Sfax
Legacy Member
JPV zei:hoe zou de bedrijfswagen-fiscaliteit geen kost zijn? Het is geen uitgave, maar wel degelijk een kost.
*Sigh*
Toon dan waar in de begroting die kost zit...
Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
JPV zei:hoe zou de bedrijfswagen-fiscaliteit geen kost zijn? Het is geen uitgave, maar wel degelijk een kost.
Plopperdeplop zei:Is een eerste zaken die ze je in eender welke economische cursus leren. Sfax zal dat vak nooit gehad hebben.

M°°nblade zei:Hoe mag het volgens jou dan wel genoemd worden?
Een opportuniteitskost is toch ook een kost?

Anders kan je even goed zeggen dat zwartwerken ook geen kost is voor de maatschappij. Want je geeft er ook geen geld aan uit ..
JPV zei:Schaf je die uitzondering af, dan heb je direct een meeropbrengst (én meerinkomsten).
Een begroting is een overzicht van de inkomsten en uitgaven. Je zal een kost daar dus niet in zien staan, wel een (meer/minder) uitgave of (meer/minder)inkomst.Sfax zei:*Sigh*
Toon dan waar in de begroting die kost zit...
Sfax zei:Waarom?
Waarom zou ik als werkgever de salariswagen blijven aanbieden als elke incentive, elke bestaansreden om die te geven, wegvalt? Of alternatief, waarom zou ik de kost van die wagen plots als normaal brutoloon gaan uitbetalen?
Sfax zei:Euh nee, een opportuniteitskost is geen kost; en dan zitten ze hier te balken dat ik eens een cursus economie moet krijgen
Wat het dan wel is? Domweg een deel van een loon dat belast wordt volgens de geldende regel voor die loonscomponent.
Zoals hier al ettelijke keren gezegd en gevraagd: do shut me up and show me the cost center in de begrotingstabellen. Do show me waar de overheid geld uitgeeft aan bedrijfswagens.
Er is een goede reden waarom niemand daarmee kan komen opdraven you know.
In jullie interpretatie is het niet-indexeren van lonen ook een kost en een subsidie voor de staat (want minder belastingsinkomsten), is het niet toekennen van een loonsverhoging of die loonsverhoging laag houden een kost en een subsidie voor de staat (again, want minder belastingsinkomsten) en is zelfs de kost die een bedrijf maakt om een dienst of een product te leveren een subsidie en een kost voor de staat (want minder belastbare winstbasis dus opnieuw minder inkomsten).
Feel free om die visie er op na te houden, mij niet gelaten, maar verwacht niet dat je dan serieus genomen wordt.

Conradus zei:Ik heb wel een aantal overeenkomsten gezien waar dat instaat hoor, zelfde met bonussen.
En de vermindering van bedrijfsvoorheffing is een uitgave omdat het systeem zo geregeld is. De werkgever moet eerst een volledige aangifte doen voor het volle bedrag (inkomst) en dan een tweede (gelijktijdige) negatieve aangifte voor de vermindering. Dat is technisch een uitgave dan want ze hadden het volledige bedrag al verxorven maar gewoon nog niet ontvangen.
Plopperdeplop zei:Holy cannoli, ik heb hier al veel gelezen maar dit slaat alles.
Ik geef het op. Have fun JPV![]()

Sfax zei:Waarom?
Waarom zou ik als werkgever de salariswagen blijven aanbieden als elke incentive, elke bestaansreden om die te geven, wegvalt? Of alternatief, waarom zou ik de kost van die wagen plots als normaal brutoloon gaan uitbetalen?
kan zijn dat je gelijkhebt, hoor, ik zie niet zoveel bedrijfswagens passeren hierConradus zei:Ik heb wel een aantal overeenkomsten gezien waar dat instaat hoor, zelfde met bonussen.
. als je ooit nog eentje ziet, kan je me eentje doorsturen? ben benieuwd naar de bepaling wanneer er dan een vernadering in fiscaliteit is, wat de gevolgen zijn.
ah, okConradus zei:En de vermindering van bedrijfsvoorheffing is een uitgave omdat het systeem zo geregeld is. De werkgever moet eerst een volledige aangifte doen voor het volle bedrag (inkomst) en dan een tweede (gelijktijdige) negatieve aangifte voor de vermindering. Dat is technisch een uitgave dan want ze hadden het volledige bedrag al verxorven maar gewoon nog niet ontvangen.
.bassie82 zei:mogen we het federaal planbureau gebruiken als een officieel erkende instelling??????? Of moet je het letterlijk zien staan in de begroting als zijn 'dit is de effectieve kost van salariswagens ......€'
Commuting subsidies in Belgium - Implementation in the PLANET model
'De behandeling van terugbetalingen in de personenbelasting in België is zeer complex, met regels die verschillen el naargelang de gebruikte modus. Bovendien bestaan diverse statuten, zoals het regime voor salariswagens en het derde betalersysteem voor het spoor, naast standaard bij CAO geregelde systemen. In het algemeen lijken verschillende maatregelen het openbaar vervoer en duurzame modi te bevoordelen, terwijl de gulle fiscale behandeling van salariswagens tegen dit objectief ingaan'
http://www.plan.be/admin/uploaded/201610281153130.WP_1611_11354.pdf
Table 12 Monetary costs and derived tax subsidy (2012) pagina 27
Car – Driver / Company car 0.343 0.119 0.000 34.7% 10%

If individual tax systems were to adopt the
benchmark tax treatment, behavioural changes by employers and employees would result in the revenue
received being lower than the estimated tax expenditure. These behavioural changes could include
differences in the characteristics and numbers of company cars used, changes to driving behaviour and
substitution towards other tax-favoured types of remuneration (to the extent possible within each tax
system).
beryl zei:Waarom zou de werkgever de kost van een bedrijfswagen niet als brutoloon gaan uitbetalen? Werkgevers zijn nooit verplicht geweest om bedrijfswagens te geven, ze deden dat personeel te kunnen aantrekken en te behouden en die incentive valt niet weg omdat bedrijfswagens plots anders belast zouden worden.
.
.bedrijfswagens? Tuurlijk wel.Sfax zei:Waarom zouden ze dat wel doen?
Omdat de contracten aangeven dat de werknemers daartoe gerechtigd zijn? Check your contract & your car policy; dat ga je daar nergens in zien staan..
ik zie niet in waarom. Wat versta je niet aan het verschil tussen kost en uitgave? Wat denk je dat een begroting is?Sfax zei:Als je het pertinent als kost wil blijven stipuleren, dan zal je dat effectief als harde cashout in een begroting moeten gaan kunnen duiden.
Sfax zei:Waarom zouden ze dat wel doen?
Omdat de contracten aangeven dat de werknemers daartoe gerechtigd zijn? Check your contract & your car policy; dat ga je daar nergens in zien staan.
Omdat staat, regering en wat enkelingen hier in dit topic dat hopen? Zo werken overeenkomsten tussen werkgevers en werknemers niet, you know that.
Werkgevers doen dat niet zozeer om werknemers aan te trekken, ze doen dat om hen een fundamenteel voordeel te geven dat niet kapot belast wordt. De oorzaak daarvan kun je vinden in de fiscaliteit van België. Dat laatste kun je ook doen met andere zaken dan met bedrijfswagens; it just happens dat bedrijfswagens een aantrekkelijke vorm zijn om dat te gaan doen, maar er zijn genoeg andere manieren om dat te doen ook.
Misschien hebben ze wel gelijk?Sfax zei:Euh nee, een opportuniteitskost is geen kost; en dan zitten ze hier te balken dat ik eens een cursus economie moet krijgen![]()
Zoals door JPV aangehaald ken je eigenlijk het verschil niet tussen een kost een een uitgave. Hup naar die economie klas.Wat het dan wel is? Domweg een deel van een loon dat belast wordt volgens de geldende regel voor die loonscomponent.
Zoals hier al ettelijke keren gezegd en gevraagd: do shut me up and show me the cost center in de begrotingstabellen. Do show me waar de overheid geld uitgeeft aan bedrijfswagens.
Er is een goede reden waarom niemand daarmee kan komen opdraven you know.
In jullie interpretatie is het niet-indexeren van lonen ook een kost en een subsidie voor de staat (want minder belastingsinkomsten), is het niet toekennen van een loonsverhoging of die loonsverhoging laag houden een kost en een subsidie voor de staat (again, want minder belastingsinkomsten) en is zelfs de kost die een bedrijf maakt om een dienst of een product te leveren een subsidie en een kost voor de staat (want minder belastbare winstbasis dus opnieuw minder inkomsten).
Feel free om die visie er op na te houden, mij niet gelaten, maar verwacht niet dat je dan serieus genomen wordt.
JPV zei:bedrijfswagens? Tuurlijk wel.
JPV zei:ik zie niet in waarom. Wat versta je niet aan het verschil tussen kost en uitgave? Wat denk je dat een begroting is?
beryl zei:Dus volgens jouw gaan werkgevers die hun werknemers nu al meer betalen dan ze moeten, ze plots minder betalen? Dan gaan die werknemers toch gewoon naar een andere werkgever die hen wel compenseert.
. Tenzij de werkgever vindt dat a of b de meerkost waard is, is dat ook het idee erachter. En de meerkost van diegenen die moeten blijven recupereer je dan wel via andere besparingen. Moest jouw werkgever morgen een foutje in je arbeidscontract vinden waardoor ze je 1000 euro per maand minder moeten betalen, zouden ze je dat dan werkelijk afpakken? En zoja, waarom hebben ze je die 1000 euro dan gegeven in de eerste plaats?
Werkgevers zullen het uiteraard jammer vinden dat hun werknemer minder overhoudt van wat zij betalen, maar dat is toch geen reden om dan maar meteen niets meer te geven.
Als de belastingtarieven voor personenbelasting zouden stijgen gaan werkgevers daar toch ook niet op reageren door brutolonen te verminderen?
En wat die andere vormen van uitbetaling betreffen: zo eenvoudig is het niet. Het is niet alsof de andere manieren om lonen fiscaal voordelig uit te betalen zomaar voor het oprapen liggen maar dat bedrijven ze nu nog niet gebruiken omdat ze graag veel belastingen betalen.
De methoden die bestaan worden nu ook al volop gebruikt, moest dat niet zo zijn dan moeten we besluiten dat belastingconsulenten en boekhouders in België collectief hun werk slecht doen.Bovendien, indien er zo makkelijk alternatieven zouden kunnen worden gevonden zou ik al helemaal niet snappen waarom iemand nog tegen de afschaffen van de voordelige fiscale behandeling van bedrijfswagens zou zijn.
M°°nblade zei:Misschien hebben ze wel gelijk?
Alternatieve kosten, ook wel opportuniteitskosten (van het Duitse: "Opportunitätskosten"), zijn de kosten van een economische keuze, uitgedrukt in termen van de beste “gemiste kans”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alternatieve_kosten
Dus opnieuw, op basis waarvan zeg jij dat de definitie fout is en een kost geen kost genoemd mag worden?
Zoals door JPV aangehaald ken je eigenlijk het verschil niet tussen een kost een een uitgave. Hup naar die economie klas.
.
. Maar bon, dat past niet in het plaatje, I get that
. Do explane me waar in je resultatenrekening je je opportuniteitskosten gaat zetten! 
Geldende regel of niet, als je gebruik maakt van een fiscaal gunstregime, kan je de gemiste fiscale inkomsten perfect uitdrukken als een opportuniteitsKOST.
In dit artikelspreekt men bijvoorbeeld ook over de 'kosten van zwart werk'
Zwartwerk kost de bouw elk jaar miljard euro - Btw - Livios
Zwartwerk kan heel wat kosten - Gazet van Antwerpen
Zwartwerk kost België 6,4 miljard euro - HLN.be
Dat staat ook in geen enkele begrotingstabel, want een kost is niet noodzakelijk een uitgave ...