multavici
Legacy Member
Ulixes zei:De enige schapen zijn diegenen die overnuancering en extreem relativisme als het wondermiddel voor elk probleem zien.
Wat is overnuancering?
Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Ulixes zei:De enige schapen zijn diegenen die overnuancering en extreem relativisme als het wondermiddel voor elk probleem zien.
gentille zei:Er moet een duidelijke lijn getrokken in wat kan en wat niet kan.
russian zei:Je kan anderzijds mensen het verworven recht op betogen niet ontnemen --ook al zijn de standpunten discutabel. Uiteindelijk is de lijn reeds beschreven in de wet.
Ik denk dat het anders helemaal de verkeerde kant uitgaat. Het snoeren van de mond is volgens mij slechter dan de problemen aan te kaarten en de discussie aan te gaan.
gentille zei:Maar waar gaat het dan eindigen? Van mij mogen ze betogen é. Maar ik vind het verstandiger om het niet te doen. Want actie lokt reactie uit. En waar staan we dan? Gaat er elke week een betoging gehouden worden totdat de druppel overloopt en beiden groepen op elkaar gaan inboksen of de boel in één of andere stad kort en klein gaan slaan?
russian zei:Indien de betoging hier daadwerkelijk volledig uit de hand loopt, kan men toekomstige betogingen zonder probleem wettelijk verbieden. En nu is dat volgens mij niet het geval.
Ik volg je verder in je vette tekst.
gentille zei:Iedereen weet hoe gevoeling moslims zijn voor hun geloof en ze toch uitdagen? Had men een paar 100 jaar terug een anti-christen betoging gehouden het kot ging ook te klein geweest zijn. Nu kan het 90% van de christenen niet meer schelen want het geloof zit niet meer zo diep. Al is er wel verbetering merkbaar bij de moslims in België (ik refereer naar hun gedrag ivm met de Mohammed cartoons in vergelijking met hun mede-companen in het MO). Hun mentaliteit zit nog in de middeleeuwen (vooral bij de moslims in het MO). Maar wie van ons kan al zeggen dat er bij hun een moslim is gekomen van kijk nu moet je je bekeren tot de Islam? Ik vind de islamisering een zeer groot woord. De Jehova's komen toch ook deur aan deur om de mensen te bekeren. Ik heb geen weet van moslims die dit doen? Ze hebben nog niemand gedwongen om moslim te worden.
gentille zei:Iedereen weet hoe gevoeling moslims zijn voor hun geloof en ze toch uitdagen? Had men een paar 100 jaar terug een anti-christen betoging gehouden het kot ging ook te klein geweest zijn. Nu kan het 90% van de christenen niet meer schelen want het geloof zit niet meer zo diep. Al is er wel verbetering merkbaar bij de moslims in België (ik refereer naar hun gedrag ivm met de Mohammed cartoons in vergelijking met hun mede-companen in het MO). Hun mentaliteit zit nog in de middeleeuwen (vooral bij de moslims in het MO). Maar wie van ons kan al zeggen dat er bij hun een moslim is gekomen van kijk nu moet je je bekeren tot de Islam? Ik vind de islamisering een zeer groot woord. De Jehova's komen toch ook deur aan deur om de mensen te bekeren. Ik heb geen weet van moslims die dit doen? Ze hebben nog niemand gedwongen om moslim te worden.
.russian zei:Ook boerenbetogingen zetten telkenmale kwaad bloed bij de werkmens ten gevolge van het telkenmale afsluiten van belangrijke kruispunten. Je kan de lijn dan doortrekken en ook boerenbetogingen verbieden. Hoewel de vergelijking een beetje bij zijn haar is getrokken, maakt het wel duidelijk dat het recht op betogen volgens mij niet zonder grondige reden kan worden ingeperkt. En mogelijkheden op geweld zijn voor mij (en wellicht de Raad van State) geen grondige reden. Men moet dan maar de geweldenaars zwaar aanpakken!
. En ik vind ze dan ook niet helemaal niet op gaan. Omdat het ergernis opwekt omwille van de actie (dus doordat er kruispunten zijn afgesloten door de betoging) niet om het gene waar tegen ze protesteren.russian zei:Hoewel de vergelijking een beetje bij zijn haar is getrokken, maakt het wel duidelijk dat het recht op betogen volgens mij niet zonder grondige reden kan worden ingeperkt. En mogelijkheden op geweld zijn voor mij (en wellicht de Raad van State) geen grondige reden. En dan nog is het volgens mij beter van de geweldadigers zwaar te sanctioneren!
Piejie zei:=
Een concrete en reële dreiging van geweld kan een inperking van het betogingsrecht wel rechtvaardigen.
Oldskooler zei:Met islamisering bedoelen ze niet bepaald de mensen die zich bekeren tot de islam. Wel de steden die worden ingepalmd door islamieten, met alle bekende gevolgen van dien.
Wie ben jij om te zeggen dat die dreiging er "wellicht niet" is?russian zei:Inderdaad. En die dreiging is er wellicht niet (een mogelijkheid op is er altijd).

gentille zei:Maar waar gaat het dan eindigen? Van mij mogen ze betogen é. Maar ik vind het verstandiger om het niet te doen. Want actie lokt reactie uit. En waar staan we dan? Gaat er elke week een betoging gehouden worden totdat de druppel overloopt en beiden groepen op elkaar gaan inboksen of de boel in één of andere stad kort en klein gaan slaan?


russian zei:Inderdaad. En die dreiging is er wellicht niet (een mogelijkheid op is er altijd).
Ik ken verder amper een betoging zonder geweld.
Piejie zei:Wie ben jij om te zeggen dat die dreiging er "wellicht niet" is?![]()
Als men duidelijk maakt (de autoriteiten) dat die dreiging er is vind ik het pas dom om "er vanuit te gaan dat die er niet is" zonder enige argumenten daarvoor.russian zei:Je moet er volgens mij vanuit gaan dat die er niet is, tot het tegendeel is bewezen. En uit de media maak ik het tegendeel niet op. Bovendien dek ik mij met het woord wellicht nog in ook.
gentille zei:Een betoging zonder geweld ken ik ook niet. Maar hier is er wel een dreiging op geweld omdat men weet hoe gevoelig moslims zijn voor die onderwerp. Er moet er maar één onnozelaar tussen zitten om bv met een geweer te gaan rondlopen (mja die kans heb je dan eigenlijk wel altijd). En daar is je dreiging al. Met zo een acties voedt men de radicalen. Zoals acties van moslims de radicalen onder de anti-islam aanhangers voeden. Het is niets anders dan een viceuze cirkel, ik kan het daarmee niet beter verwoorden.
Piejie zei:Als men duidelijk maakt (de autoriteiten) dat die dreiging er is vind ik het pas dom om "er vanuit te gaan dat die er niet is" zonder enige argumenten daarvoor.
Men zegt dat die dreiging er is. Media is slechts een doorgeefluik in dit geval.
.gentille zei:
gentille zei:Een betoging zonder geweld ken ik ook niet. Maar hier is er wel een dreiging op geweld omdat men weet hoe gevoelig moslims zijn voor die onderwerp. Er moet er maar één onnozelaar tussen zitten om bv met een geweer te gaan rondlopen (mja die kans heb je dan eigenlijk wel altijd). En daar is je dreiging al.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar ik denk dat de dreiging bij deze betoging groter is dan bij andere betogingen.
Met zo een acties voedt men de radicalen. Zoals acties van moslims de radicalen onder de anti-islam aanhangers voeden. Het is niets anders dan een viceuze cirkel, ik kan het daarmee niet beter verwoorden.