Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Dus omdat Clinton niet van opgeven wist, moest Obama hem laten dwingen haar als vice-president aan te nemen?
Nee omdat ze practisch evenveel stemmen als obama haalt, iets dat voor zover ik weet nog nooit gebeurd is.


Nee, Clinton kan misschien stemmen aanbrengen. Andere vice-presidentskandidaten kunnen ook misschien stemmen aanbrengen. Uiteindelijk maakt wie er vice-president wordt waarschijnlijk amper verschil in het kiesresultaat. Alé, op vlak van scoren bij bepaalde bevolkingsgroepen of in bepaalde staten dan toch.
Ga je menu echt wijsmaken dat je denkt dat 1 van die andere kandidaten evenveel naabekandheid en stemmen zal aantrekken als clinton? Sorry hoor dat is onzin en dat weet.


Voor de rest heeft Clinton toch al meer dan genoeg bewezen dat ze geen teamspeler is?
teamspeler? Hoe lang is ze al bij haar man? Waarom denk je dat dat is/was?

Voormalige supporters beschuldigen van verraad omdat ze het aandurfden Obama te steunen, haar partij ondermijnen door het hele nominatieproces aan te vallen en in de race te blijven nadat ze al lang verloren was, de presidentskandidaat ondermijnen door zo smerig mogelijk campagne te voeren, etc...
De campagne word door iedereen smerig gespeeld (ja inclusief heilige obama) partij ondermijnen? Helemaal niet. Verloren is? Voor zover ik weet maakt ze zelfs NU nog kans om verkozen te worden, dus hoezo verloren?

...

Je kan hilary echt niet uitstaan he? :) Waarom vraag ik me af . Maakt tich amper iets uit wie verkozen word?


Obama kan het best iemand kiezen met wie hij een beetje overeen komt en die effectief iets bijbrengt op bestuurlijk vlak.
Dan ga je er al vanauit dat hij wint, redelijk gevaarlijk.


Haar voor haar verantwoordelijkheid stellen voor haar stem voor de Irakoorlog is een vooroordeel? Stellen dat Clinton (DLC lid en vrouw van Bill Clinton) misschien inhoudelijk geen andere politiek gaat voeren (over vorm zwijgen dan nog) is een vooroordeel? Jawadde.
Je kan je net zo goed afvragen of obama inhoudelijk een andere politiek gaat voeren, hun standpunten en uitspraken liggen dicht bij elkaar hoor.

Obama heeft zelfs geopperd om pakistan aan te vallen(blunders in knack vorige week)

Elke persoon maakt fouten en vergist zich al eens, inclusief obama en clinton .

Het zou er nog aan mankeren dat een voormalige presidentsvrouw helemaal zou verpletterd worden. Clinton was zwaar in het voordeel in deze verkiezingen maar ze heeft ze o.a. verloren door tactische blunders die voornamelijk voortvloeiden uit haar pretentie dat ze onvermijdelijk was en een gebrek aan flexibiliteit waardoor ze bleef vasthouden aan verliezende strategieën. Zaken die weinig goeds beloven in het geval ze president of vice-president zou worden.
Wat heeft ex presidentvrouw ermee te maken? Ik zie laura bush in 2008 niet dit doen hoor.

Zwaar in het voordeel? Heel beperkt, clinton zijn was voor en nadeel zoals je zelf al meerdere keren gezegd heeft. Obama had in het begin de ENORME voorsprong dat hij amper bekend was maar toch veel steun genoot (de perfecte combinatie) pas later kwam daar wat sleet op tijdens de campagne.


Ik heb anders Obama nog geen toevlucht weten nemen tot het verwijzen naar politieke moorden om zich voor iets te verantwoorden.
Nee wel spreken van 10 000 doden na een storm als het er 12 zijn. Nogmaals iedereen vergist zich wel eens.

En ik denk dat Clinton supporters die geen complete randdebielen zijn sowieso niet voor McCain zullen stemmen.
Daar heb je geen idee van.

k995

Legacy Member
Genious zei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States#Officials_impeached
Bill Clinton was de enige president in bijna anderhalve eeuw die impeached werd. Voor hinderen van rechtsgang en meineed.
Voor een blowjob big deal. Alleen in preuts VS kan dat hoor.


En dan zijn er nog:
http://en.wikipedia.org/wiki/Whitewater_controversy (nooit voor veroordeeld wegens gebrek aan bewijs. maar er is wel iemand in de bak gedraaid omdat ze niet wou antwoorden omtrent de rol van Clintons)
http://en.wikipedia.org/wiki/Travelgate (vriendjes plaatsen, hebben ze grotendeels moeten terugdraaien)
http://en.wikipedia.org/wiki/Filegate (FBI dossiers opvragen om politiek voordeel te halen, wel niet veroordeeld)

Dat helpt allemaal niet ofc :p
Geen veroordeeling is niks he, en denk je nu echt dat andere politici niet zo zijn? Wees niet naief, allemaal even erg, we gelooft dat obama echt "change" zal brengen ...

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Nee, voor meineed.
Klopt dat het voor meineed was. Maar het politieke spel draaide rond het seksschandaal. De republikeinen grepen gewoon de kans om hem buiten te krijgen.

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Geen veroordeeling is niks he, en denk je nu echt dat andere politici niet zo zijn? Wees niet naief, allemaal even erg, we gelooft dat obama echt "change" zal brengen ...
Ik denk dat die dat echt wil. Of ie daarin slaagt, is een andere zaak. Op vele dingen heeft hij geen impact. Lobby'ers tegenhouden bijvoorbeeld, lijkt me makkelijker gezegd dan gedaan.

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Mja, omdat ge tegen uw vrouw niet wil toegeven dat ge scheve schaats gereden hebt. Nog altijd niet zo erg als Nixon ;)
Nixon is idd nog een ander kaliber.

Maar het is niet het enigste schandaal waar de Clintons hun naam is in beland he. ;)

Peephole

Legacy Member
Genious zei:
Lees gewoon bij beiden eens hun issue sectie.
Obama = meer overheid. meer wettelijke beperkingen, minder vrij markt.
McCain = mensen het geld ertoe geven en zelf de keuze laten, meer problemen naar een marktsysteem linken om de economische incentives te laten werken.
Kunt ge nu echt met niks concreter afkomen dat wat gebazel over "meer overheid, minder vrije markt"?
Genious zei:
1. Omdat wie in een oorlog gezeten heeft, weet dat het geen pretje is. (moest ie nooit in den bak beland zijn was het ofc anders geweest)
2. Omdat Iran te veel backing heeft van oa Rusland.
3. Omdat deze oorlog van de start nooit verkocht zou raken.
4. Omdat de Iraanse president zelf een politiek beest is die mooi de grenzen weet liggen en kan omgaan met internationale pers.
Als McCain werkelijk oorlog zo een verschrikkelijk ding vond, dan steunde ie de Irakoorlog niet. Verder gaat ge er vanuit dat McCain een rationeel iemand is, die met de zaken die ge opnoemt rekening houdt. Of dat die zaken hem genoeg tegenhouden.
_DM_ zei:
Lol, nu telt Florida en Michigan voor de helft mee en is dat vooral goed voor Obama, up yours Clinton :)
Bwa, nu is er geen gelul vanuit Florida en Michigan meer, maar goed zou ik het nu ook niet direct noemen. Uiteindelijk heeft Clinton er een oneerlijk voordeel uitgehaald. Niet dat er nog íets is dat haar kan helpen maar Obama moet nu toch nog een dertigtal superdelegates extra uit zijn hoed toveren om "officieel" de winnaar te zijn. Nuja, hij gaat sowieso de overwinning uitroepen, op de plaats van de Republikeinen hun conventie, de grapjas.

Genious

Legacy Member
Peephole zei:
Kunt ge nu echt met niks concreter afkomen dat wat gebazel over "meer overheid, minder vrije markt"?
Jong, waarom moet ik de issues sectie van die twee hun site gaan copy-pasten. Ik veronderstel dat ge ook wel met het internet overweg kunt?

Als McCain werkelijk oorlog zo een verschrikkelijk ding vond, dan steunde ie de Irakoorlog niet. Verder gaat ge er vanuit dat McCain een rationeel iemand is, die met de zaken die ge opnoemt rekening houdt. Of dat die zaken hem genoeg tegenhouden.[/quote]
Het is geen garantie om er geen te hebben, maar ge gaat hem niet zomaar eventjes gaan starten omdat het een optie lijkt.
En ja, ik ga er vanuit dat McCain wat inzicht heeft in politiek, anders was hij nu niet de republikeinse nominee.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Nee omdat ze practisch evenveel stemmen als obama haalt, iets dat voor zover ik weet nog nooit gebeurd is.
Er is altijd maar één winnaar. Of dat nu met één procent of met twintig is, is niet relevant. Obama maakt de keuze van vice-president en moet zich door niemand onder druk laten zetten. Zeker niet door slechte verliezers. Praktisch evenveel is ook overdreven he. Momenteel ligt ze vier procent achter, en naar de conventie toe gaat dat gat alleen maar groter worden.
k995 zei:
Ga je menu echt wijsmaken dat je denkt dat 1 van die andere kandidaten evenveel naabekandheid en stemmen zal aantrekken als clinton? Sorry hoor dat is onzin en dat weet.
Nee, ik zeg dat de keuze van vice-president waarschijnlijk amper impact gaat hebben op de verkiezingen. In de verkiezingen moet een vice-president degelijk campagne kunnen voeren, de boodschap van zijn presidentskandidaat benadrukken en/of aanvullen en schandaalvrij zijn. Voor de rest stemmen de mensen toch vooral voor de top van het ticket.

Het kandidaatschap voor vice-president en het latere vice-presidentschap is ook een uitstekende kweekvijver voor politiek talent. Een gevestigde waarde kiezen als Clinton is met dat in het achterhoofd dus ook niet de beste keuze. Cheney is in dat opzicht ook één van de grootste blunders die de Republikeinen de afgelopen acht jaar hebben gemaakt.
k995 zei:
teamspeler? Hoe lang is ze al bij haar man? Waarom denk je dat dat is/was?
Uit haar eigen ambitie. Tuurlijk gaat ze geen campagne voeren tegen Obama mocht ze kandidaat zijn voor het vice-presidentschap. Maar toch blijft ze onbetrouwbaar.
k995 zei:
De campagne word door iedereen smerig gespeeld (ja inclusief heilige obama)
Kunt ge daar eens voorbeelden van geven?
k995 zei:
partij ondermijnen? Helemaal niet.
Clinton ondermijnt inderdaad haar partij door de legitimiteit van de presidentskandidaat te proberen ondermijnen (Florida, Michigan, aantal stemmen) en door de voorverkiezingen nodeloos lang te rekken. Geld dat nu wordt verspild aan campagne te voeren komt zo niet terecht bij de DNC.
k995 zei:
Verloren is? Voor zover ik weet maakt ze zelfs NU nog kans om verkozen te worden, dus hoezo verloren?
Clinton heeft elk uitzicht op de nominatie al maanden geleden verloren. Obama gaat deze week officieel de nominatie binnen halen en er zijn de eerste tekenen dat Clinton haar campagne aan het ontbinden is. Geen flauw idee waar gij dus over bezig zijt.
k995 zei:
Je kan je net zo goed afvragen of obama inhoudelijk een andere politiek gaat voeren, hun standpunten en uitspraken liggen dicht bij elkaar hoor.
Ja, hun beloften liggen dicht bijeen. Maar als zij nu zegt dat ze NAFTA wil amenderen dan kan er toch wel de vraag gesteld worden waarom haar man NAFTA in de eerste plaats goedkeurde. En als zij zich uitspreekt tegen de Irakoorlog dan kunnen er toch wel serieuze vragen gesteld worden bij haar initiële stem vóór die oorlog en haar stem voor het Kyl-Lieberman amendement.
k995 zei:
Obama heeft zelfs geopperd om pakistan aan te vallen(blunders in knack vorige week)
Kleine nuance, Obama heeft gezegd dat hij de top van Al Qaeda zou aanvallen in het geval dat die zich in Pakistan zouden bevinden.
k995 zei:
Wat heeft ex presidentvrouw ermee te maken? Ik zie laura bush in 2008 niet dit doen hoor.
Laura Bush is dan ook geen politica en de vrouw van zowat de meest onpopulaire president in de Amerikaanse geschiedenis. Clinton was ongetwijfeld ergens geraakt zonder haar man, maar nu heeft ze het grootste deel van haar prestige aan hem te danken.
k995 zei:
Zwaar in het voordeel? Heel beperkt, clinton zijn was voor en nadeel zoals je zelf al meerdere keren gezegd heeft. Obama had in het begin de ENORME voorsprong dat hij amper bekend was maar toch veel steun genoot (de perfecte combinatie) pas later kwam daar wat sleet op tijdens de campagne.
Clinton peilde voor de voorverkiezingen in quasi elke staat veel beter dan haar tegenstanders. Obama had een kleine groep enthousiaste supporters maar dat was het dan ook. Naarmate dat hij bekender werd, kreeg hij meer steun. Hoe dat zijn onbekendheid hem heeft geholpen zie ik niet in.

Wanneer is er trouwens sleet op Obama zijn campagne gekomen?
k995 zei:
Nee wel spreken van 10 000 doden na een storm als het er 12 zijn. Nogmaals iedereen vergist zich wel eens.
Er is een verschil tussen een effectieve verspreking van een getal en het aanhalen van een moord. Het was trouwens niet de eerste keer, en ze weigerde zich er deftig voor te verontschuldigen.
k995 zei:
Daar heb je geen idee van.
Nee, ik ben er vrij zeker van dat iedereen die niet schizofreen is, niet tegelijkertijd Clinton en McCain kan steunen met hun compleet tegenovergestelde standpunten.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Voor een blowjob big deal. Alleen in preuts VS kan dat hoor.
Het gaat er hem ook om dat niemand heel die miserie terug wil meemaken.
Genious zei:
Jong, waarom moet ik de issues sectie van die twee hun site gaan copy-pasten. Ik veronderstel dat ge ook wel met het internet overweg kunt?
Ik vraag u wat er specifiek fout aan is.
Genious zei:
Het is geen garantie om er geen te hebben, maar ge gaat hem niet zomaar eventjes gaan starten omdat het een optie lijkt.
En ja, ik ga er vanuit dat McCain wat inzicht heeft in politiek, anders was hij nu niet de republikeinse nominee.
Ik zeg toch helemaal niet dat McCain Iran gaat binnenvallen zonder dat hij daar een reden voor zou hebben? Bush had ook zijn redenen om Irak binnen te vallen.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Een leugen over een scheve schaats rijden of een leugen om een oorlog te ontketenen :s. Immens verschil.
Clinton's leugen is bewezen. :s. Immens verschil.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Clinton's leugen is bewezen. :s. Immens verschil.

Dus jij gelooft nog steeds dat Hoessein een volledig arsenaal aan kernwapens en chemische wapens heeft liggen ergens in de woestijn? En nee niet die 53 verroeste dingen die zijn gevonden die er nog lagen van in '91.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Dus jij gelooft nog steeds dat Hoessein een volledig arsenaal aan kernwapens en chemische wapens heeft liggen ergens in de woestijn? En nee niet die 53 verroeste dingen die zijn gevonden die er nog lagen van in '91.
Zucht...zeg ik dat dan?
Deze discussie weer? Zoek eens naar het dozijn andere threads hierover.

Hoe dan ook, je hebt mijn stelling nog altijd niet ontkracht.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
Clinton's leugen is bewezen. :s. Immens verschil.

² Bovendien is H. Clinton ook niet vies van wat leugentjes, onlangs nog was er het incident over haar bezoek in Bosnië.

Het lijkt mij trouwens hypocriet Bush enkel verantwoordelijk te stellen voor de oorlog in Irak. Op dat moment werd hij gesteund door heel wat senatoren (waaronder H. Clinton die zowel voor de Patriot Act als voor de Irak-oorlog stemde). Beetje smerig om uw kar 180° te draaien en dan nu komen beweren dat ge het beter had gedaan.

Als ik moest kiezen tussen McCain en Clinton, koos ik direct voor de Republikeinse kandidaat. McCain is trouwens een consensus-figuur die vroeger over de partijgrenzen samenwerkte. In het finale reclamespotje van Kerry voor de vorige presidentskandidaten wordt deze samenwerking tussen beide senatoren zelfs geprezen. :)
Als de keuze zou moeten gaan tussen Obama en McCain, vind ik het moeilijker om een keuze te maken. Hoewel Obama mss veel lucht verkoopt, is hij altijd rechtlijnig gebleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan