Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ruben666

Legacy Member
JPV zei:
Zou de titel van deze topic niet beter veranderen naar

"Trump - The End is near" (op de tonen van Frank Sinatra's My Way, behalve "I planned each charted course, Each careful step along the byway")

De toon van Foxnews lijkt ook al te veranderen en meer neutraal te worden, wat in deze absoluut géén goed teken is voor Trump.


Het TrumpWreck dendert inderdaad onversaagd verder (Ik zie alvast regelmatig Opbroucks glimmende gezicht & haast sardonische grijns voor mijn geestesoog opdoemen).


Een mens zou haast nog medelijden krijgen met de arme man.

?therapy?

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit hoort eigenlijk hier thuis:

Met Trump aan de macht ben ik echt onverschillig beginnen worden. Ik ben nog bezig met kritiek te schrijven op zijn vorige farce of hij komt alweer met een nieuwe aandraven. Op den duur geef ik het gewoon op: "ach, laat al maar". Trump (en zijn medestanders) bevinden zich bovendien vaak op een zodanig laag niveau, dat je eigenlijk elke discussie zou moeten beginnen met de hele geschiedenis uit te leggen van hoe de moderne democratische rechtstaat is ontstaan en welke waarde dat heeft. Je moet van zodanig "diep" beginnen, dat ik het al ontzie om aan een discussie te beginnen.

In normale discussies heb je met uw opponenten meestal een vrij gelijkaardig normenstelsel waarop je je beiden baseert, om van daaruit tot tegenstellingen te komen. Bijvoorbeeld dat de persvrijheid belangrijk is, dat inlichtingendiensten belangrijk zijn, dat de strategische rol van bondgenoten belangrijk zijn, ... Maar wanneer iemand dan continu zijn eigen waarheid uit zijn duim zuigt en je hebt een horde mensen die dat blindelings achterna hollen en daarbij de gemeenschappelijke basis verwerpen, dan wordt elke discussie onmogelijk. Ik mag nog 10 keer uitleggen waarom de persvrijheid zo belangrijk is, maar als diegene tegenover u alleen maar zijn eigen leugens gelooft dat alle media in één groot complot zitten tegen Trump en dat de Twitterpagina van Trump eigenlijk de nieuwe Bijbel is... Tja, dan houdt het op natuurlijk. Dat is zoals discussiëren met fanatieke gelovigen.

Met oogkleppen op alles ontkennen...
Comey is geen goede bron, hij schreef de memo over zichzelf.
Alles komt van de fake `onbekende bron`

De trump aanhangers zijn voor geen rede vatbaar :sop: Dat is nog erger dan effectief op Trump te hebben gestemd.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit hoort eigenlijk hier thuis:

Met Trump aan de macht ben ik echt onverschillig beginnen worden. Ik ben nog bezig met kritiek te schrijven op zijn vorige farce of hij komt alweer met een nieuwe aandraven. Op den duur geef ik het gewoon op: "ach, laat al maar". Trump (en zijn medestanders) bevinden zich bovendien vaak op een zodanig laag niveau, dat je eigenlijk elke discussie zou moeten beginnen met de hele geschiedenis uit te leggen van hoe de moderne democratische rechtstaat is ontstaan en welke waarde dat heeft. Je moet van zodanig "diep" beginnen, dat ik het al ontzie om aan een discussie te beginnen.

In normale discussies heb je met uw opponenten meestal een vrij gelijkaardig normenstelsel waarop je je beiden baseert, om van daaruit tot tegenstellingen te komen. Bijvoorbeeld dat de persvrijheid belangrijk is, dat inlichtingendiensten belangrijk zijn, dat de strategische rol van bondgenoten belangrijk zijn, ... Maar wanneer iemand dan continu zijn eigen waarheid uit zijn duim zuigt en je hebt een horde mensen die dat blindelings achterna hollen en daarbij de gemeenschappelijke basis verwerpen, dan wordt elke discussie onmogelijk. Ik mag nog 10 keer uitleggen waarom de persvrijheid zo belangrijk is, maar als diegene tegenover u alleen maar zijn eigen leugens gelooft dat alle media in één groot complot zitten tegen Trump en dat de Twitterpagina van Trump eigenlijk de nieuwe Bijbel is... Tja, dan houdt het op natuurlijk. Dat is zoals discussiëren met fanatieke gelovigen.

Even een opmerking: Er zijn ook Trump-supporters die mediavrijheid ook belangrijk vinden, maar wel erkennen dat die eigenlijk tout court al zo goed als onbestaande is omdat zo goed als alle grote media gecontroleerd wordt door een heel beperkt aantal bedrijven (6 of zo als ik me niet vergis). Bron: These 6 Corporations Control 90% Of The Media In America - Business Insider

Het is ergens logisch dat wat zij verspreiden gecontroleerd moet worden. Als je kijkt naar wat de belgische media doet, namelijk alles letterlijk kopieren van CNN en niet berichten over wat andere kanalen rapporteren, dan stel ik me daar persoonlijk ook vragen bij.

Exorikos

Legacy Member
Denk je echt dat individuele journalisten zich zodanig bezighouden met het controleren welke baas men heeft en met wie die bevriend is?, dat ze hun artikels niet publiceren of bewust gaan liegen/verdraaien?

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hier is niets boomerang aan.
Wat Clinton deed, was onzorgvuldig met geheime informatie omspringen zodat ze makkelijk gestolen kon worden.

Als president mag je uiteraard als hoogste autoriteit kiezen met welke landen je welke informatie deed.

Trump maakt het nog makkelijker hij geeft ze gewoon gratis weg, ze hoeven zelfs niet een server te hacken.

Gewoon een beetje vriendelijk zijn en wat lachen met zijn grapjes et voila.

United_States_Russia_50688.jpg-922cd_c0-0-2000-1166_s885x516.jpg

silent785

Legacy Member
Impeachment is mss de beste optie om het gezichtsverlies te beperken.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Ohm

Legacy Member
Wat is eigenlijk het grote probleem?

Ik hoor dat er informatie uitgewisseld is over de strijd tegen IS? Ik zie niet in wat hier mis mee is? Samenwerken met Rusland is toch positief denk ik dan??

Dat gedoe met Flynn. Maakt dat uit dat er Russische contacten geweest zijn? So what?? Laat die 2 landen toch eens spreken en onderhandelen met elkaar. Waarom altijd die VS vs Rusland tegenstellingen?

JPV

Legacy Member
Het probleem is dat Rusland via die informatie bvb kennis kan hebben van de werkwijze of naam/locatie van geheim agenten van Israel en hoe die bvb in Syrië actief zijn (niet enkel contra IS, maar vermoedelijk ook wel minstens op intel-niveau contra Assad).

Als een land (Israel) vraagt om die info strikt geheim te houden, dan doe je dat, zelfs al ken je de reden niet. Je kan zelf niet voldoende evalueren waarom ze die info geheim willen houden. Is het om die specifieke agent te beschermen, is het om hun werkwijze niet te delen met andere landen, is het om te verhinderen dat Rusland méér zou weten dan andere partnerlanden ivm Syrië, ...

Dat er Russische contacten zijn geweest is geen probleem. Dat kan je doen, zelfs achter de schermen. Maar achter de schermen ZONDER toestemming/medeweten van de staat, mag niet. https://en.wikipedia.org/wiki/Logan_Act#Text

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Trump maakt het nog makkelijker hij geeft ze gewoon gratis weg, ze hoeven zelfs niet een server te hacken.
Niet echt gefundeerd. Niemand weet wat de russen in ruil gegeven hebben.

Ohm

Legacy Member
We weten niet welke informatie is uitgewisseld. Misschien alleen maar tactische informatie om een opening te zoeken naar samenwerking voor bv jets?

Zou mij echt verbazen moesten ze daar gevoelige informatie over spionnen etc uitgewisseld hebben in een paar uur tijd. Die dingen zijn enorm gevoelig en goed afgeschermd door een kleine groep CIA agenten waarvan misschien hun directeur niets van afweet.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Het probleem is dat Rusland via die informatie bvb kennis kan hebben van de werkwijze of naam/locatie van geheim agenten van Israel en hoe die bvb in Syrië actief zijn (niet enkel contra IS, maar vermoedelijk ook wel minstens op intel-niveau contra Assad).

Als een land (Israel) vraagt om die info strikt geheim te houden, dan doe je dat, zelfs al ken je de reden niet. Je kan zelf niet voldoende evalueren waarom ze die info geheim willen houden. Is het om die specifieke agent te beschermen, is het om hun werkwijze niet te delen met andere landen, is het om te verhinderen dat Rusland méér zou weten dan andere partnerlanden ivm Syrië, ...

Dat er Russische contacten zijn geweest is geen probleem. Dat kan je doen, zelfs achter de schermen. Maar achter de schermen ZONDER toestemming/medeweten van de staat, mag niet. https://en.wikipedia.org/wiki/Logan_Act#Text

hoe weet de media dit?

Anoniem0

Legacy Member
witten zei:
hoe weet de media dit?

edit...
nooit gedacht dat ik WP ging linken.
https://www.washingtonpost.com/powerpost/lawmakers-express-shock-and-concern-about-trump-disclosure-of-classified-information/2017/05/15/d0d6f8be-39b5-11e7-a058-ddbb23c75d82_story.html?hpid=hp_hp-top-table-high_hillreact-0707pm%3Ahomepage%2Fstory&tid=a_inl&utm_term=.614409104772

an official...en dan nog familiar met the matter...
“This is code-word information,” said a U.S. official familiar with the matter, using terminology that refers to one of the highest classification levels used by American spy agencies. Trump “revealed more information to the Russian ambassador than we have shared with our own allies.”

“We have no way to know what was said, but protecting our nation’s secrets is paramount. The speaker hopes for a full explanation of the facts from the administration,” Ryan spokesman Doug Andres said in a statement.

JPV

Legacy Member
Ik zie niet in hoe het er toe doet hoe de media dit weet... het feit dat ze het weten (en vanuit meerdere bronnen bevestigd wordt) is al erg genoeg

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie niet in hoe het er toe doet hoe de media dit weet... het feit dat ze het weten (en vanuit meerdere bronnen bevestigd wordt) is al erg genoeg


Other outlets, including The New York Times and BuzzFeed, have confirmed the Post story.

uhu sterk argument.

maar dus als die informatie besproken werd tussen Trump en Lavrov en Kislyak dan zat de media daar bij?

Het is gebeurd: parlementslid eist in Congres afzetting van president Trump - HLN.be
Het is gebeurd jonges!
nu nog een stemming houden (meerderheid +1)
Wat een krantenkop...

Legatus

Legacy Member
Ohm zei:
Wat is eigenlijk het grote probleem?

Ik hoor dat er informatie uitgewisseld is over de strijd tegen IS? Ik zie niet in wat hier mis mee is? Samenwerken met Rusland is toch positief denk ik dan??

Dat gedoe met Flynn. Maakt dat uit dat er Russische contacten geweest zijn? So what?? Laat die 2 landen toch eens spreken en onderhandelen met elkaar. Waarom altijd die VS vs Rusland tegenstellingen?

Omdat van alles een BREAKING NEWS!, of Trump scandal! gemaakt moet worden. De haat zit zo diep bij de media en co. Elke vorm van nuance is gewoon weg.
Ze hebben de taak op zich genomen om hem te doen falen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan