’ commitment to destroy Islamic State and “plans for a strong, deliberate, and coordinated withdrawal of U.S. troops from Syria” during a telephone call on Monday, the White House said.

On Sunday, White House national security adviser John Bolton added a new condition to the U.S. withdrawal from Syria, saying Turkey must agree to protect the United States’ Kurdish allies.

Voor wie goed opgelet heeft, het zijn de havikken in de VS die die terugtrekking tegenhielden. Mensen zoals Bolton bijvoorbeeld...

ISIS is verslagen, en Trump zet druk op Turkije om af te zien van hun aanval. Het enige dat ontbreekt is de Koerden die een vredesproces met Assad beginnen zodat Rusland de boel onder controle moet gaan houden.






Lemme zei:
Ah ja juist. Z'n trouwste aanhangers bij de Republicans en alle experts zijn het er over eens maar Trump heeft toch gelijk. Was even die great and unmatched wisdom van hem vergeten.

Je kan dit in het belachelijke trekken zoveel je wilt, maar het feit blijft dat bij elke terugtrekking van de VS een machtsvacuum zou ontstaan in die regio, net zoals de gedeeltelijke terugtrekking uit Irak tot ISIS geleid heeft. De beste oplossing was natuurlijk om nooit aan die interventies te beginnen, maar zolang men de wonde laat etteren gaat er ook geen mogelijkheid zijn tot beterschap. Dus ja IMHO heeft Trump in deze overschot van gelijk.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Rojava is toch een deel van Syrie?

dus je maakt een afspraak op 27 augustus 2019. In die afspraak staat dat de Koerden, waar je al jaren mee vecht tegen ISIS en eigenlijk je werk hebben gedaan, hun stellingen met de grens met Turkije moeten afbreken en ze strook moeten verlaten IN RUIL voor gemengde patrouilles met de VS zodanig dat Turkije, die niet graag de koerden heeft en wel graag een stukje van Syrië wil bijlappen bij hun grondgebied, niks zou doen.

Trump belt 6 weken later met Erdogan en beslist dan maar om gemaakte afspraken volledig te negeren en de Koerden maar goed in de steek te laten.

Dusja het komt als een totale verrassing voor iedereen.

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Voor wie goed opgelet heeft, het zijn de havikken in de VS die die terugtrekking tegenhielden. Mensen zoals Bolton bijvoorbeeld...

ISIS is verslagen, en Trump zet druk op Turkije om af te zien van hun aanval. Het enige dat ontbreekt is de Koerden die een vredesproces met Assad beginnen zodat Rusland de boel onder controle moet gaan houden.








Je kan dit in het belachelijke trekken zoveel je wilt, maar het feit blijft dat bij elke terugtrekking van de VS een machtsvacuum zou ontstaan in die regio, net zoals de gedeeltelijke terugtrekking uit Irak tot ISIS geleid heeft. De beste oplossing was natuurlijk om nooit aan die interventies te beginnen, maar zolang men de wonde laat etteren gaat er ook geen mogelijkheid zijn tot beterschap. Dus ja IMHO heeft Trump in deze overschot van gelijk.


Kan jij mij een bron geven van iemand die het eens is met de beslissing van Trump? Want ik lees dat zowel z'n aanhangers als experts er zwaar tegen gekant zijn. In je eigen bron van Al Jazeera staat zelfs 'Britain, meanwhile, said it strongly disagreed with Trump that ISIL had been defeated in Syria, while Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel would study the decision and would ensure its own security.'. Daarbij komt nogmaals dat er geen plan is uitgewerkt met de DoD en dat er geen deal is met Turkije. Het is een eenzijdige beslissing van Trump die nu enkel wat zit te dreigen via Twitter dat hij heel de Turkse economie kapot gaat maken, als die iets verkeerd doen.

Zoals Brett McGurk, the former U.S. special envoy to the global anti-IS coalition, dus zegt: Donald Trump is not a Commander-in-Chief. He makes impulsive decisions with no knowledge or deliberation. He sends military personnel into harm’s way with no backing. He blusters and then leaves our allies exposed when adversaries call his bluff or he confronts a hard phone call.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
dus je maakt een afspraak op 27 augustus 2019. In die afspraak staat dat de Koerden, waar je al jaren mee vecht tegen ISIS en eigenlijk je werk hebben gedaan, hun stellingen met de grens met Turkije moeten afbreken en ze strook moeten verlaten IN RUIL voor gemengde patrouilles met de VS zodanig dat Turkije, die niet graag de koerden heeft en wel graag een stukje van Syrië wil bijlappen bij hun grondgebied, niks zou doen.

Trump belt 6 weken later met Erdogan en beslist dan maar om gemaakte afspraken volledig te negeren en de Koerden maar goed in de steek te laten.

Dusja het komt als een totale verrassing voor iedereen.

En cruciaal: je hebt intentieverklaringen EN acties die een terugtrekking uit Syrie signaleren die van voor dat incident dateren. Het is niet de eerste maal dat de Koerden door de VS in de steek gelaten worden, en als ze zo naief blijven zal het ook niet de laatste maal zijn.

Ik vind het ook jammer dat het zo gelopen is trouwens, maar ik maak me ook de bedenking dat een onafhankelijk koerdistan ZONDER lange-termijn VS aanwezigheid gewoon niet leefbaar is. Ik neem het dus de VS eerder kwalijk dat het ten tijde van Operatie Euphrates Shield geweigerd heeft om de koerden naar de onderhandelingstafel met Assad te duwen.

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
Kan jij mij een bron geven van iemand die het eens is met de beslissing van Trump? Want ik lees dat zowel z'n aanhangers als experts er zwaar tegen gekant zijn. In je eigen bron van Al Jazeera staat zelfs 'Britain, meanwhile, said it strongly disagreed with Trump that ISIL had been defeated in Syria, while Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel would study the decision and would ensure its own security.'. Daarbij komt nogmaals dat er geen plan is uitgewerkt met de DoD en dat er geen deal is met Turkije. Het is een eenzijdige beslissing van Trump die nu enkel wat zit te dreigen via Twitter dat hij heel de Turkse economie kapot gaat maken, als die iets verkeerd doen.

Netanyahu is nu al een geloofwaardige bron als het op Syrie aankomt? Groot-brittanie, dat aanstoker is geweest voor het wegbombarderen van Ghadaffi? Seriously?

Ik denk dat je snapt wat ik bedoel, toch, als ik de opmerking maak dat het vooral de havikken zijn die hier hard tegen reageren? En dat je dus beter voorzichtig bent als je hun kant gaat kiezen, voor dat je het weet maak je de situatie dan erger dan ze al is...

Lemme zei:
Zoals Brett McGurk, the former U.S. special envoy to the global anti-IS coalition, dus zegt: Donald Trump is not a Commander-in-Chief. He makes impulsive decisions with no knowledge or deliberation. He sends military personnel into harm’s way with no backing. He blusters and then leaves our allies exposed when adversaries call his bluff or he confronts a hard phone call.

Die deliberation is al veel eerder gebeurd. Trump heeft godverdomme campagne gevoerd met terugtrekking uit het midden-oosten als programmapunt, en heeft die terugtrekking officieel ver op voorhand aangekondigd.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
En cruciaal: je hebt intentieverklaringen EN acties die een terugtrekking uit Syrie signaleren die van voor dat incident dateren. Het is niet de eerste maal dat de Koerden door de VS in de steek gelaten worden, en als ze zo naief blijven zal het ook niet de laatste maal zijn.

Ik vind het ook jammer dat het zo gelopen is trouwens, maar ik maak me ook de bedenking dat een onafhankelijk koerdistan ZONDER lange-termijn VS aanwezigheid gewoon niet leefbaar is. Ik neem het dus de VS eerder kwalijk dat het ten tijde van Operatie Euphrates Shield geweigerd heeft om de koerden naar de onderhandelingstafel met Assad te duwen.

Blijft een spur of the moment slechte beslissing van hem maar ja je kan het zien als een vervulling van z'n campagnebelofte.

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Netanyahu is nu al een geloofwaardige bron als het op Syrie aankomt? Groot-brittanie, dat aanstoker is geweest voor het wegbombarderen van Ghadaffi? Seriously?

Ik denk dat je snapt wat ik bedoel, toch, als ik de opmerking maak dat het vooral de havikken zijn die hier hard tegen reageren? En dat je dus beter voorzichtig bent als je hun kant gaat kiezen, voor dat je het weet maak je de situatie dan erger dan ze al is...



Die deliberation is al veel eerder gebeurd. Trump heeft godverdomme campagne gevoerd met terugtrekking uit het midden-oosten als programmapunt, en heeft die terugtrekking officieel ver op voorhand aangekondigd.

Ja, als je nu al wat er gezegd wordt in je eigen bronnen moet gaan afkraken als onwaar. Wat heeft de US er dan over te zeggen. Zij die de aanstoker zijn geweest om Hussein weg te bombarderen? Seriously?

En voor de zoveelste keer: het punt is niet het terugtrekken op zich. Maar dat Trump dit op eigen houtje beslist, zonder enig plan.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Blijft een spur of the moment slechte beslissing van hem maar ja je kan het zien als een vervulling van z'n campagnebelofte.

Ik vind het ergens wel jammer dat het zo loopt, toch voor de koerden in kwestie, maar ergens moet je toch altijd de realpolitik in het achterhoofd houden, en die stelt toch dat Rojava als land, omringd door vijandige staten en zonder toegang tot de zee, eigenlijk tout court niet leefbaar was.

Ergens ben ik ook kwaad op de administratie, maar niet omwille van de terugtrekking nu (want die was long overdue) maar eerder omwille van het onnodig verlengen van de oorlog in kwestie. Rojava had al lang aan de onderhandelingstafel moeten zitten met Assad en met een stuk autonomie en de militaire bescherming van Assad (en vooral de bescherming onder internationaal recht die daar bij hoort) tot vrede komen. Dat was de beste realistische uitkomst van zodra Turkije toonde dat het bereid was om te vechten. Het uitstellen van die onderhandelingen is toch ook een gevolg van de politiek van door Trump aangestelde mensen, zoals Bolton of Pompeo.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind het ergens wel jammer dat het zo loopt, toch voor de koerden in kwestie, maar ergens moet je toch altijd de realpolitik in het achterhoofd houden, en die stelt toch dat Rojava als land, omringd door vijandige staten en zonder toegang tot de zee, eigenlijk tout court niet leefbaar was.

Ergens ben ik ook kwaad op de administratie, maar niet omwille van de terugtrekking nu (want die was long overdue) maar eerder omwille van het onnodig verlengen van de oorlog in kwestie. Rojava had al lang aan de onderhandelingstafel moeten zitten met Assad en met een stuk autonomie en de militaire bescherming van Assad (en vooral de bescherming onder internationaal recht die daar bij hoort) tot vrede komen. Dat was de beste realistische uitkomst van zodra Turkije toonde dat het bereid was om te vechten. Het uitstellen van die onderhandelingen is toch ook een gevolg van de politiek van door Trump aangestelde mensen, zoals Bolton of Pompeo.

Er is nu bereidheid van de Koerden om samen met Syrië tegen Turkije te vechten mochten ze Syrië binnenvallen.
Toch een gevaarlijke situatie voor die regio. Als Syrië volledige steun krijgt van de Koerden dan gaat Turkije hard optreden tegen de Koerden in Turkije.
On the other side : chapeau dat Assad nog altijd aan de macht is in Syrië. Goed gespeeld van hem.

Lavabo

Legacy Member
Nieuwe tweet van de Meme president, hij zal de Koerden blijven helpen;


Donald J. Trump
‏Geverifieerd account @realDonaldTrump

We may be in the process of leaving Syria, but in no way have we Abandoned the Kurds, who are special people and wonderful fighters. Likewise our relationship with Turkey, a NATO and Trading partner, has been very good. Turkey already has a large Kurdish population and fully....


https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1181553630354259968

Ruben666

Legacy Member
I would love to send Ambassador Sondland, a really good man and great American, to testify, but unfortunately he would be testifying before a totally compromised kangaroo court, where Republicans’ rights have been taken away, and true facts are not allowed out for the public to see.


Afgegleden naar een bananenrepubliek voorwaar :crazy:

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Er is nu bereidheid van de Koerden om samen met Syrië tegen Turkije te vechten mochten ze Syrië binnenvallen.
Toch een gevaarlijke situatie voor die regio. Als Syrië volledige steun krijgt van de Koerden dan gaat Turkije hard optreden tegen de Koerden in Turkije.
On the other side : chapeau dat Assad nog altijd aan de macht is in Syrië. Goed gespeeld van hem.

Voila, maar die bereidheid had er ten tijde van Euphrates Shield ook kunnen zijn, had de VS niet ingegrepen. De Koerden zaten op dat moment al met Assad aan tafel en hadden sterkere kaarten vast dan dat ze nu hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan