Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Maar blijkbaar enkel nog degenen die ervan kunnen genieten. En zelfs die zijn, deze discussie alvast in acht genomen, een pak inschikkelijker.

En als jij denkt aan democratie, dan denk ik eerder aan verdeel en heers. De gewone man in de straat maar roepen en brullen dat anderman heeft wat hij niet heeft, dat dat oneerlijk is en moet afgenomen worden. En niet doorhebben dat hij later ook gewoon aan de beurt komt en hetzelfde idee van "democratie" tegen hem gebruikt zal worden (of al is geworden).



Klopt wel, maar bij bedrijfswagens heb ik gewoon het idee dat velen het allemaal maar ok vinden dat het verdwijnt zonder er ook maar iets tegenover te gaan plaatsen. En dat de jaloezie van velen (niet hier, waar er wel degelijk volwassen over gediscussieerd kan worden) wordt gebruikt om aan democratie, ehh, verdeel en heers te gaan doen.

En dat vind niet fair.

Er worden constant wetten aangepast die een financiële impact hebben zonder dat de benadeelden een compensatie krijgen. Brugpensioen is afgeschaft, ambtenarenpensioenen zijn verlaagd, pensioenleeftijd is verhoogd, forfaitaire kostenvergoeding bij de overheid zijn voor een deel afgeschaft, de fiscaliteit rond zonnepanelen is aangepast en als je even zoekt zul je die lijst nog een stuk kunnen aanvullen. Niemand is gecompenseerd geweest voor die wijzigingen, waarom zou zo'n compensatie er wel moeten zijn voor bedrijfswagens?

k995

Legacy Member
beryl zei:
Er worden constant wetten aangepast die een financiële impact hebben zonder dat de benadeelden een compensatie krijgen. Brugpensioen is afgeschaft, ambtenarenpensioenen zijn verlaagd, pensioenleeftijd is verhoogd, forfaitaire kostenvergoeding bij de overheid zijn voor een deel afgeschaft, de fiscaliteit rond zonnepanelen is aangepast en als je even zoekt zul je die lijst nog een stuk kunnen aanvullen. Niemand is gecompenseerd geweest voor die wijzigingen, waarom zou zo'n compensatie er wel moeten zijn voor bedrijfswagens?

Het ene waren meer cadeau's het andere een maatregel op de enorm hoge belastingen.

Zonnepanelen hoef je niet te subsidiëren, niemand verliest daar iets bij als je dat afschaft ze winnen enkel minder.
Mensen meer pensioen uitbetalen dan waarop ze "recht" hebben tov anderen in de arbeidsmarkt is hetzelfde
...

Meer belastingen heffen op mensen die al hel zwaar belast worden is iets heel anders dan die.

bassie82

Legacy Member
k995 zei:
Het ene waren meer cadeau's het andere een maatregel op de enorm hoge belastingen.

Zonnepanelen hoef je niet te subsidiëren, niemand verliest daar iets bij als je dat afschaft ze winnen enkel minder.
Mensen meer pensioen uitbetalen dan waarop ze "recht" hebben tov anderen in de arbeidsmarkt is hetzelfde
...

Meer belastingen heffen op mensen die al hel zwaar belast worden is iets heel anders dan die.

Ook maar omdat het in je kraam past hé
zoals de woorden van eniac : dit is loon. Sommige mensen hebben meer loon dan anderen. Zo is het nu eenmaal.
je kan ook zeggen dat privé pensioen omhoog moet ipv ambtenarenpensioen omlaag



en meer belastingen heffen : wil je zeggen dat mensen zonder salariswagens minder belastingen betalen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk dat de meerderheid akkoord is dat de belastingen te hoog zijn zeker op de midden en hogere lonen, bedrijfswagens was 1 van de middelen om die hoge belastignen wat te drukke, je mag alles niet los van elkaar zien en louter dat eruit pikken.

Dat ze hoog zijn daar kan ik in volgen. Dat ze te hoog zijn, dat is een ideologisch discussiepunt. Wanneer jij goed kunt leven, waarom is de belasting dan te hoog ? Dat het niet aanmoedigt om harder en meer te werken, heb je gelijk in. Maar dat is daarom niet slechter. .

Maar omdat ze te hoog zijn moeten zij maar met auto's betaald worden ? En sinds wanneer is 1800€ bruto of 2100€ bruto al een hoog loon ?
Als hoog loon te zwaar belast is dan moet je iets aan de oorzaken doen, niet aan de uitgaves wat subsidies gaan geven. Ofwel zorg je ervoor dat die enkel bij medium en hoog loon kunnen uitgekeerd worden en stel je dan ook een minimum brutoloon vanaf wanneer deze goedkoper belast wordt. Zolang dit geen gaten slaat in uw financiëring.

Aan de andere kant, wanneer je 3000€ netto krijgt waarom moet jij een wagen voordeliger betaald krijgen dan degenen die juist iets minder verdienen (kan je die 45% belasting misschein wat hoger uitsmeren ipv dat al op 50% te zetten... tuurlijk, maar daarom moet je ze nog geen auto's geven ) ? Terwijl iemand die 1300€ betaald wordt zijn wagen zelf moet betalen ? Waarom moet er daarvoor een voordeel gegeven worden maar niet voor iets anders ? Dit vanuit een maatschappelijk standpunt natuurlijk. Niet het individualistisch materialistisch standpunt. Het grote verschil gaat zijn dat het effectieve voordeel minder gaat zijn dan die volledige wagen. Waardoor ze dan weer niet content zijn want ja ze willen toch wel niet het volledige voordeel van die wagen. Want ja, het is nu eenmaal loon hé...

Conradus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Van woon-werkverkeer kan je als "plebs" zonder bedrijfswagen slechts 15 eurocent per kilometer inbrengen en dat dekt de kosten zeker niet.

Omdat woon-werkverkeer momenteel fiscaal als privé gezien wordt, als je woon-werkverkeer als beroepsmatig ziet, dan zit het VAA van veel bedrijfswagen niet teveel verkeerd. Alléja, als ik mijn eigen situatie nu bekijk toch.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb hier nog niemand de argumentatie horen gebruiken: "ze verdienen toch genoeg". Dat klopt zelfs niet eens, er worden tegenwoordig namelijk al starter-jobs aangeboden aan €2000 bruto + salariswagen. Dat zijn geen grootverdieners.

Natuurlijk klopt dat niet. En hier wordt dat inderdaad minder geopperd, maar de gemiddelde persoon is nu eenmaal ook niet zo beredeneerd en belezen als hiet op 9L. Maar die wegen ook evenveel op beleid (als in: stemmen) als jij en ik...

Wie indertijd de irrationele beslissing had gemaakt om zeer lange woon/werk-afstanden te gaan doen, zal het harder voelen dan diegene die de rationele efficiënte beslissing had gemaakt om dichter te werken. En dat is waar we heen moeten.

Ook niet altijd eerlijk he. Ik kan moeilijk elk half jaar eens bekijken wat de komende tijd mijn belangrijkste klanten gaan worden, en dan verhuizen. Maar voor zover ik weet zijn mijn ritten van en naar de klant ook woon-werk en dus privé en val ik dan ook onder dit soort maatregelen.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja, er staat niet niets over hé. Er staat gewoonweg niet evenveel tegenover. Want dat was de discussie waar je het op had.

Ik heb het over een algemene houding die niet per se hier in die mate doordringt. Het volstaat om op even welk nieuwsbericht over bedrijfswagens op FB of HLN even in de comments te gaan lezen.

Ik kan overigens niet zeggen dat het mij niets doet. Ik moet de neiging fel gaan onderdrukken om ook niet volledig egoïstisch te gaan worden...

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Er worden constant wetten aangepast die een financiële impact hebben zonder dat de benadeelden een compensatie krijgen. Brugpensioen is afgeschaft, ambtenarenpensioenen zijn verlaagd, pensioenleeftijd is verhoogd, forfaitaire kostenvergoeding bij de overheid zijn voor een deel afgeschaft, de fiscaliteit rond zonnepanelen is aangepast en als je even zoekt zul je die lijst nog een stuk kunnen aanvullen. Niemand is gecompenseerd geweest voor die wijzigingen, waarom zou zo'n compensatie er wel moeten zijn voor bedrijfswagens?

Zaken als brugpensioen en pensioenleeftijd zijn niet vergelijkbaar, die gelden gewoon voor de hele bevolking. Kan je voor of tegen zijn, maar is wel eerlijk voor iedereen.

En waarom wel voor bedrijfswagens... Vooropgesteld dat ik ook niet alle maatregelen eerlijk vind en mee akkoord ben, zie ik dat als niet meer of minder dan een gigantische gedwongen loonsverlaging. En dat is nog een extra dimensie van zuur.
Is er enig historisch voorbeeld van een door de overheid doorgevoerde gedwongen loonsverlaging van die grootte?

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Zaken als brugpensioen en pensioenleeftijd zijn niet vergelijkbaar, die gelden gewoon voor de hele bevolking. Kan je voor of tegen zijn, maar is wel eerlijk voor iedereen.

En waarom wel voor bedrijfswagens... Vooropgesteld dat ik ook niet alle maatregelen eerlijk vind en mee akkoord ben, zie ik dat als niet meer of minder dan een gigantische gedwongen loonsverlaging. En dat is nog een extra dimensie van zuur.
Is er enig historisch voorbeeld van een door de overheid doorgevoerde gedwongen loonsverlaging van die grootte?

Buiten algemene belastingverhogingen ken ik er geen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
eniac zei:
Ik heb het over een algemene houding die niet per se hier in die mate doordringt. Het volstaat om op even welk nieuwsbericht over bedrijfswagens op FB of HLN even in de comments te gaan lezen.

Ik kan overigens niet zeggen dat het mij niets doet. Ik moet de neiging fel gaan onderdrukken om ook niet volledig egoïstisch te gaan worden...

Daarom dat het beter is om het egoïstische in gestructureerd beleid om te zetten in plaats van in koterijen die voor specifieke doelgroepen gemaakt worden.

Structureel beleid is veel moeilijker om er als onbelezen persoon iets tegen te hebben. Wanneer je zegt ja ik krijg mijn wagen gratis. Of je zegt tegen diezelfde persoon de belastingsschijf van 50% start pas vanaf 70k bruto. In de eerste gaat die afkomen jama dat is niet eerlijk want ik moet mijn auto zelf betalen. In het tweede geval gaat die zeggen, amai ik betaal maar 35% op mijn belasting, amai jij hebt het slecht.

Waardoor die dan weer gaat vitten op het feit dat die werklozen quasi evenveel krijgen als hij toch wel niet godverdomme. Maar gelukkig dat daar nu de werkbonus tegenover staat. Waardoor de gemiddelde persoon dan weer gaat klagen dat dat kleine beetje extra dat de baas geeft dat dat toch wel zwaar belast wordt.

Nu bon in het kort, je vindt altijd wel iets om egoïstisch over te worden. Maar als je aan gestructureerd beleid doet is dat al wat moeilijker... behalve het algemene standpunt we betalen te veel voor de overheid. Wat verspillen die ons geld toch wel niet...

Epyon

Legacy Member
eniac zei:
zoals de woorden van eniac : dit is loon. Sommige mensen hebben meer loon dan anderen. Zo is het nu eenmaal.
Daar gaat het niet over. Niemand beweert dat de ene mens niet meer mag verdienen dan de andere. Het gaat echter over de fiscale behandeling er van. Een bedrijfswagen is een voordeel alle aard, maar het werkelijke voordeel ligt veel hoger dan het VAA waar je op belast wordt. Ook ten opzichte van andere VAA, zoals een telefoon of internet betaald door het werk, ligt het fiscaal voordeel onevenredig veel hoger. Het is die fiscale onrechtvaardigheid waar het om draait.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Daar gaat het niet over. Niemand beweert dat de ene mens niet meer mag verdienen dan de andere. Het gaat echter over de fiscale behandeling er van. Een bedrijfswagen is een voordeel alle aard, maar het werkelijke voordeel ligt veel hoger dan het VAA waar je op belast wordt. Ook ten opzichte van andere VAA, zoals een telefoon of internet betaald door het werk, ligt het fiscaal voordeel onevenredig veel hoger. Het is die fiscale onrechtvaardigheid waar het om draait.
Maar is het werkelijk voordeel ook lager dan VAA+kilometervergoeding? Want dat is wat je uiteindelijk inboet en zal niet al te ver van werkelijke waarde afzitten

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar is het werkelijk voordeel ook lager dan VAA+kilometervergoeding? Want dat is wat je uiteindelijk inboet en zal niet al te ver van werkelijke waarde afzitten
Ik snap niet wat je wil zeggen? Je bedoelt VAA+tankkaart? Maar tankkaart maakt toch geen verschil uit in je PB? Afaik is dat enkel de vennootschap die er op belast wordt, niet de werknemer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Ik snap niet wat je wil zeggen? Je bedoelt VAA+tankkaart? Maar tankkaart maakt toch geen verschil uit in je PB? Afaik is dat enkel de vennootschap die er op belast wordt, niet de werknemer.

Neen hij bedoelt dat als je geen wagen krijgt van de firma dat je dan in principe hiervoor enerzijds geen VAA betaald en anderzijds dat je de km vergoeding krijgt. En volgens hem als je die waarde optelt dat dat dan wel ongeveer overeenkomt met de totaalkost voor een eigen wagen.

Epyon

Legacy Member
Kmvergoeding telt toch enkel voor woon/werk?

Gewoon eens een snelle rekensom op basis van eigen situatie: koppel, werken op dezelfde afstand, een met bedrijfswagen, een met privéwagen, alle verplaatsingen met de wagen, wagen heeft dezelfde cataloguswaarde van €25k en vergelijkbare uitstoot, beide worden op 5 jaar afgeschreven.

Case bedrijfswagen: 10k km woon/werk per jaar, 20k km privé. VAA bedraagt €1.500/jaar, gerekend aan een aanslagvoet van 40% kost dit dus €600.

Case privéwagen: 10k km woon/werk per jaar, 4k km privé. Afschrijving 5k/jaar, gebruikskost 14k km * €0,31 = €4.340, totale kost €9.340/jaar. Kilometervergoeding woon/werk €0,17/km, dus totale kost privéwagen komt op €9.170/jaar.

Voordeel bedrijfswagen ligt 15,3 maal hoger dan privéwagen.

Andere VAA case: abonnement mobiele telefoon betaald door het werk vs privé.

Abo GSM werk: verbruik van €45/maand = 540/jaar. VAA €48, aan belastingvoet 40% = €19,2

Privé abo GSM: 15/maand = €180/jaar

Voordeel werk abo ligt 9,4 maal hoger.

In deze natuurlijk zeer singulaire case zien we wel meteen twee scheve verhoudingen. Allereerst is VAA onafhankelijk van het werkelijke gebruik, waardoor iets betaald door het werk al snel uitnodigt tot grotere consumptie (De overgrote meerderheid van de mensen met een bedrijfswagen (85 procent) legt jaarlijks meer dan 20.000 kilometer af; bijna 40 procent heeft na een jaar zelfs meer dan 40.000 kilometer op de teller staan. Ter vergelijking: de helft van de mensen zonder bedrijfswagen zit in een jaar minder dan 20.000 kilometer in de wagen). Daarnaast zien we ook dat gelijkaardig meerverbruik van het ene bedrijfsvoordeel de helft meer oplevert dan het andere, gezien de VAA op dezelfde voet belast wordt.

De redenering achter zaken betaald door het werk was dat je dit vooral voor het werk gebruikt. Een wagen om de langere woon/werk afstand te overbruggen, een telefonieabonnement om bereikbaar te zijn, ... Maar tegenwoordig wordt dit in de praktijk echter vooral als een aanzienlijk stuk extra nettoloon aanzien, terwijl de fiscale behandeling ervan wel nog de originele geest van de wet hanteert. Het lijkt me dan ook logisch dat ook de fiscale aanpak er van zal evolueren.

Persoonlijk vind ik het belasten van privékilometers als zou je ze zelf betalen het meest evenwichtig en rechtvaardig. Je hebt nog steeds een mooie auto die je niet zelf moet financieren, je woon/werk verkeer wordt integraal door de werkgever betaald en de fiscale behandeling van privékilometers is conform de geest van de wet. Een bedrijfswagen heeft hier nog steeds een aanzienlijk financieel voordeel (nothing wrong with that), maar de fiscale discriminatie is wel weggewerkt.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat ze hoog zijn daar kan ik in volgen. Dat ze te hoog zijn, dat is een ideologisch discussiepunt. Wanneer jij goed kunt leven, waarom is de belasting dan te hoog ?

Dan kan je iemand 90+% belasten bedoel dak en eten is genoeg om "goed" te kunnen leven, miljarden doen dat. Kunnen ze de belastingen verdubbelen.

Je kan vergelijken met onze buurlanden zien naar de belastingen daar en wat de burger terugkrijgt, scoort belgie erbarmelijk.

Dat het niet aanmoedigt om harder en meer te werken, heb je gelijk in. Maar dat is daarom niet slechter. .
Wat is er dan beter?



Maar omdat ze te hoog zijn moeten zij maar met auto's betaald worden ? En sinds wanneer is 1800€ bruto of 2100€ bruto al een hoog loon ?
Als hoog loon te zwaar belast is dan moet je iets aan de oorzaken doen, niet aan de uitgaves wat subsidies gaan geven. Ofwel zorg je ervoor dat die enkel bij medium en hoog loon kunnen uitgekeerd worden en stel je dan ook een minimum brutoloon vanaf wanneer deze goedkoper belast wordt. Zolang dit geen gaten slaat in uw financiëring.
Alle lonen zijn te hoog belast behalve de laagste, zowat alle lonen hebben ook bedrijfswagens dit is niks van enkel hoogste of laagste.




Aan de andere kant, wanneer je 3000€ netto krijgt waarom moet jij een wagen voordeliger betaald krijgen dan degenen die juist iets minder verdienen (kan je die 45% belasting misschein wat hoger uitsmeren ipv dat al op 50% te zetten... tuurlijk, maar daarom moet je ze nog geen auto's geven ) ? Terwijl iemand die 1300€ betaald wordt zijn wagen zelf moet betalen ? Waarom moet er daarvoor een voordeel gegeven worden maar niet voor iets anders ? Dit vanuit een maatschappelijk standpunt natuurlijk. Niet het individualistisch materialistisch standpunt. Het grote verschil gaat zijn dat het effectieve voordeel minder gaat zijn dan die volledige wagen. Waardoor ze dan weer niet content zijn want ja ze willen toch wel niet het volledige voordeel van die wagen. Want ja, het is nu eenmaal loon hé...

Slaat nergens op er zijn veel extra legale voordelen, zo kan je beginnenw aarom verdient die van 1300 maar 1300 euro en niet 3000 voor 38uur werk. Ze werken evenveel dus zouden ze evenveel moeten verdienen.

Onzin natuurlijk.

Je blijft de oorzaak loskoppelen van het probleem en de bedrijfswagen op zich als een cadeautje zien van de staat . De lonen zijn te hoog omdat de uitgaven te hoog zijn, daar moet je iets aan doen.

Beperk de uitgaven, verlaag de belastingen en je mag van mij gerust bedrijfswagens afschaffen.

Niet belastingen verhogen door bedrijfswagen meer te belasten compleet de verleerde weg imho.

bassie82

Legacy Member
Vanaf welke verlaging van de belastingen mogen we beginnen te raken aan de salariswagens?

Want zoals iedereen hier wel weet krijgen mensen nu al netto meer, deze maand ook weer gemiddeld 40€ extra.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dan kan je iemand 90+% belasten bedoel dak en eten is genoeg om "goed" te kunnen leven, miljarden doen dat. Kunnen ze de belastingen verdubbelen.
En dat is een keuze ja. Een keuze die men niet zal maken. Want naast de primaire behoeften is er ook nog zoiets als de secundaire en de tertiaire behoeften. Dat is waar in het communisme faalde. Je moet naast ervoor zorgen dat iedereen basisvoorzieningen heeft er ook voor zorgen dat mensen iets hebben om naar te streven. Die differentiatie daar. Het punt waar je echter over kunt discussiëren is hoe ver uiteen je die differentiatie gaat leggen. Vanuit een egoïstisch standpunt zo wijd mogelijk. Vanuit een maatschappelijk standpunt zo min mogelijk uiteen. Dit is dan ook een balans. Een moeilijke balans die jij perfect aantoont hoe precair die wel niet is.

k995 zei:
Je kan vergelijken met onze buurlanden zien naar de belastingen daar en wat de burger terugkrijgt, scoort belgie erbarmelijk.

Omstandigheden in de buurlanden zijn niet hetzelfde. Ze torsen daar geen 3 regeringen met hun plethora aan postjes en ideetjes en politieke uitgaven. Noch hebben ze gelijkaardige sociale voorzieningen of infrastructurele problemen. Ze hebben vb geen 30+ jaar enorm weinig geïnvesteerd in wegen. Een vergelijking opzetten die uw punt bewijst kan het kleinste kind. Een eerlijke vergelijking opzetten is iets helemaal anders.
Keuzes hebben consequenties. Wanneer de bevolking die keuzes maakt, moeten ze ook de lasten van die keuzen dan maar torsen.
Voor de rest is het niet omdat de buurlanden van de brug springen dat wij ook maar van de brug moeten springen. Je vergeet dat ons land, dankzij onze verspillende structuur minder onder invloed kwam van de crisis.

k995 zei:
Wat is er dan beter?
Zoveel mogelijk mensen die een job hebben waar ze hun ei ( dus passie) in kwijt kunnen krijgen. Het is beter voor de economie om 3 mensen te hebben die 3333€ loon (of beter 3000, 3500 en 4500) krijgen en belastingen betalen dan 1 persoon die 10000€ krijgt en de 2 andere die op den dop zitten. Of in ieder geval beter dan die politieker met zijn 20 mandaten waarvan er 5 bezoldigd zijn is het beter dat deze 5 bezoldigde mandaten verspreid worden over 5 personen (wanneer men er effectief van kan leven).
Dat is het volledige principe van het vicieuze en incestueuze principe achter onze economie. Geld dat we al eens hebben uitgegeven op deze manier nog eens uitgeven om op die manier een inflatterende werking te hebben op de economie.

k995 zei:
Alle lonen zijn te hoog belast behalve de laagste, zowat alle lonen hebben ook bedrijfswagens dit is niks van enkel hoogste of laagste.
Verlaag de belastingen en de verloning zal op termijn equivalent zakken. uiteindelijk is de verloning een evenwichtsoefening tussen vraag en aanbod beïnvloed door de verstorende werking van de overheid en zijn regels.
Hiernaast discussieer je dan maar verder met eniac want het was eniac die de stelling poneerde dat de bedrijfswagen er was voor de medium tot hoge verloning.

k995 zei:
Slaat nergens op er zijn veel extra legale voordelen, zo kan je beginnenw aarom verdient die van 1300 maar 1300 euro en niet 3000 voor 38uur werk. Ze werken evenveel dus zouden ze evenveel moeten verdienen.
Ja daarom zijn er ook minimumlonen vastgesteld door de overheid. En heeft men bij de overheid voor mensen die gelijkaardige types werk doen gelijke lonen maar blijft een basis differentiatie nog altijd aanwezig. Juist dat laat zien dat dit een puur ideologische insteek is.
k995 zei:
Onzin natuurlijk.
Tuurlijk is dat geen onzin. Wanneer je gelijk werk doet, kun je perfect justifiëren dat je een gelijkaardig loon verdient. Voeg er nog een beperkte extra differentiatie aan toe om de mogelijkheid te geven om achter die wortel te jagen en inzet wat te belonen. Al heb ik nergens gezegd dat ze een gelijk loon moeten hebben. Ik heb wel gezegd dat er geen enkele onderbouwde reden is waarom dat iemand die 10000€ verdient aan eenzelfde belastingspercentage moet belast worden als degene die 2000 verdient.

k995 zei:
Je blijft de oorzaak loskoppelen van het probleem en de bedrijfswagen op zich als een cadeautje zien van de staat . De lonen zijn te hoog omdat de uitgaven te hoog zijn, daar moet je iets aan doen.
Als je als samenleving niet wilt knippen in de uitgaven dan moet je maar beginnen met hetgeen waar je wel in wilt knippen. Bedrijfswagens lijkt er zo 1 te zijn. Er zullen nog wel andere volgen. Natuurlijk zagen dat ze ergens anders moeten knippen voordat ze aan het snoepje van de bedrijfswagen komen is natuurlijk ook zeer hypocriet.

k995 zei:
Beperk de uitgaven, verlaag de belastingen en je mag van mij gerust bedrijfswagens afschaffen.
En ik zeg u dat ze best eerst beginnen met de cadeaus te schrappen zoals bedrijfswagens, maaltijdcheques, nettovergoedingen ,principes zoals bijberoep (waar men dan de wagen en andere vaste kosten heeft ingestoken zodanig dat ze dat niet van hun normaal nettoloon moeten betalen) zoals etc... dat een paar jaar volhouden dat ze zien waar ze landen en met het excess dat ze genereren versneld de hogere schuldlast afbouwen. We zijn nu zo een hoge belasting gewend. Laat ons dat dan gebruiken om eens een deftige hervorming te doen en door die zure appel te bijten in plaats van met een zoveelste cadeautje te komen. Waar blijft dat van die we moeten knippen om te oogsten ? Ik zie niets van dat geknip hoor...

k995 zei:
Niet belastingen verhogen door bedrijfswagen meer te belasten compleet de verleerde weg imho.
Alle wegen leiden naar een oplossing. Wat verkeerd is voor de 1 is goed of perfect voor de ander.

Sarcastr0

Legacy Member
bassie82 zei:
Vanaf welke verlaging van de belastingen mogen we beginnen te raken aan de salariswagens?

Want zoals iedereen hier wel weet krijgen mensen nu al netto meer, deze maand ook weer gemiddeld 40€ extra.
Een nulletje te weinig.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Kmvergoeding telt toch enkel voor woon/werk?

Gewoon eens een snelle rekensom op basis van eigen situatie: koppel, werken op dezelfde afstand, een met bedrijfswagen, een met privéwagen, alle verplaatsingen met de wagen, wagen heeft dezelfde cataloguswaarde van €25k en vergelijkbare uitstoot, beide worden op 5 jaar afgeschreven.

Case bedrijfswagen: 10k km woon/werk per jaar, 20k km privé. VAA bedraagt €1.500/jaar, gerekend aan een aanslagvoet van 40% kost dit dus €600.

Case privéwagen: 10k km woon/werk per jaar, 4k km privé. Afschrijving 5k/jaar, gebruikskost 14k km * €0,31 = €4.340, totale kost €9.340/jaar. Kilometervergoeding woon/werk €0,17/km, dus totale kost privéwagen komt op €9.170/jaar.

Voordeel bedrijfswagen ligt 15,3 maal hoger dan privéwagen.

Andere VAA case: abonnement mobiele telefoon betaald door het werk vs privé.

Abo GSM werk: verbruik van €45/maand = 540/jaar. VAA €48, aan belastingvoet 40% = €19,2

Privé abo GSM: 15/maand = €180/jaar

Voordeel werk abo ligt 9,4 maal hoger.

In deze natuurlijk zeer singulaire case zien we wel meteen twee scheve verhoudingen. Allereerst is VAA onafhankelijk van het werkelijke gebruik, waardoor iets betaald door het werk al snel uitnodigt tot grotere consumptie (De overgrote meerderheid van de mensen met een bedrijfswagen (85 procent) legt jaarlijks meer dan 20.000 kilometer af; bijna 40 procent heeft na een jaar zelfs meer dan 40.000 kilometer op de teller staan. Ter vergelijking: de helft van de mensen zonder bedrijfswagen zit in een jaar minder dan 20.000 kilometer in de wagen). Daarnaast zien we ook dat gelijkaardig meerverbruik van het ene bedrijfsvoordeel de helft meer oplevert dan het andere, gezien de VAA op dezelfde voet belast wordt.

De redenering achter zaken betaald door het werk was dat je dit vooral voor het werk gebruikt. Een wagen om de langere woon/werk afstand te overbruggen, een telefonieabonnement om bereikbaar te zijn, ... Maar tegenwoordig wordt dit in de praktijk echter vooral als een aanzienlijk stuk extra nettoloon aanzien, terwijl de fiscale behandeling ervan wel nog de originele geest van de wet hanteert. Het lijkt me dan ook logisch dat ook de fiscale aanpak er van zal evolueren.

Persoonlijk vind ik het belasten van privékilometers als zou je ze zelf betalen het meest evenwichtig en rechtvaardig. Je hebt nog steeds een mooie auto die je niet zelf moet financieren, je woon/werk verkeer wordt integraal door de werkgever betaald en de fiscale behandeling van privékilometers is conform de geest van de wet. Een bedrijfswagen heeft hier nog steeds een aanzienlijk financieel voordeel (nothing wrong with that), maar de fiscale discriminatie is wel weggewerkt.

Dus je doet dubbel zoveel privékilometers met je wagen dan woon/werk? Dan rij je gewoon privé héél veel rond (cfr, ik doe in totaal 20k km/jaar en doe ook 10k km woon-werk).
Als ik dan ga rekenen:
VAA = 3000/jaar (je moet het bruto-bedrag betalen he, je betaalt belasting op het voordeel nét omdat het een stuk loon is)
Verlies km-vergoeding = 3300/jaar

Dat is dus 6300 euro budget om een privéwagen te financieren. Het zal niet dezelfde wagen zijn dan, maar ook weer niet onmogelijk he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan