Archief - Asielcrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
-_-

Misschien moet je de bronnen eens lezen die hier gepasseerd zijn.
Velen vetrekken effectief niet, maar komen in de illegaliteit terecht.

"Een aanvraag" is niet zomaar een aanvraag, maar een belachelijk hoog kostenplaatje tot 10.000 euro per persoon. Dus we kunnen ze best maar vermijden.
tuurlijk moet je zoveel mogelijk aanvragen vermijden, ben ik het mee eens.

Maar de mensen die in gesloten asielcentra zitten vertrekken wel degelijk, die blijven in de centra tot ze weg zijn (behalve indien ze toch toegelaten worden).

van de 10000 in een gesloten asielcentra zijn er dus 70% die direct weg zijn, dit nuanceert sterk de cijfers van het aantal aanvragen. Bovendien zijn er een heel aantal vragen die zelfs niet in overweging genomen worden (via de Dublin-procedure). Daarom dat die cijfers van aantal aanvragen niet representatief zijn voor de problemen. Veel nuttiger zijn cijfers van mensen die hier in onderzoek zijn of waar de procedure lang aansleept;

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
ik zie nergens dat ocmw's de huur betalen... De asielzoekers betalen huur zoals een sociale huurder. Minder, maar ze betalen zelf effectief huur.

Wat versta jij dan onder:

We huren daarvoor huizen of appartementen.

Maar omdat huren ook niet goedkoop is, hebben we besloten om in eigen beheer appartementen aan te kopen. Het gaat om een blok in aanbouw die bestaat uit zes appartementen. Er kunnen 27 asielzoekers in gehuisvest worden.”

Dat het OCMW volgens eerdere berichten geen geld meer had na alle nieuwbouwinitiatieven, doet volgens Vanderstraten niet ter zake. "We gebruiken hier de middelen van Fedasil voor die we anders aan de huur zouden spenderen.”


http://www.hbvl.be/limburg/heusden-...partementen-voor-opvang-van-asielzoekers.aspx


Los van het feit dat ze nu zelf woningen voorzien, om net aan de huur proberen te ontsnappen.
Blijkbaar staat er toch wel letterlijk "anders aan de huur zouden spenderen".


En ja, velen moeten ook effectief zelf huur betalen (met geld dat ze toch krijgen), bij een of andere huisjesmelker dan \0/. Zal verschillen van gemeente tot gemeente zekers.
In de aangehaalde voorbeelden gaat het om het feit dat ocmw's zelf de huur betalen.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
ik zie nergens dat ocmw's de huur betalen... De asielzoekers betalen huur zoals een sociale huurder. Minder, maar ze betalen zelf effectief huur.

Van welk geld ? Wie voorziet dat ?

De magische ezel ? Die ook onze economie zal redden ? :p

Burny

Legacy Member
JPV zei:
Maar de mensen die in gesloten asielcentra zitten vertrekken wel degelijk, die blijven in de centra tot ze weg zijn (behalve indien ze toch toegelaten worden).

Uit onwetendheid van mijn kant: want zijn dan die 'huizen voor uitgeprocedeerde asielzoekers'?

En verder inderdaad, asielzoekers betalen dan misschien wel huur, maar waar halen ze het geld om die huur te betalen? Dat krijgen ze toch van onze overheid/maatschappij?

Blanco

Legacy Member
Btw, geld dat je van het OCMW krijgt, word dat normaal niet teruggevorderd?
Of wordt dat in dit geval gewoon kwijtgescholden?

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk moet je zoveel mogelijk aanvragen vermijden, ben ik het mee eens.
Awel dan, dus we moeten van het aanzuigeffect af... (ik had eerst afzuigeffect staan \0/).
Dit kan enkel door een ander beleid te gaan voeren en misschien toch eens proberen beter of even goed te doen als onze buurlanden...?

JPV zei:
Maar de mensen die in gesloten asielcentra zitten vertrekken wel degelijk, die blijven in de centra tot ze weg zijn (behalve indien ze toch toegelaten worden).

van de 10000 in een gesloten asielcentra zijn er dus 70% die direct weg zijn, dit nuanceert sterk de cijfers van het aantal aanvragen. Bovendien zijn er een heel aantal vragen die zelfs niet in overweging genomen worden (via de Dublin-procedure). Daarom dat die cijfers van aantal aanvragen niet representatief zijn voor de problemen. Veel nuttiger zijn cijfers van mensen die hier in onderzoek zijn of waar de procedure lang aansleept;

In theorie dan, we zitten nu reeds weer met meer dan 100.000 illegalen in België. Dit terwijl er reeds enkele massa-regularisaties zijn gepasseerd.

Direct weg, direct weg richting één of ander onguur steegje nog steeds in België ja.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wat versta jij dan onder:

We huren daarvoor huizen of appartementen.



heel simpel: gezien de wetgeving verplicht dat de overheid voor huisvesting zorgt, daarom huren OCMW's huizen die ze dan doorverhuren aan asielzoekers.

Net zoals de wetgeving de mogelijkheid crisisopvang (voor elke inwoner van Belg) oplegt aan OCMW's en het OCMW daar ook huizen voor huurt. Mensen die bvb hun huis vernield zien door een brand kunnen daar dan terecht en betalen ook effectief huur (afhankelijk van hun inkomen).

Benjamin

Legacy Member
Ik vraag me af in welke mate de groei van het aantal asielzoekers in België samenhangt met het veel strengere beleid in Nederland sinds het begin van het afgelopen decennium (2002 als ik mij niet vergis). Voor die tijd was Nederland nr. 1.

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: gezien de wetgeving verplicht dat de overheid voor huisvesting zorgt, daarom huren OCMW's huizen die ze dan doorverhuren aan asielzoekers.
...

Maar dan is dat verre van een nul-operatie voor het ocmw, dat huren en verder verhuren . Aangezien er tevens geklaagd wordt dat door de huur of aankoop van gebouwen het geld opgeraakt...
Dan is de werkelijke uitkering, toch veel hoger dan die 900 Euro.


Dat het OCMW volgens eerdere berichten geen geld meer had na alle nieuwbouwinitiatieven, doet volgens Vanderstraten niet ter zake. "We gebruiken hier de middelen van Fedasil voor die we anders aan de huur zouden spenderen.”

JPV

Legacy Member
Burny zei:
Uit onwetendheid van mijn kant: want zijn dan die 'huizen voor uitgeprocedeerde asielzoekers'?
dat zijn afaik dezelfde huizen als de huizen die nét voor de beslissing voor niet-uitgeprocedeerde asielzoekers zijn...

gesloten centra zitten trouwens ook soms vol, dus daarom dat niet iedereen daar terechtkan.
Burny zei:
En verder inderdaad, asielzoekers betalen dan misschien wel huur, maar waar halen ze het geld om die huur te betalen? Dat krijgen ze toch van onze overheid/maatschappij?
gezien ze de eerste 6 maanden wettelijk niet
mogen werken, kunnen ze niet anders...

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Maar dan is dat verre van een nul-operatie voor het ocmw, dat huren en verder verhuren . Aangezien er tevens geklaagd wordt dat door de huur of aankoop van gebouwen het geld opgeraakt...
Dan is de werkelijke uitkering, toch veel hoger dan die 900 Euro.

Dat het OCMW volgens eerdere berichten geen geld meer had na alle nieuwbouwinitiatieven, doet volgens Vanderstraten niet ter zake. "We gebruiken hier de middelen van Fedasil voor die we anders aan de huur zouden spenderen.”
Werkelijke uitkering is voor de meeste een stuk lager dan 900 euro, gezien velen materiële hulp krijgen ipv een uitkering. En enkel als gezin krijg je zo'n 950 euro, als alleenstaande is het een stuk minder.

Asielzoekers worden (vanaf dat ze mogen) echter net zoals een gewone leefloner verplicht om te werken, dus ze blijven niet noodzakelijk daarvan afhangen, als ze werk vinden (en dat hangt niet enkel af van hunzelf).

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Asielzoekers worden (vanaf dat ze mogen) echter net zoals een gewone leefloner verplicht om te werken, dus ze blijven niet noodzakelijk daarvan afhangen, als ze werk vinden (en dat hangt niet enkel af van hunzelf).
Komaan zwans niet, alsof alle leefloners effectief verplicht worden om te werken. Als ze zouden werken (in het witte circuit, want dat er veel zijn die in 't zwart werken is gekend) zouden het al geen leefloners meer zijn :doh:.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
Asielzoekers worden (vanaf dat ze mogen) echter net zoals een gewone leefloner verplicht om te werken, dus ze blijven niet noodzakelijk daarvan afhangen, als ze werk vinden (en dat hangt niet enkel af van hunzelf).

tl;dr version: JPV weet dat de belastingen & pensioenleeftijd omhoog zullen moeten om dit te blijven dragen, maar geeft daar nooit antwoord op. (zie frankrijk behalve dat onze pensioenleeftijd nu al hoger ligt als daar, na het optrekken)

Vanaf dat ze mogen.

Dat betekent na regularisatie ?

Geef anders eens de cijfers weer van niet geregulariseerden die tewerkgesteld worden. (int wit he maat)

Of voorbeelden van landen die hun beter ontvangen als wij.

Weer geen antwoord, tenzij nitpicken of filibusteren, ik ben er zeker van.

En het is niet omdat we geen illegalen tewerkstellen dat we racisten zijn. Dat mag gewoon niet. Dus ja, het ligt aan hunzelf (illegaal), dat ze geen kans op een job hebben op werk, in tegenstelling tot uw claims.

Om het niet te hebben over het feit dat asielzoekers geen van onze landstalen goed genoeg spreken om normaal te functioneren, of dat we al werklozen genoeg hebben, of dat de centen echt op zijn ..

Doe zo voort. Ik kijk uit naar uw verdediging van het verhogen van belastingen & pensioenleeftijd om deze kermis draaiende te houden.

Ten slot, voor ge mij verwijt dat het feit dat ze illegaal zijn, onze fout is vanwege een te lange procedure, wel onze centjes om nog ambtenaren bij aan te nemen zijn OP, en we hebben gewoon teveel (meervoudige) asielaanvragen om met onze huidige aanzuigpolitiek te verwerken.

Ik hoor graag uw oplossing. (en nee, we hebben gene ezel.)

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Komaan zwans niet, alsof alle leefloners effectief verplicht worden om te werken. Als ze zouden werken (in het witte circuit, want dat er veel zijn die in 't zwart werken is gekend) zouden het al geen leefloners meer zijn :doh:.
't is niet omdat alle leefloners werkbereidheid moeten tonen, dat ze ook geld verdienen zoals jij en ons.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
tl;dr version: JPV weet dat de belastingen & pensioenleeftijd omhoog zullen moeten om dit te blijven dragen, maar geeft daar nooit antwoord op. (zie frankrijk behalve dat onze pensioenleeftijd nu al hoger ligt als daar, na het optrekken)
onze pensioenleeftijd moet niet omhoog... die staat nu al 7 jaar hoger dan de gemiddelde leeftijd dat men stopt met werken.

En leg me geen woorden in de mond.
aba81 zei:
Vanaf dat ze mogen.

Dat betekent na regularisatie ?
we spreken hier over asielzoekers, niet over de regularisatieprocedure.
aba81 zei:
Geef anders eens de cijfers weer van niet geregulariseerden die tewerkgesteld worden. (int wit he maat)

Of voorbeelden van landen die hun beter ontvangen als wij.

Weer geen antwoord, tenzij nitpicken of filibusteren, ik ben er zeker van.
Als je cijfers wil die je stelling ondersteunen lijkt het me logisch dat je ze zelf opzoekt.

En landen die ze beter ontvangen als wij: landen waar de asielprocedure sneller gaat, waar ze niet naar de rechter moeten stappen om huisvesting te krijgen, ... veel landen van de EU dus :).

Conradus

Legacy Member
Onze de facto pensioenleeftijd moet dus omhoog.

En landen die ze beter opvangen? Het mag dan sneller gaan, ze moeten er wel evenveel kans maken om de procedure te 'winnen' natuurlijk.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
En leg me geen woorden in de mond. we spreken hier over asielzoekers, niet over de regularisatieprocedure.Als je cijfers wil die je stelling ondersteunen lijkt het me logisch dat je ze zelf opzoekt.

En landen die ze beter ontvangen als wij: landen waar de asielprocedure sneller gaat, waar ze niet naar de rechter moeten stappen om huisvesting te krijgen, ... veel landen van de EU dus :).

Jij beweert dat asielzoekers verplicht worden om te werken. Ik vroeg wanneer dat in de praktijk kan. Niet dus, tot ze geregulariseerd zijn.

Landen die hun beter ontvangen, en hun een woning & inkomen geven.

Veel landen van de EU ? Je hebt nog altijd niet door dat wij meer asielzoekers aantrekken als "veel landen van de EU" per capita ?

noreeeee

Legacy Member
aba81 zei:
Jij beweert dat asielzoekers verplicht worden om te werken. Ik vroeg wanneer dat in de praktijk kan. Niet dus, tot ze geregulariseerd zijn.

Landen die hun beter ontvangen, en hun een woning & inkomen geven.

Veel landen van de EU ? Je hebt nog altijd niet door dat wij meer asielzoekers aantrekken als "veel landen van de EU" per capita ?

hoeft niet perse te liggen aan het meer geld krijgen ofzo eh, kan ook aan netwerken liggen...

stormtrooper

Legacy Member
noreeeee zei:
hoeft niet perse te liggen aan het meer geld krijgen ofzo eh, kan ook aan netwerken liggen...

Het feit dat wij dicht bij een overgang naar Engeland liggen zal wel meespelen imo.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
Jij beweert dat asielzoekers verplicht worden om te werken. Ik vroeg wanneer dat in de praktijk kan. Niet dus, tot ze geregulariseerd zijn.
in de praktijk kan dit vanaf dat de staat ze toelaat om te werken. Na 6 maanden dus (als ik het goed voor heb)
aba81 zei:
Landen die hun beter ontvangen, en hun een woning & inkomen geven.

Veel landen van de EU ? Je hebt nog altijd niet door dat wij meer asielzoekers aantrekken als "veel landen van de EU" per capita ?
denk je nu echt dat asielzoekers kijken naar hoeveel capita een land telt om te zien naar waar ze willen gaan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan