Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik had toen misschien moeten kwalificeren dat die quid pro quo gaat over het schaden van de VS als quid. Mea Culpa.

In dit geval zie ik eigenlijk enkel voordeel voor de VS, en dan is het eigenlijk gewoon Trump die zijn werk doet.

Het antwoord is dus, ja. De goalposts verschuiven weer. Nu moet het illegaal zijn én genoeg mensen schaden. Want dit is niét gewoon zijn werk doen. Dit is de wet overtreden.

Vind je het een domme wet? Dan moet je je partij vragen die te laten veranderen in het Congres, de wetgevende macht. Dat is NIET aan de uitvoerende macht, want dat zou een schending zijn van de scheiding der machten.

Dus nee, Trump doet hier zijn werk niet gewoon. Trump overtreedt de wet ernstig. Want we hebben het hier niet over een felony, he.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Het antwoord is dus, ja. De goalposts verschuiven weer. Nu moet het illegaal zijn én genoeg mensen schaden. Want dit is niét gewoon zijn werk doen. Dit is de wet overtreden.

Vind je het een domme wet? Dan moet je je partij vragen die te laten veranderen in het Congres, de wetgevende macht. Dat is NIET aan de uitvoerende macht, want dat zou een schending zijn van de scheiding der machten.

Dus nee, Trump doet hier zijn werk niet gewoon. Trump overtreedt de wet ernstig. Want we hebben het hier niet over een felony, he.

Je maakt hier een zeer sterk statement. Zeker in het angelsaksisch systeem van gewoonterecht is het absoluut niet duidelijk of een rechter hiervoor zou veroordelen. Het hangt 100% af van wat de advocaten gaan argumenteren. Hell, het is zelfs niet eens duidelijk op dit moment of de democraten een meerderheid vinden om de veel minder strikte impeachment-procedure succesvol af te ronden.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je maakt hier een zeer sterk statement. Zeker in het angelsaksisch systeem van gewoonterecht is het absoluut niet duidelijk of een rechter hiervoor zou veroordelen. Het hangt 100% af van wat de advocaten gaan argumenteren. Hell, het is zelfs niet eens duidelijk op dit moment of de democraten een meerderheid vinden om de veel minder strikte impeachment-procedure succesvol af te ronden.

Als je met gewoonterecht komt dan moet je precedent vinden.
Iedereen is het over eens dat er geen precedent is dat een president zulke dingen vraagt aan buitenlandse machten.

Dus illegaal

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Als je met gewoonterecht komt dan moet je precedent vinden.
Iedereen is het over eens dat er geen precedent is dat een president zulke dingen vraagt aan buitenlandse machten.

Dus illegaal

Precedent helpt, ja, maar als dat er niet is dan hangt het veel meer van de argumentatie van de advocaten en interpretatie van de jury/rechter af. Ik denk niet dat er in dit geval een precedent is, maar ben uiteraard geen specialist ter zake.

Thin Liz

Legacy Member
Lemme zei:
6ffd46e687bed04dd7a474d4696f24a2.jpg


In my great and unmatched wisdom. Weet niet meer of ik nu moet lachen of wenen.

Heb het vandaag maar gelezen, dit kan je onmogelijk nog verdedigen in een modern 'westers' land. Je zou het eerder plaatsen in een bananenrepubliek met/of een oud dictatoriaal regime. What the f*** man.

Sylverscythe

Legacy Member
Thin Liz zei:
Heb het vandaag maar gelezen, dit kan je onmogelijk nog verdedigen in een modern 'westers' land. Je zou het eerder plaatsen in een bananenrepubliek met/of een oud dictatoriaal regime. What the f*** man.

Lowering the bar, day by day.

Nu, de verdediging is vaak "het is maar twitter" en "hij sust gewoon zijn kiezers", maar als dat is wat kiezers willen, dan is er toch een dieper probleem aanwezig denk ik. En dat zie je overal, ook in de Belgische politiek.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Lowering the bar, day by day.

Nu, de verdediging is vaak "het is maar twitter" en "hij sust gewoon zijn kiezers", maar als dat is wat kiezers willen, dan is er toch een dieper probleem aanwezig denk ik. En dat zie je overal, ook in de Belgische politiek.

Ik denk dat het wel duidelijk is voor iedereen die in de laatste 10 jaar in de VS geweest is, en de steden uitgekomen is, dat er een veel en veel dieper probleem aanwezig is. Het vervelende is dat wat je daar ziet, namelijk die sterke rural - urban tegenstelling, langzamerhand ook bij ons begint op te spelen.

Loser

Legacy Member
Ik vind het veel, veel kwalijker dat hij niet ingaat op de subpoenas, omdat Congress een oneerlijk proces zou voeren. Dat is het afschaffen van de andere machten en regelrecht een eerste stap naar een dictatuur. Dit is het moment. Grijpt niemand nu in, dan is de eerste stap daarheen gezet.

Lemme

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind het veel, veel kwalijker dat hij niet ingaat op de subpoenas, omdat Congress een oneerlijk proces zou voeren. Dat is het afschaffen van de andere machten en regelrecht een eerste stap naar een dictatuur. Dit is het moment. Grijpt niemand nu in, dan is de eerste stap daarheen gezet.

Dat interview van Ron Johnson (Senator Winsconsin) waarin hij gewoon letterlijk zegt de CIA en de FBI niet te vertrouwen. Hallucinant gewoon. Alles wat niet in hun kraam past wordt weggezet als niet te vertrouwen, corrupt, fake,... Heel gevaarlijk inderdaad.

Thin Liz

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind het veel, veel kwalijker dat hij niet ingaat op de subpoenas, omdat Congress een oneerlijk proces zou voeren. Dat is het afschaffen van de andere machten en regelrecht een eerste stap naar een dictatuur. Dit is het moment. Grijpt niemand nu in, dan is de eerste stap daarheen gezet.

Die tweet is een bewijs dat hij zelf al denkt als een dictator, het is aan de rest nu om er voor te zorgen dat het werkelijk niet zo ver komt.

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
Dat interview van Ron Johnson (Senator Winsconsin) waarin hij gewoon letterlijk zegt de CIA en de FBI niet te vertrouwen. Hallucinant gewoon. Alles wat niet in hun kraam past wordt weggezet als niet te vertrouwen, corrupt, fake,... Heel gevaarlijk inderdaad.

Wat betreft de CIA heeft hij grotendeels gelijk. Het is alleen jammer dat de FBI daarmee op een hoop gesmeten wordt.

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat betreft de CIA heeft hij grotendeels gelijk. Het is alleen jammer dat de FBI daarmee op een hoop gesmeten wordt.

Waarop baseer je die uitspraak?

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat betreft de CIA heeft hij grotendeels gelijk. Het is alleen jammer dat de FBI daarmee op een hoop gesmeten wordt.

Maar lol, als ze geen vertrouwen hebben in de CIA dan moeten ze het maar opdoeken.
Het is hun geheime dienst, dus heel veel beslissingen worden genomen op dingen dat zij ontdekken, vinden.
Heel veel zaken worden uitgevoerd door de CIA in opdracht van de regering.

Dan moet je niet afkomen met : we vertrouwen hen niet.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Maar lol, als ze geen vertrouwen hebben in de CIA dan moeten ze het maar opdoeken.
Het is hun geheime dienst, dus heel veel beslissingen worden genomen op dingen dat zij ontdekken, vinden.
Heel veel zaken worden uitgevoerd door de CIA in opdracht van de regering.

Dan moet je niet afkomen met : we vertrouwen hen niet.

Geen discussie daarover. Je hebt gelijk.

mac-bc

Legacy Member
Lemme zei:

Niet te vatten.

Smijt die Turken toch uit de NAVO. Ok, ze hebben een niet te onderschatten leger. Ok, ze hebben een bijzonder strategische ligging. Het zal dus zeker pijn doen om die leemte qua slagkracht op te vullen.
Maar in the end; wat ben je met een onbetrouwbare gewelddadige dictatuur in uw organisatie? Je verliest er alleen maar geloofwaardigheid mee wat betreft de waarden waar je als NAVO voor staat. Je kunt je bovendien amper nog uitspreken als één blok, omdat ze telkens dwars liggen. Je kunt ze dus niet gebruiken om gezamenlijke druk uit te oefenen. Integendeel, ze lopen gewoon openlijk te heulen met die andere dictator: Poetin.

Als de NAVO een klein beetje zelfrespect heeft, laten ze beter de eer aan zichzelf en dumpen ze Turkije. Laat het een statement zijn, namelijk dat je aan hogere standaarden moet voldoen.

Lavabo

Legacy Member
mac-bc zei:
Niet te vatten.

Smijt die Turken toch uit de NAVO. Ok, ze hebben een niet te onderschatten leger. Ok, ze hebben een bijzonder strategische ligging. Het zal dus zeker pijn doen om die leemte qua slagkracht op te vullen.
Maar in the end; wat ben je met een onbetrouwbare gewelddadige dictatuur in uw organisatie? Je verliest er alleen maar geloofwaardigheid mee wat betreft de waarden waar je als NAVO voor staat. Je kunt je bovendien amper nog uitspreken als één blok, omdat ze telkens dwars liggen. Je kunt ze dus niet gebruiken om gezamenlijke druk uit te oefenen. Integendeel, ze lopen gewoon openlijk te heulen met die andere dictator: Poetin.

Als de NAVO een klein beetje zelfrespect heeft, laten ze beter de eer aan zichzelf en dumpen ze Turkije. Laat het een statement zijn, namelijk dat je aan hogere standaarden moet voldoen.

Eén van de weinige keren dat ik het met je eens ben. Maar dat zal natuurlijk nooit gebeuren wegens strategisch te belangrijk.

Trump heeft gelijk dat ze Turkije economisch moeten aanpakken, er zijn niet veel alternatieven.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Niet te vatten.

Smijt die Turken toch uit de NAVO. Ok, ze hebben een niet te onderschatten leger. Ok, ze hebben een bijzonder strategische ligging. Het zal dus zeker pijn doen om die leemte qua slagkracht op te vullen.
Maar in the end; wat ben je met een onbetrouwbare gewelddadige dictatuur in uw organisatie? Je verliest er alleen maar geloofwaardigheid mee wat betreft de waarden waar je als NAVO voor staat. Je kunt je bovendien amper nog uitspreken als één blok, omdat ze telkens dwars liggen. Je kunt ze dus niet gebruiken om gezamenlijke druk uit te oefenen. Integendeel, ze lopen gewoon openlijk te heulen met die andere dictator: Poetin.

Als de NAVO een klein beetje zelfrespect heeft, laten ze beter de eer aan zichzelf en dumpen ze Turkije. Laat het een statement zijn, namelijk dat je aan hogere standaarden moet voldoen.

Ik had het niet gedacht, maar ik ben het in deze volledig eens met je. Turkije hoort eigenlijk echt niet langer thuis in de NAVO.

Nesjamag

Legacy Member
Kan zeer grote gevolgen hebben.
Koerden kunnen evengoed nu aangevallen worden vanuit Turkije, vanuit Syrië (met Russische steun en invloed), en vanuit Iran-Irak (Irak dat grotendeels corrupt is en voor groot deel al in Iran's invloed ligt).
Midden-Oosten komt zo in handen van Russische-Iraanse invloed, ipv Amerikaanse-NATO invloed.
Geen idee wat zo een verschuiving nog zal meebrengen voor verdere verschuivingen en evolutie in de regio. Stabiel lijkt het in ieder geval niet.

squalleke123

Legacy Member
Vanuit Syrie gaat niet gebeuren. Rusland is traditioneel een bondgenoot van de Koerden en Assad zou veel liever wat politieke toegevingen doen dan zijn machtsbasis in het leger verder aantasten door ervoor te moeten vechten.

En Rusland gaat echt niet zo dom zijn om zo lang resources weg te gooien zonder mogelijke positieve uitkomst voor hen. In tegenstelling tot de VS leren die uit hun fouten. Dus waarschijnlijk geen Rusland-Iran as, maar eerder gewoon Iran die de hegemonie binnen de islam overneemt van de Saudi's.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan