Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Die super delegates zijn ook kiezers he? Het hele gedoe van voorverkiezingen is eigenlijk om stemmen te winnen voor het congres. Dus nee, super delegates hebben hun eigen keuze, sommige hebben zelf hun stemmen al toegzegd voor de voorverkiezingen.
Als de superdelegates een +50 voorsprong in pledged delegates omkeren naar verlies, pleegt de Democratische partij politiek zelfmoord. Het zou al héél nipt moeten zou eer dat zou gebeuren, en dan nog.
k995 zei:
Dat zijn de officieele cijfers van al diegene die hun steun al toegzegd hebben. Onofficieel staat het op ongeveer 1557 tegen 1446 (maar dat ligt dus niet vast en is maar een schatting), nog steeds heel te doen voor clinton.

Er zijn er nog een 800 stemmen te verdelen:als clinton dus die 100 wil goedmaken hoeft ze 450 stemmen of 56% te halen.
Pledged delegates
Wyoming: 12
Mississippi: 33
Pennsylvania: 158
Guam: 4
Indiana: 72
North Carolina: 115
West Virginia: 28
Kentucky: 51
Oregon: 52
Montana: 16
South Dakota: 15
Puerto Rico: 55
Totaal: 611

Achterstand pledged delegates Clinton: 140
Te winnen pledged delegates om Obama nog in te halen: 376 of 62%

Als we wat spelen met Slate's Delegate Calculator en Obama 55% geven in Wyoming, Mississippi, Indiana, North Carolina, Oregon, Montana en South Dakota, dan moet Clinton 80% halen in Pennsylvania, Guam, West Virginia, Kentucky en Puerto Rico.

k995 zei:
Oh jawel hoor moest clinton de laatste 2 grote staten niet gewonnen hebben zou de achterstand wel heel groot geweest zijn.

Ipv 56% (450 stemmen nog) zou ze (bij een winst van oboma van 20 extra stemmen) er 490 of 61+% en dan zou ze de laatste 20 verkiezingen(of zo) verloren hebben.

cijfers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_2008_Democratic_Party_presidential_primaries
Mijn punt was dat overwinningen in kleine staten even belangrijk zijn, vooral als dat met monsterscores gebeurd. Obama heeft op Super Tuesday met meer dan 60% in het kleine Idaho gewonnen en zo 15 van de 18 te verdelen delegates binnengehaald. Twaalf delegates méér dan Clinton dus, wat Clinton haar overwinning met 10% in het grote New Jersey (107 te verdelen delegates) teniet deed.
k995 zei:
Als de stemmen zo een beetje verdeeld blijven opgaan hangt het af van de pledges die er nog moeten komen en de super delegates (nog een 400 in totaal) en als het enkele % verschil is gaan die wel degelijk hun eigen keuze maken.
In het ergste geval kan Clinton Obama zijn voorsprong tot iets boven de 50 verkleinen maar waarschijnlijk gaat die voorsprong altijd ergens tussen de 100 à 200 blijven schommelen.
k995 zei:
Die die het openbaar gezegd hebben komen er niet meer op terug hoor, daarom dat er zo een groot verschil is tussen echte stemmen (tegen de 900) en de schatting van 1500.
Toch al zeker vijf man van Clinton naar Obama gegaan de voorbije vier weken.

http://www.huffingtonpost.com/beverly-davis/clinton-superdelegate-def_b_86750.html
http://ap.google.com/article/ALeqM5gXjToGnNHp5pOXGvB6BawqOoxAswD8UQC2SO0
http://www.latimes.com/news/politics/la-na-endorse28feb28,1,3290763.story
http://ap.google.com/article/ALeqM5jOHi_1Y0UVOBGmYRzQ151Dn8z79AD8UQV6R00
http://weblogs.baltimoresun.com/news/politics/blog/2008/02/obama_camp_open_for_defections.html
Mako zei:
ondanks de voorsprong van obama, is het voordeel toch wel weer naar Hillary imo. Met het oog op de latere presidentsverkiezingen, zou ze momenteel nog de beste keuze zijn omdat hillary de grote staten makkelijker van john mccain kan winnen dan obama. Daarmee dat het wel belangrijk is dat hillary bijna al de grote wint, en obama voornamelijk de kleine staten.
Ja, Obama gaat echt wel New York en Californië verliezen. Serieus.

Obama zijn vooruitzichten om de verkiezingen te winnen zijn beter dan Clinton:
http://www.surveyusa.com/

Voorverkiezingen zeggen geen zak over de mogelijkheid om een staat in November te winnen.
k995 zei:
Ik vraag me trouwens af of er geen clinton-obama team kan komen zou toch perfect zijn?

Zwarte/nieuwe kiezers =>obama en vrouwen latino's=> clinton plus al de rest die toch al op hen stemde. Wat schiet er dan nog over voor mccain?
Een Clinton komt nooit alleen, dus alleen daarom zou Obama haar al niet in zijn Witte Huis willen. Clinton gaat ook vrij hard in tegen het opzet van zijn campagne en gaat het land hard verdelen. Mét Clinton is een overwinning misschien onvermijdelijk maar het zou nipt zijn. De Republikeinse tegenstand zou veel groter zijn en het zou veel moeilijker zijn effectief iets te bereiken.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Als de superdelegates een +50 voorsprong in pledged delegates omkeren naar verlies, pleegt de Democratische partij politiek zelfmoord. Het zou al héél nipt moeten zou eer dat zou gebeuren, en dan nog.

Pledged delegates
Wyoming: 12
Mississippi: 33
Pennsylvania: 158
Guam: 4
Indiana: 72
North Carolina: 115
West Virginia: 28
Kentucky: 51
Oregon: 52
Montana: 16
South Dakota: 15
Puerto Rico: 55
Totaal: 611

Achterstand pledged delegates Clinton: 140
Te winnen pledged delegates om Obama nog in te halen: 376 of 62%
Je vergeet de super delegates (dan zit je aan tegen de 800)en dat nog niet alle pledges vast liggen, ook daar kan nog veranderen hoor de regels zijn heel ingewikkeld.


Mijn punt was dat overwinningen in kleine staten even belangrijk zijn, vooral als dat met monsterscores gebeurd. Obama heeft op Super Tuesday met meer dan 60% in het kleine Idaho gewonnen en zo 15 van de 18 te verdelen delegates binnengehaald. Twaalf delegates méér dan Clinton dus, wat Clinton haar overwinning met 10% in het grote New Jersey (107 te verdelen delegates) teniet deed.
Maakt weinig uit, de kleine staten hebben weinig delegates en dus ook weinig kiezers het totaal aantal telt niet echt hoeveel staten je wint.

In het ergste geval kan Clinton Obama zijn voorsprong tot iets boven de 50 verkleinen maar waarschijnlijk gaat die voorsprong altijd ergens tussen de 100 à 200 blijven schommelen.
We hebben daar weinig idee van, clinton is al 2 keer afgeschreven en elke keer kwam ze terug. Ik heb wel de indruk dat het zich momenteel tegen obama aan het keren is, de discussie is inhoudelijker geworden iets waar obama problemen mee heeft.


En zoals je ziet elke keer nieuws, is echt uitzonderlijk.


Een Clinton komt nooit alleen, dus alleen daarom zou Obama haar al niet in zijn Witte Huis willen. Clinton gaat ook vrij hard in tegen het opzet van zijn campagne en gaat het land hard verdelen. Mét Clinton is een overwinning misschien onvermijdelijk maar het zou nipt zijn. De Republikeinse tegenstand zou veel groter zijn en het zou veel moeilijker zijn effectief iets te bereiken.

Ik vraag me af wat iedereen ertegen heeft dat hilary haar man bill clinton is? Toch geen slechte president zeker? 1 vd betere de laatste 30 jaar. Vrij hard in de campagne? Helemaal niet, als ik zag de republikenen vorige keer, of tijdens de echte verkiezingen 4 jaar geleden ... Als obama nu al problemen heeft denk ik dat hij hetz waar gaat krijgen .


Het land te hard verdelen? Waarom? Omdat het "een clinton" is lijkt me te snel gezegd.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Je vergeet de super delegates (dan zit je aan tegen de 800)en dat nog niet alle pledges vast liggen, ook daar kan nog veranderen hoor de regels zijn heel ingewikkeld.
Nogmaals, die gaan grotendeels de kiezer volgen. Anders verliest hun kandidaat in November en geraakt men misschien hele bevolkingsgroepen kwijt.
k995 zei:
Maakt weinig uit, de kleine staten hebben weinig delegates en dus ook weinig kiezers het totaal aantal telt niet echt hoeveel staten je wint.
Nee, je snapt het niet. Clinton kan zoveel grote staten winnen als ze wil, als ze dat niet met voldoende marges doet dan levert haar dat niks op. Kijk nu naar Texas en Ohio waar respectievelijk het derde en het zesde grootste aantal delegates worden verdeeld. In Ohio haalt ze er ongeveer zeven binnen en in Texas verliest ze er een aantal.

Met dat begin deze week de officiële resultaten van Californië zijn binnengekomen waaruit bleek dat Obama acht meer delegates binnenhaalde dan voorheen gedacht, heeft ze deze week misschien geen enkele pledged delegate bijgewonnen. Alleen is het aantal delegates dat nog te verdelen valt weer wat gekrompen (en er schoten er al niet veel meer over).
k995 zei:
We hebben daar weinig idee van, clinton is al 2 keer afgeschreven en elke keer kwam ze terug.
Obama doet al een hele verkiezing wat hij moet doen en Clinton behaalt af en toe een symbolische, door de media opgeblazen overwinning.

Het zou anders zijn mocht er nu bijvoorbeeld een plotse toestroom van super delegates naar Clinton ontstaan. Maar wat zien we weer? De voorbije vier dagen zijn er zeven super delegates naar Obama gegaan en ééntje naar Clinton.
k995 zei:
En zoals je ziet elke keer nieuws, is echt uitzonderlijk.
Elke super delegate is nieuws.
k995 zei:
Ik vraag me af wat iedereen ertegen heeft dat hilary haar man bill clinton is?
Dat haar Bill Clinton zich gaat moeien? Vraag maar eens aan Al Gore hoe lollig het is om met twee Clintons in het Witte Huis te vertoeven.
k995 zei:
Toch geen slechte president zeker? 1 vd betere de laatste 30 jaar.
Nu ook niet erg moeilijk. Clinton was misschien beter dan de rest maar hij is er zijn er ook bijvoorbeeld niet in geslaagd om de V.S. te voorzien van iets wat op een treffelijke gezondheidszorg moet lijken.
k995 zei:
Vrij hard in de campagne? Helemaal niet, als ik zag de republikenen vorige keer, of tijdens de echte verkiezingen 4 jaar geleden ... Als obama nu al problemen heeft denk ik dat hij hetz waar gaat krijgen .
Dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat Clinton ingaat tegen het opzet van zijn campagne, als in het land verenigen en komaf maken met de oude politiek.
k995 zei:
Het land te hard verdelen? Waarom? Omdat het "een clinton" is lijkt me te snel gezegd.
Nee hoor, Clinton is vrij gehaat. Wat haar maar een nipte overwinning gaat geven en (desnoods over twee jaar) een Republikeinse gecontroleerd congres.

Een herhaling van de jaren negentig waarin er amper iets kon worden bereikt is het laatste wat de V.S. nodig heeft.

D'Sek-

Legacy Member
Logisch gezien zou het de betere beslissing zijn om Obama als kandidaat te zetten tegen McCain.

Geen van de huidige drie kandidaten in de running zou mijnes inziens goed zijn voor Amerika, maar ik zie Obama als de lesser of three evils.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Vrij hard in de campagne? Helemaal niet, als ik zag de republikenen vorige keer, of tijdens de echte verkiezingen 4 jaar geleden ... Als obama nu al problemen heeft denk ik dat hij hetz waar gaat krijgen .
Om hier nog eens op terug te komen:

Obama’s selective willingness to ‘fight back’

Slate’s John Dickerson had an interesting item last night that seemed to summarize the conventional wisdom on intra-party criticism pretty well.

The Clinton team is setting the same trap for Obama my 4-year-old sets for her older brother. She hits him knowing that he’ll get in trouble for hitting back. Right on cue, Clinton’s senior aide Ann Lewis set it up. “I didn’t realize their version of new politics was to recycle old Republican tactics,” she said. If voters put both campaigns in the corner for a timeout, it may hurt Obama more because his claim to be a new kind of above-the-fray candidate means he’s held to a higher standard. If Obama pays no penalty for the fracas, the Clinton folks still take him for a roll in the dirt where he can’t offer his appealing message of hope, change, inspiration, and hope. Clinton, by contrast, reinforces her fighter image.

This is not a new dilemma for Obama. We’ve been talking [about] it for a year. What’s new is that he is under more pressure than ever to punch back. It’s not just that he can’t let Clinton’s attacks hang in the air. He has to show Democrats that he’s a fighter, too…. If he’s going to be the nominee, he’s going to face a lot worse from Republicans — and the barrage will be constant if he’s president.


This is pretty much what everyone knows to be true — Clinton engaged Obama, Obama tried to stay above the fray, Clinton prevailed. Obama therefore is expected to pull off a tricky move — go negative on Clinton while a) enduring Clinton’s mockery about “abandoning the politics of hope”; and b) sticking to the positive message that has gotten him to this point.

But when I read Dickerson’s item last night, I paused on a couple of points that didn’t seem quite right. Obama, for example, “has to show Democrats that he’s a fighter.” That’s true, but I couldn’t help but notice that when Republicans started treating him as the likely nominee, and McCain and Bush started taking a few shots, Obama fought back quickly and quite effectively. (The dust up over al Qaeda in Iraq last week comes to mind.) There didn’t seem to be any hesitation at all.

With this in mind, the problem isn’t necessarily that Obama is reluctant to get aggressive, it’s that he’s reluctant to get aggressive with his Democratic rival.

To be sure, Obama hasn’t exactly been playing bean-bag with Clinton, but I think it’s fair to say that Obama, especially since Super Tuesday, has been restrained in going after his Democratic rival. He had the luxury of doing so — he was winning and had less of an incentive to launch attacks. Clinton needed to catch up, so she became rather relentless. No big mystery here.

On this point, Dickerson argued that Obama has to be able to endure Clinton’s “kitchen-sink strategy,” because it’s only going to get worse. Republicans won’t hold back in the fall, and their unhinged attacks will be more belligerent than anything he’s seen from Clinton. Clinton’s attacks, the theory goes, are a test of sorts — either they’ll “toughen him up” or he’ll fail before it’s too late. If he can’t take it in March, October will be a nightmare.

But just how similar are the circumstances? Jonathan Chait makes a compelling case.

[H]er attacks on Obama are not a fair proxy for what he’d endure in the general election, because attacks are harder to refute when they come from within one’s own party. Indeed, Clinton is saying almost exactly the same things about Obama that McCain is: He’s inexperienced, lacking in substance, unequipped to handle foreign policy. As The Washington Monthly’s Christina Larson has pointed out, in recent weeks the nightly newscasts have consisted of Clinton attacking Obama, McCain attacking Obama, and then Obama trying to defend himself and still get out his own message. If Obama’s the nominee, he won’t have a high-profile Democrat validating McCain’s message every day.

Second, Obama can’t “test” Clinton the way she can test him. While she likes to claim that she beat the Republican attack machine, it’s more accurate to say that she survived with heavy damage. Clinton is a wildly polarizing figure, with disapproval ratings at or near 50 percent. But, because she earned the intense loyalty of core Democratic partisans, Obama has to tread gingerly around her vulnerabilities. There is a big bundle of ethical issues from the 1990s that Obama has not raised because he can’t associate himself with what partisan Democrats (but not Republicans or swing voters) regard as a pure GOP witch hunt.


There’s no reason to think that dynamic will be at all similar in the fall. Obama’s willingness to be confrontational with Republicans seems quite healthy, and I haven’t seen any serious suggestion he’d play patty-cakes with McCain while the Republican Smear Machine is punching him in the mouth. Indeed, the dynamic may very well prove to be the opposite — the GOP will go after Clinton on issues Obama is afraid to touch, meaning she’d have to endure attacks for the first time.

Maybe Obama will effectively engage Clinton in the coming weeks, maybe not. Time will tell. But either way, looking at this as a proxy for what might happen to Obama in the fall seems like a mistake.

http://www.thecarpetbaggerreport.com/archives/14812.html

puni

Legacy Member
GTM zei:
Zoals 'goed bestuur'? :D

Eerder omdat Fox (ik denk toch dat het Fox was) constant probeert de Democratische kandidaten zwart te maken, vaak onterecht, en terwijl de Republikeinse kandidaten alleen positief in het nieuws brengt en voor de rest uit de wind houdt.

Messias.

Legacy Member
Uit definitieve resultaten blijkt nu dat Obama Texas heeft binnengehaald, ondanks de voorbarige uitlatingen van de Clintoncampagne.

TX Primary: 65 afgevaardigden voor Clinton, 61 voor Obama.
TX Caucus: 30 afgevaardigden voor Clinton, 37 voor Obama.

Obama "wint" dus TX met 98 delegates tegen de 95 van Clinton. No way dat Clinton nog de bovenhand kan nemen.

Peephole

Legacy Member
Messias. zei:
Uit definitieve resultaten blijkt nu dat Obama Texas heeft binnengehaald, ondanks de voorbarige uitlatingen van de Clintoncampagne.
Dat is het resultaat dat al een aantal dagen gekend is. Nog altijd maar 41% van het resultaat geteld. Maar Obama moet normaal Texas winnen, ja.

D'Sek-

Legacy Member
gentille zei:
De slag zal min of meer beslist zijn nu.

Technisch gezien gebruikt de partij de uitslag enkel indicatief en niet verplichtend, maar het zou inderdaad gewoon een stomme keuze zijn moesten ze Clinton naar de primaries sturen.

Gentille

Legacy Member
D'Sek- zei:
Technisch gezien gebruikt de partij de uitslag enkel indicatief en niet verplichtend, maar het zou inderdaad gewoon een stomme keuze zijn moesten ze Clinton naar de primaries sturen.

Hebben ze dan al verliezers van de voorverkiezingen naar de uiteindelijke verkiezingen gestuurd?

D'Sek-

Legacy Member
gentille zei:
Hebben ze dan al verliezers van de voorverkiezingen naar de uiteindelijke verkiezingen gestuurd?

Niet dat ik het weet.. Misschien als het verschil net ietsje kleiner was, dat ze dat misschien deden. Ik zeg maar dat het in ieder geval mogelijk is. Maar eerder niet waarschijnlijk, wegens.. mja, dat het een stomme keuze zou zijn. :p

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Nogmaals, die gaan grotendeels de kiezer volgen. Anders verliest hun kandidaat in November en geraakt men misschien hele bevolkingsgroepen kwijt.
Nee hoor, je kan net hetzelfde van clinton zeggen die steun van andere groepen heeft. Nogmaals de voorverkiezingen dienen enkel om de uiteindelijke congress te ondersteunen als de strijd gelijkopgaant is met maar enkele %'en verschil zoals nu kan daar wel degelijk een verschil gemaakt worden.


Nee, je snapt het niet. Clinton kan zoveel grote staten winnen als ze wil, als ze dat niet met voldoende marges doet dan levert haar dat niks op. Kijk nu naar Texas en Ohio waar respectievelijk het derde en het zesde grootste aantal delegates worden verdeeld. In Ohio haalt ze er ongeveer zeven binnen en in Texas verliest ze er een aantal.
en? Jij snapt het niet, er is nog een heel groot aantal stemmen te winnen, elke stem die clinton extra haalt is van belang, enkel ams het verschil klein egenoeg is zoals nu kan ze nog kans maken. Van zodra het te groot is is het gedaan, dus dan moet ze wel degelijk meer halen dan obama.



Obama doet al een hele verkiezing wat hij moet doen en Clinton behaalt af en toe een symbolische, door de media opgeblazen overwinning.
Onzin, zoveel liggen de stemmen niet uit elkaar, je doet alsof obama 20% meer stemmen heeft, het is iets van 5% verschil.


Dat haar Bill Clinton zich gaat moeien? Vraag maar eens aan Al Gore hoe lollig het is om met twee Clintons in het Witte Huis te vertoeven.
Nogmaals wat maakt dat uit? Ik weet dat in de VS dat als "erg" aanzien word, maar als je wat neutraler kijkt is daar niks mis mee. Of liever ene voetveeg als vrouw zoals sommige van de andere presidenten hadden? Is dat beter?


Nu ook niet erg moeilijk. Clinton was misschien beter dan de rest maar hij is er zijn er ook bijvoorbeeld niet in geslaagd om de V.S. te voorzien van iets wat op een treffelijke gezondheidszorg moet lijken.
Niet dat hij niet geprobeerd heeft. Vergeet niet dat er zoiets is als het congress, neem kyoto, clinton leurt het goed, congress 99% tegen, tja kan je moeilijk iets aan doen he? Hilary heeft het trouwens al eens geprobeerd voor gezondheidszorg en is toen tegen een muur van coservatisme gelopen. Ik zie een meer onervaren obama daar niet in lukken hoor.


Dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat Clinton ingaat tegen het opzet van zijn campagne, als in het land verenigen en komaf maken met de oude politiek.
Ben jij dan zo naief dat je gelooft dat dit gaat lukken? De VS is verdeeld, daar zal obama weinig aan veranderen. Die tegenstelling is redelijk zwart wit (voor of tegen iets) veel middelweg is er niet.


Nee hoor, Clinton is vrij gehaat. Wat haar maar een nipte overwinning gaat geven en (desnoods over twee jaar) een Republikeinse gecontroleerd congres.
Daar heb je geen idee van, ik zie clinton in de peilingen even populair als obama, die is dus even "gehaat"

Een herhaling van de jaren negentig waarin er amper iets kon worden bereikt is het laatste wat de V.S. nodig heeft.
En je denkt dat dit met obama beter zal gaan? Betwijfel ik ten zeerse hoor, als hij de zaken wil doorvoeren die hij belooft heeft zal hij het land meer tegen elkaar opzetten , hoe het dan in het congress zit is redelijk onbekend ik denk eerder dan een meer ervaren president iets is wat de VS nodig heeft . Iemand die weet hij het werkt, iemand die zaken gedaan kan krijgen zonder de andere tegen het hoofd te stoten, die connecties heeft die ervoor kunnen zorgen dat er idd tesamen iets gebeurd ipv tegen elkaar . En nee dat is niet obama, die door zijn onervarenheid meer slecht kan doen dan goed. Vergelijk het met de wever als voorzitter van NVA, ook al enkele blunders, of leterme , het zijn maar onnozelheden maar ze zijn wel belangrijk.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Om hier nog eens op terug te komen:
In dit suk word het allemaal te simpel voorgetseld hoor, denk dat dit iemand pro obama is. Ik heb obama nog nooit to the point horen antwoorden als hij terrechte kritiek kreeg van clinton op zijn onervarenheid bijvoorbeeld. Daar heeft hij wel degelijk een groot probleem dat eens de echte campagne begint tegen mccain enorm uitvergroot zal worden. Als hij er tegen dan nog geen antwoord op heeft zie ik het slecht in tegen een ervaren (ook niet echt hoor maar mccain heeft zijn leeftijd mee) mccain.

TiB0

Legacy Member
k995 zei:
In dit suk word het allemaal te simpel voorgetseld hoor, denk dat dit iemand pro obama is. Ik heb obama nog nooit to the point horen antwoorden als hij terrechte kritiek kreeg van clinton op zijn onervarenheid bijvoorbeeld. Daar heeft hij wel degelijk een groot probleem dat eens de echte campagne begint tegen mccain enorm uitvergroot zal worden. Als hij er tegen dan nog geen antwoord op heeft zie ik het slecht in tegen een ervaren (ook niet echt hoor maar mccain heeft zijn leeftijd mee) mccain.

Het verwijt dat Obama minder ervaring heeft is gewoon complete bogus, omdat Hillary helemaal niet meer ervaring heeft, maar gewoon haar naam 'Clinton' gebruikt om dat te doen uitschijnen.
Alsof een first lady enige inspraak heeft in de politiek...

In 2000 en 2006 was ze verkozen in de senaat, terwijl Obama enkel in 2004 werd verkozen.
Dat je één termijn meer doet geeft in mijn ogen niet het recht om je tegenkandidaat te verwijten dat hij geen ervaring heeft.

Gentille

Legacy Member
k995 zei:
In dit suk word het allemaal te simpel voorgetseld hoor, denk dat dit iemand pro obama is. Ik heb obama nog nooit to the point horen antwoorden als hij terrechte kritiek kreeg van clinton op zijn onervarenheid bijvoorbeeld. Daar heeft hij wel degelijk een groot probleem dat eens de echte campagne begint tegen mccain enorm uitvergroot zal worden. Als hij er tegen dan nog geen antwoord op heeft zie ik het slecht in tegen een ervaren (ook niet echt hoor maar mccain heeft zijn leeftijd mee) mccain.

Heeft Clinton zo veel meer als Obama? Ze zijn toch beiden senator? Of lijkt het dat Clinton meer ervaring heeft omdat haar man ex-president is?
Ik heb nog niet bijster veel debatten gezien, maar als je stukken ziet is het meestal modder gooien, en dan vooral van Clinton haar kant.

k995

Legacy Member
TiB0 zei:
Het verwijt dat Obama minder ervaring heeft is gewoon complete bogus, omdat Hillary helemaal niet meer ervaring heeft, maar gewoon haar naam 'Clinton' gebruikt om dat te doen uitschijnen.
Alsof een first lady enige inspraak heeft in de politiek...

In 2000 en 2006 was ze verkozen in de senaat, terwijl Obama enkel in 2004 werd verkozen.
Dat je één termijn meer doet geeft in mijn ogen niet het recht om je tegenkandidaat te verwijten dat hij geen ervaring heeft.

Clintin haar politieke carriere begint ergens in 73, dan begint ze als Congressional legal counsel, ze was vanaf 79 "first lady" van arkansas en was lid van de raad van bestuur van verschillende bedrijven.

Begin jaren 90 begon ze actief te worden in de nationale politiek met haar gezondheidszorg plan in 2000 werd ze verkozen.


Obama studeert af in 91 houd zich bezig met plaatselijke politiek en gewoon recht in 96 word hij verkozen tot de Illinois Senate en pas in 2000 begint hij met nationale politiek in 2004 komt hij in de senaat.


Clinton is 14 jaar ouder en is iets rapper met politiek begonnen, maar dat betekend wel dat ze al 17 jaar langer dan obama met poltiek bezig is en al 10 jaar langer met nationale politiek.

En ja hoor een first lady als hilary zal wel degelijk iets in de pap te brokken hebben bij bill hoor.



Gentile:
Heeft Clinton zo veel meer als Obama? Ze zijn toch beiden senator? Of lijkt het dat Clinton meer ervaring heeft omdat haar man ex-president is?
Ik heb nog niet bijster veel debatten gezien, maar als je stukken ziet is het meestal modder gooien, en dan vooral van Clinton haar kant.
Dat is de schijn van de media, in elke debat komt clinton wel ongeveer als winnaar omdat Obama op veel van de vragen geen antwoorden heeft en rond de pot draait. Heb er 2 grotendeels gezien en het was elke keer hetzelfde , denk niet dat er veel meer debatten geweest zijn.

En modder gooien? OBama wil verandering, als je vraagt wat precies dan is dat met modder gooien? VInd van niet hoor dat is gewoon precies willen weten waar obama voor staat, iets waar hij nogal ronddraait. Logisch het leverd hem keizers op.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor, je kan net hetzelfde van clinton zeggen die steun van andere groepen heeft.
Ik heb het over een scenario waarin de nominatie wordt gestolen. Eén waarin die eerlijk wordt verdiend, zal wel een beetje lastig zijn voor de supporters van de andere kandidaat maar beide kampen zullen zich er daar wel over heen kunnen zetten. Behalve dan misschien de onafhankelijke en Republikeinse supporters van Obama, die gaan dan naar McCain of blijven thuis.
k995 zei:
Nogmaals de voorverkiezingen dienen enkel om de uiteindelijke congress te ondersteunen als de strijd gelijkopgaant is met maar enkele %'en verschil zoals nu kan daar wel degelijk een verschil gemaakt worden.
Nogmaals, de Democratische partij gaat niet ingaan tegen de wil van de kiezer. Zeker niet na 2000.

En nogmaals, de strijd is niet gelijkopgaand. In alle realistische scenarios eindigt Obama met een afgetekende voorsprong in pledged delegates op Clinton.
k995 zei:
en? Jij snapt het niet, er is nog een heel groot aantal stemmen te winnen,
Er resteren nog 599 pledged delegates. Er zijn er al 2654 verdeeld.
k995 zei:
elke stem die clinton extra haalt is van belang, enkel ams het verschil klein egenoeg is zoals nu kan ze nog kans maken. Van zodra het te groot is is het gedaan, dus dan moet ze wel degelijk meer halen dan obama.

Onzin, zoveel liggen de stemmen niet uit elkaar, je doet alsof obama 20% meer stemmen heeft, het is iets van 5% verschil.
Stel dat Clinton vanaf nu in elke voorverkiezing 60% van de delegates binnenhaalt (gaat niet gebeuren). Dan staat ze nog altijd iets meer dan een 40 pledged delegates achter op Obama.
k995 zei:
Nogmaals wat maakt dat uit? Ik weet dat in de VS dat als "erg" aanzien word, maar als je wat neutraler kijkt is daar niks mis mee. Of liever ene voetveeg als vrouw zoals sommige van de andere presidenten hadden? Is dat beter?
Bill Clinton was nog altijd een man dacht ik, maar soit. Ik zeg gewoon, dat als Clinton op het ticket van Obama gaat staan, het eerste wat er gaat moeten gebeuren is afspraken maken over de rol van haar man.

Ziet ge dan echt niet hoe dit tot problemen kan leiden? In de campagne? In het uiteindelijke presidentschap?

Nu goed, Obama kan veel betere keuzes maken. Iemand uit een red of een swing state met ervaring in een executieve. Lijk Tim Kaine, of Kathleen Sebelius, of Brian Schweitzer, of Jim Doyle.
k995 zei:
Niet dat hij niet geprobeerd heeft. Vergeet niet dat er zoiets is als het congress, neem kyoto, clinton leurt het goed, congress 99% tegen, tja kan je moeilijk iets aan doen he? Hilary heeft het trouwens al eens geprobeerd voor gezondheidszorg en is toen tegen een muur van coservatisme gelopen. Ik zie een meer onervaren obama daar niet in lukken hoor.
Hillarycare is er ook niet doorgekomen door haar geheimhouding en onvermogen tot compromis.

Het beste wat de Democraten kunnen doen om het Congres terug te verliezen is de Republikeinse basis motiveren door Clinton te nomineren.
k995 zei:
Ben jij dan zo naief dat je gelooft dat dit gaat lukken? De VS is verdeeld, daar zal obama weinig aan veranderen. Die tegenstelling is redelijk zwart wit (voor of tegen iets) veel middelweg is er niet.
Ge moet altijd ergens beginnen. Clinton haar "insult 40 states strategy" gaat alleszins niet helpen.
k995 zei:
Daar heb je geen idee van, ik zie clinton in de peilingen even populair als obama, die is dus even "gehaat"
The Clintons are responding to a perception among Americans that Obama is more likeable: A Nov. 30-Dec. 2 USA Today/Gallup poll found that 50 percent of respondents had an unfavorable opinion of Clinton, compared with 33 percent for Obama.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCFsI_V1G5i8&refer=home
Among all registered voters surveyed, Hillary Clinton has by far the highest "unfavorable" rating. Forty three percent said their opinion of Clinton is unfavorable, compared to 35 percent who viewed her favorably. Clinton fared better among likely Democratic primary voters – 61 percent of that group said they had a favorable opinion of the New York senator. But 27 percent of Democrats had an unfavorable opinion.

Obama was viewed favorably by 45 percent of all voters while just 23 percent had an unfavorable opinion of him. And among those Democrats, his favorability was 69 percent while just eight percent had an unfavorable view.
http://www.cbsnews.com/blogs/2008/02/25/politics/horserace/entry3874667.shtml
Nationally, McCain is viewed favorably by 51% and unfavorably by 46%. Obama is now viewed favorably by 51% of likely voters nationwide, unfavorably by 45%. Clinton earns positive reviews from 47% of Likely Voters nationwide and negative assessments from 50%.
http://www.rasmussenreports.com/pub...ial_election/daily_presidential_tracking_poll
k995 zei:
En je denkt dat dit met obama beter zal gaan?
Met een zwakkere oppositie, een ruimere meerderheid in het Congres en een groter mandaat van de kiezer? Ja.
k995 zei:
Betwijfel ik ten zeerse hoor, als hij de zaken wil doorvoeren die hij belooft heeft zal hij het land meer tegen elkaar opzetten ,
Leg uit.
k995 zei:
Iemand die weet hij het werkt, iemand die zaken gedaan kan krijgen zonder de andere tegen het hoofd te stoten, die connecties heeft die ervoor kunnen zorgen dat er idd tesamen iets gebeurd ipv tegen elkaar .En nee dat is niet obama, die door zijn onervarenheid meer slecht kan doen dan goed.
En hoe weet gij zo zeker dat Obama dat niet kan?

Zijn palmares zegt niks noodzakelijk slechts over hem op dat vlak, integendeel:
Consider a bill into which Obama clearly put his heart and soul. The problem he wanted to address was that too many confessions, rather than being voluntary, were coerced -- by beating the daylights out of the accused.

Obama proposed requiring that interrogations and confessions be videotaped.

This seemed likely to stop the beatings, but the bill itself aroused immediate opposition. There were Republicans who were automatically tough on crime and Democrats who feared being thought soft on crime. There were death penalty abolitionists, some of whom worried that Obama's bill, by preventing the execution of innocents, would deprive them of their best argument. Vigorous opposition came from the police, too many of whom had become accustomed to using muscle to "solve" crimes. And the incoming governor, Rod Blagojevich, announced that he was against it.

Obama had his work cut out for him.

He responded with an all-out campaign of cajolery. It had not been easy for a Harvard man to become a regular guy to his colleagues. Obama had managed to do so by playing basketball and poker with them and, most of all, by listening to their concerns. Even Republicans came to respect him. One Republican state senator, Kirk Dillard, has said that "Barack had a way both intellectually and in demeanor that defused skeptics."

The police proved to be Obama's toughest opponent. Legislators tend to quail when cops say things like, "This means we won't be able to protect your children." The police tried to limit the videotaping to confessions, but Obama, knowing that the beatings were most likely to occur during questioning, fought -- successfully -- to keep interrogations included in the required videotaping.

By showing officers that he shared many of their concerns, even going so far as to help pass other legislation they wanted, he was able to quiet the fears of many.

Obama proved persuasive enough that the bill passed both houses of the legislature, the Senate by an incredible 35 to 0. Then he talked Blagojevich into signing the bill, making Illinois the first state to require such videotaping.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/03/AR2008010303303.html

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Ik heb het over een scenario waarin de nominatie wordt gestolen. Eén waarin die eerlijk wordt verdiend, zal wel een beetje lastig zijn voor de supporters van de andere kandidaat maar beide kampen zullen zich er daar wel over heen kunnen zetten. Behalve dan misschien de onafhankelijke en Republikeinse supporters van Obama, die gaan dan naar McCain of blijven thuis.
Gestolen? Je snapt het nog steeds niet het is het congress dat uiteindelijk beslist wie er gaat, niet de afzonderlijke kiezers in de staten . Normaal volgt men het advies van die als het verschil groot genoeg is, indien dat echter klein of onbestaande is ...

ALs de verliezer dan van zijn tak begint te maken is dat zijn probleem, maar ik denk dat beiden volwassen genoeg zijn om dat niet te doen.


Nogmaals, de Democratische partij gaat niet ingaan tegen de wil van de kiezer. Zeker niet na 2000.
Die partij zelf IS de kiezer daar zit je probleem.


En nogmaals, de strijd is niet gelijkopgaand. In alle realistische scenarios eindigt Obama met een afgetekende voorsprong in pledged delegates op Clinton.
enkele %'en is niet afgetekend.

Er resteren nog 599 pledged delegates. Er zijn er al 2654 verdeeld.
Liggen nog niet vast hoor, vast zijn er nog maar een 2000.

Bill Clinton was nog altijd een man dacht ik, maar soit. Ik zeg gewoon, dat als Clinton op het ticket van Obama gaat staan, het eerste wat er gaat moeten gebeuren is afspraken maken over de rol van haar man.
Ik had het dan ook over de huidige of sommige van de voorgaande "first ladys" niet over bill.

Nogmaals niks mis mee met een presidents partner die effectief ook meehelpt, je doet precies als de president elke beslissing zelf neemt, terwijl natuurlijk het overgrote deel van adviseurs komt .


Ziet ge dan echt niet hoe dit tot problemen kan leiden? In de campagne? In het uiteindelijke presidentschap?
Niet meer dan bij hilary als first lady. Nogmaals een vrouw moet geen onderdanig slaafje zijn als first lady, dat kan ook een zelfstandig vrouw (of man zijn) die zijn eigen ideen en gedachten heeft. Zeg me eens welke problemen jij ziet komen?

Nu goed, Obama kan veel betere keuzes maken. Iemand uit een red of een swing state met ervaring in een executieve. Lijk Tim Kaine, of Kathleen Sebelius, of Brian Schweitzer, of Jim Doyle.
Nee hoor, allemaal relatief onbekenden hilary is redelijk geliefd bij vrouwen en latino's, iets wat Barack perfect aanvult. Tesamen zie ik ze makkelijk winnen hoor, ze moeten dan natuurlijk wel willen.



Bron is een boek dat nog moest uitkomen, en in de tekst eronder staat dat zelf met comprmissen het er nog niet door was gekomen, republikeinen en democraten werkten het dus tegen, dat enkel op hilary steken is dus verkeerd.

Wat heb je eigenlijke tegen hilary? Mij maakt het weinig uit welke vand e 2 het word, jij blijkt iets persoonlijk tegen hilary te hebben.



Unforable is trouwens iets anders dan "gehaat" he?


Met een zwakkere oppositie, een ruimere meerderheid in het Congres en een groter mandaat van de kiezer? Ja.
zwakkere oppositie? Helemaal niet daar heb je geen idee van. Barrack lijkt me iets radicaler dan clinton, en in het conservatieve VS lijkt me dat juist dat er een grotere oppositie komt.

Ruimere meerderheid? President is president die meerderheid is snel vergeten (cfg bush die verkozen was met het meeste aantal kiezers ooit) en groter mandaat/congres is hetzelfde voor clinton of obama, pas bij nieuwe verkiezingen daar zal dat veranderen end aar heb je geen idee van.



Kijk naar zijn beloften tot nu toe:
universeele gezondheidszorg
handel in emisies
Voor homo rechten stam cel onderzoek en abortus (waar bush op gewonnen heeft in 2004)

Iets wat in het verleden al voor scheiding zorgde tussen republikeinen en democraten en dat bij Obama ook zullen doen .

En hoe weet gij zo zeker dat Obama dat niet kan?

Zijn palmares zegt niks noodzakelijk slechts over hem op dat vlak, integendeel:

Mishandelingen van verdachten is natuurlijk een no-issue

en

"It had not been easy for a Harvard man to become a regular guy to his colleagues."? Hopelijk van de auteur van het artikel en niet Obama zelf.


Ik heb het dan wel degelijk over de belangrijke zaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan