Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
Ulixes zei:
De enige schapen zijn diegenen die overnuancering en extreem relativisme als het wondermiddel voor elk probleem zien.

Wat is overnuancering?

russian

Legacy Member
gentille zei:
Er moet een duidelijke lijn getrokken in wat kan en wat niet kan.

Je kan anderzijds mensen het verworven recht op betogen niet ontnemen --ook al zijn de standpunten discutabel. Uiteindelijk is de lijn reeds beschreven in de wet.

Ik denk dat het anders helemaal de verkeerde kant uitgaat. Het snoeren van de mond is volgens mij slechter dan de problemen aan te kaarten en de discussie aan te gaan.

pit24

Legacy Member
Mag van mij part doorgaan, betogingen is een fundamenteel recht.

Doet er niet aan af dat er weer ongeloofelijk veel rommel in deze topic staat.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Je kan anderzijds mensen het verworven recht op betogen niet ontnemen --ook al zijn de standpunten discutabel. Uiteindelijk is de lijn reeds beschreven in de wet.

Ik denk dat het anders helemaal de verkeerde kant uitgaat. Het snoeren van de mond is volgens mij slechter dan de problemen aan te kaarten en de discussie aan te gaan.

Maar waar gaat het dan eindigen? Van mij mogen ze betogen é. Maar ik vind het verstandiger om het niet te doen. Want actie lokt reactie uit. En waar staan we dan? Gaat er elke week een betoging gehouden worden totdat de druppel overloopt en beiden groepen op elkaar gaan inboksen of de boel in één of andere stad kort en klein gaan slaan?

russian

Legacy Member
gentille zei:
Maar waar gaat het dan eindigen? Van mij mogen ze betogen é. Maar ik vind het verstandiger om het niet te doen. Want actie lokt reactie uit. En waar staan we dan? Gaat er elke week een betoging gehouden worden totdat de druppel overloopt en beiden groepen op elkaar gaan inboksen of de boel in één of andere stad kort en klein gaan slaan?

Indien de betoging hier daadwerkelijk volledig uit de hand loopt, kan men toekomstige betogingen zonder probleem wettelijk verbieden. En nu is dat volgens mij niet het geval.

Ik volg je verder in je vette tekst.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Indien de betoging hier daadwerkelijk volledig uit de hand loopt, kan men toekomstige betogingen zonder probleem wettelijk verbieden. En nu is dat volgens mij niet het geval.

Ik volg je verder in je vette tekst.

Iedereen weet hoe gevoeling moslims zijn voor hun geloof en ze toch uitdagen? Had men een paar 100 jaar terug een anti-christen betoging gehouden het kot ging ook te klein geweest zijn. Nu kan het 90% van de christenen niet meer schelen want het geloof zit niet meer zo diep. Al is er wel verbetering merkbaar bij de moslims in België (ik refereer naar hun gedrag ivm met de Mohammed cartoons in vergelijking met hun mede-companen in het MO). Hun mentaliteit zit nog in de middeleeuwen (vooral bij de moslims in het MO). Maar wie van ons kan al zeggen dat er bij hun een moslim is gekomen van kijk nu moet je je bekeren tot de Islam? Ik vind de islamisering een zeer groot woord. De Jehova's komen toch ook deur aan deur om de mensen te bekeren. Ik heb geen weet van moslims die dit doen? Ze hebben nog niemand gedwongen om moslim te worden.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Iedereen weet hoe gevoeling moslims zijn voor hun geloof en ze toch uitdagen? Had men een paar 100 jaar terug een anti-christen betoging gehouden het kot ging ook te klein geweest zijn. Nu kan het 90% van de christenen niet meer schelen want het geloof zit niet meer zo diep. Al is er wel verbetering merkbaar bij de moslims in België (ik refereer naar hun gedrag ivm met de Mohammed cartoons in vergelijking met hun mede-companen in het MO). Hun mentaliteit zit nog in de middeleeuwen (vooral bij de moslims in het MO). Maar wie van ons kan al zeggen dat er bij hun een moslim is gekomen van kijk nu moet je je bekeren tot de Islam? Ik vind de islamisering een zeer groot woord. De Jehova's komen toch ook deur aan deur om de mensen te bekeren. Ik heb geen weet van moslims die dit doen? Ze hebben nog niemand gedwongen om moslim te worden.

Ook boerenbetogingen zetten telkenmale kwaad bloed bij de werkmens ten gevolge van het telkenmale afsluiten van belangrijke kruispunten. Je kan de lijn dan doortrekken en ook boerenbetogingen verbieden.

Hoewel de vergelijking een beetje bij zijn haar is getrokken, maakt het wel duidelijk dat het recht op betogen volgens mij niet zonder grondige reden kan worden ingeperkt. En mogelijkheden op geweld zijn voor mij (en wellicht de Raad van State) geen grondige reden. En dan nog is het volgens mij beter van de geweldadigers zelf zwaar te sanctioneren (en niet eventuele geweldloze betogers)!

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Iedereen weet hoe gevoeling moslims zijn voor hun geloof en ze toch uitdagen? Had men een paar 100 jaar terug een anti-christen betoging gehouden het kot ging ook te klein geweest zijn. Nu kan het 90% van de christenen niet meer schelen want het geloof zit niet meer zo diep. Al is er wel verbetering merkbaar bij de moslims in België (ik refereer naar hun gedrag ivm met de Mohammed cartoons in vergelijking met hun mede-companen in het MO). Hun mentaliteit zit nog in de middeleeuwen (vooral bij de moslims in het MO). Maar wie van ons kan al zeggen dat er bij hun een moslim is gekomen van kijk nu moet je je bekeren tot de Islam? Ik vind de islamisering een zeer groot woord. De Jehova's komen toch ook deur aan deur om de mensen te bekeren. Ik heb geen weet van moslims die dit doen? Ze hebben nog niemand gedwongen om moslim te worden.

Met islamisering bedoelen ze niet bepaald de mensen die zich bekeren tot de islam. Wel de steden die worden ingepalmd door islamieten, met alle bekende gevolgen van dien.

Ongeveer, worden er per jaar 400 belgen moslim, dat zijn er 400 te veel, maar dat is geen rampenscenario :p.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Ook boerenbetogingen zetten telkenmale kwaad bloed bij de werkmens ten gevolge van het telkenmale afsluiten van belangrijke kruispunten. Je kan de lijn dan doortrekken en ook boerenbetogingen verbieden. Hoewel de vergelijking een beetje bij zijn haar is getrokken, maakt het wel duidelijk dat het recht op betogen volgens mij niet zonder grondige reden kan worden ingeperkt. En mogelijkheden op geweld zijn voor mij (en wellicht de Raad van State) geen grondige reden. Men moet dan maar de geweldenaars zwaar aanpakken!

Dat is idd wel een vreemde vergelijking :p. En ik vind ze dan ook niet helemaal niet op gaan. Omdat het ergernis opwekt omwille van de actie (dus doordat er kruispunten zijn afgesloten door de betoging) niet om het gene waar tegen ze protesteren.

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Hoewel de vergelijking een beetje bij zijn haar is getrokken, maakt het wel duidelijk dat het recht op betogen volgens mij niet zonder grondige reden kan worden ingeperkt. En mogelijkheden op geweld zijn voor mij (en wellicht de Raad van State) geen grondige reden. En dan nog is het volgens mij beter van de geweldadigers zwaar te sanctioneren!

=

Een concrete en reële dreiging van geweld kan een inperking van het betogingsrecht wel rechtvaardigen.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
=

Een concrete en reële dreiging van geweld kan een inperking van het betogingsrecht wel rechtvaardigen.

Inderdaad. En die dreiging is er wellicht niet (een mogelijkheid op is er altijd).

Ik ken verder amper een betoging zonder geweld.

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Inderdaad. En die dreiging is er wellicht niet (een mogelijkheid op is er altijd).
Wie ben jij om te zeggen dat die dreiging er "wellicht niet" is? :s

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Maar waar gaat het dan eindigen? Van mij mogen ze betogen é. Maar ik vind het verstandiger om het niet te doen. Want actie lokt reactie uit. En waar staan we dan? Gaat er elke week een betoging gehouden worden totdat de druppel overloopt en beiden groepen op elkaar gaan inboksen of de boel in één of andere stad kort en klein gaan slaan?

Dan zal er niet veel meer betoogd 'mogen' worden. Enkel de gehandicapten die meer geld willen. :D:D

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Inderdaad. En die dreiging is er wellicht niet (een mogelijkheid op is er altijd).

Ik ken verder amper een betoging zonder geweld.

Een betoging zonder geweld ken ik ook niet. Maar hier is er wel een dreiging op geweld omdat men weet hoe gevoelig moslims zijn voor die onderwerp. Er moet er maar één onnozelaar tussen zitten om bv met een geweer te gaan rondlopen (mja die kans heb je dan eigenlijk wel altijd). En daar is je dreiging al.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar ik denk dat de dreiging bij deze betoging groter is dan bij andere betogingen.
Met zo een acties voedt men de radicalen. Zoals acties van moslims de radicalen onder de anti-islam aanhangers voeden. Het is niets anders dan een viceuze cirkel, ik kan het daarmee niet beter verwoorden.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Wie ben jij om te zeggen dat die dreiging er "wellicht niet" is? :s

Je moet er volgens mij vanuit gaan dat die er niet is, tot het tegendeel is bewezen. En uit de media maak ik het tegendeel niet op. Bovendien dek ik mij met het woord wellicht nog in ook.

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Je moet er volgens mij vanuit gaan dat die er niet is, tot het tegendeel is bewezen. En uit de media maak ik het tegendeel niet op. Bovendien dek ik mij met het woord wellicht nog in ook.
Als men duidelijk maakt (de autoriteiten) dat die dreiging er is vind ik het pas dom om "er vanuit te gaan dat die er niet is" zonder enige argumenten daarvoor.

Men zegt dat die dreiging er is. Media is slechts een doorgeefluik in dit geval.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Een betoging zonder geweld ken ik ook niet. Maar hier is er wel een dreiging op geweld omdat men weet hoe gevoelig moslims zijn voor die onderwerp. Er moet er maar één onnozelaar tussen zitten om bv met een geweer te gaan rondlopen (mja die kans heb je dan eigenlijk wel altijd). En daar is je dreiging al. Met zo een acties voedt men de radicalen. Zoals acties van moslims de radicalen onder de anti-islam aanhangers voeden. Het is niets anders dan een viceuze cirkel, ik kan het daarmee niet beter verwoorden.


Geeft dan wel veel macht aan de moslims.

Ik denk dat we het niet met elkaar eens zullen worden. Ik denk dat het recht op betogen niet mag ontnomen worden, ook al sta ik niet volledig achter de motivatie.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Als men duidelijk maakt (de autoriteiten) dat die dreiging er is vind ik het pas dom om "er vanuit te gaan dat die er niet is" zonder enige argumenten daarvoor.

Men zegt dat die dreiging er is. Media is slechts een doorgeefluik in dit geval.


Autoriteiten? Of de PS :D.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Welke gevolgen? Dat ze een school en moskee bouwen?

https://www.beyondgaming.be/forums

Een moskee?? In nederland komen er 70 bij op 4 jaar tijd. Het het gaat hem vooral om de bijkomende problemen, ghettovorming, samenhokking, witte vlucht, verloedering, ect...totaal geen integratie, hetgene wat al zo lang bezig is zal nog meer gestimuleerd worden. Ze stellen ook steeds meer en meer hun eisen, met hun zwembaden, hallalvlees, sluierscholen,..

Islam in uw steden betekent achteruitgang voor uw steden, en dat weet jij net evengoed.

gentille zei:
Een betoging zonder geweld ken ik ook niet. Maar hier is er wel een dreiging op geweld omdat men weet hoe gevoelig moslims zijn voor die onderwerp. Er moet er maar één onnozelaar tussen zitten om bv met een geweer te gaan rondlopen (mja die kans heb je dan eigenlijk wel altijd). En daar is je dreiging al.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar ik denk dat de dreiging bij deze betoging groter is dan bij andere betogingen.
Met zo een acties voedt men de radicalen. Zoals acties van moslims de radicalen onder de anti-islam aanhangers voeden. Het is niets anders dan een viceuze cirkel, ik kan het daarmee niet beter verwoorden.

Er bij gaan neerzitten en toekijken is ook geen optie hoor, er moet 'iets' gebeuren, en dan is een betoging nog het meest onschuldige.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan