Archief - België: pro of contra en hoe verder?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Abio
Legacy Member
Troj zei:
Iedereen mag toch wel zijn eigen redenen hebben om voor of tegen een splitsing te zijn zeker? Als ik voor een splitsing ben omdat ik Namen een kutstad vind, dan is dat mijn goed recht, u hoeft daarvoor niet denigrerend te doen naar de persoon. De ene zijn redenen zijn nu eenmaal serieuzer dan die van een ander. Geeft u eens een goede reden om niet te splitsen? Omdat het werk kost? Omdat we het zo gewoon zijn? Of misschien vreest u dat er een muur opgetrokken zal worden en u nooit meer naar de Walen kan?
e.House zei:Als Vlaanderen ooit tot Nederland komt te behoren, verhuis ik op slag.
Dat hoor ik nog wel mensen zeggen, we houden u aan uw woord! Maar kom nadien niet bleiten hé.
Trebby zei:Het zijn vaak diegene die het verst van Wallonië wonen en er het minst contact mee hebben die er het meeste tegen zijn.
Ik woon op 50m van de taalgrens en ik heb geen enkel probleem met "de Walen". Op een uitzondering na (en dat heeft niet eens iets te maken met het feit dat hij/zij een Waal is) maar dan staat daar ook een Vlaming tegenover die ik net evenzeer hekel.
@E.House: ditto
Ik ben niet tegen een Waal, of tegen de Walen... Ik ben ook niet tegen de Nederlanders, en net zo min tegen de Duitsers, maar daar hoef ik ook niet mee in 1 land te wonen. En natuurlijk zijn mensen die er verder van wonen regelmatig iets negatiever... Als je er naast woont zal de cultuurschok iets minder groot zijn waarschijnlijk... Ik woon op 50m van de Nederlanders, en je mag eens raden hoe mijn verstandhouding met hen is... Maar die komen hier dan ook niets eisen of grondgebied inpalmen ofzo...
Troj zei:
Wie gelooft dat? "Tal van mensen"... Mensen uit uw familie? De mensen die ik ken geloven over het algemeen dat we er beter van zouden worden als we splitsen, maar zien wel in dat dit niet op 1-2-3 zal gaan. U verwijt hier anderen van "simplisme", maar misschien bent u wel zelf de simpele door maar te veronderstellen dat er veel mensen zo denken.
Corleone
Legacy Member
Trebby zei:hahaha meerderheidDenk dat je de verkiezingsuitslag eens mag herbekijken.
En ik kan het maar niet genoeg herhalen:
Het zijn vaak diegene die het verst van Wallonië wonen en er het minst contact mee hebben die er het meeste tegen zijn.
Ik woon op 50m van de taalgrens en ik heb geen enkel probleem met "de Walen". Op een uitzondering na (en dat heeft niet eens iets te maken met het feit dat hij/zij een Waal is) maar dan staat daar ook een Vlaming tegenover die ik net evenzeer hekel.
@E.House: ditto
Ik heb de verkiezingsuitslag goed bekeken^^
Als je de score van N-VA en Vlaams Belang samentelt komen we al bijna aan 50% in Vlaanderen , en bij Open-VLD en CD&V zijn er toch ook een heel deel Vlaams gezinden terug te vinden...
Het staat u natuurlijk vrij om 50 meter verder te gaan wonen moest het ooit tot een splitsing komen...
Gentille
Legacy Member
Corleone zei:Ik heb de verkiezingsuitslag goed bekeken^^
Als je de score van N-VA en Vlaams Belang samentelt komen we al bijna aan 50% in Vlaanderen , en bij Open-VLD en CD&V zijn er toch ook een heel deel Vlaams gezinden terug te vinden...
Het staat u natuurlijk vrij om 50 meter verder te gaan wonen moest het ooit tot een splitsing komen...
Er zijn nogthans al meermaals enquêtes gehouden ten tijden van de verkiezingne dat de overgrote meerderheid niet stemt voor een splitsing van België en het BHV-dossier een ver van hun bed show is.
Abio
Legacy Member
gentille zei:
Ik hoor en zie de laatste tijd toch wel heel veel mensen die voor een splitsing zijn. Zelfs familieleden die vroeger in hart en nieren links waren (gemeenteraadslid voor Groen! bv.), en niets slechts over België konden vertellen, zijn het beu.
Natuurlijk zijn er wel nog mensen die nog steeds denken (hopen?) dat de Vlaams- nationale familie maar een heel klein deel van de bevolking dekt. Maar die houden waarschijnlijk bewust de schijn hoog om hun droomwereldje niet te laten instorten...
smitske
Legacy Member
Corleone zei:
Ik denk niet dat al die mensn per definitie willen splitsen, wellicht een minderheid, maar toch dat velen het gewoon beu zijn dat onze politici te veel met hun voeten laten spelen door de waalse politici (geeft toe de laatste jaren hebben zei wel het minste toegegeven anders zaten we niet met de faciliteiten nu), en met BDW is dit in geen geval zo.
DogFacedGod
Legacy Member
Emerxill zei:
België een derde wereldland worden door een splitsing!
Alsof bedrijven niet meer gaan investeren in België, Vlaanderen of Wallonië. Alsof ze erom geven hoe dat landje waar ze inzitten heet. Ik denk dat bedrijven eigenlijk nog liever zouden hebben dat we hier splitsen. Dan hebben ze tenminste keuze tussen 3 tot 5 landen die eindelijk keer een druk gaan voelen om arbeidskosten en belastingen te doen dalen vanwege een grotere competitie tussen mekaar om investeringen te lokken. Wat met Brussel? Onafhankelijke stadsstaat lijkt me een degelijk idee. Ik zou wel veel liever een confederatie België behouden om toch enigszins een platform te behouden voor militaire, economische, buitenlands beleid, justitie, luchthavens, mobiliteit Brussel... maar zo belangrijk is het niet voor mij niet. Ik ben niet gehecht aan het label België of Vlaanderen. Ik ben gehecht aan deftig beleid en dat heb ik nauwelijks gezien de laatste 10 jaar.
Wat met fiscaliteit? Vrij simpel, Schuldfonds oprichten, Schuld daarinsteken, verdelen volgens BBP en dit dan iedere 3 jaar reviseren naargelang de verhouding van de BBP van de Brussel, Wallonië en Vlaanderen. Dit is al een hele grote geste aan Wallonië vind ik sinds oorspronkelijk 60% van de staatsschuld veroorzaakt is in Wallonië
. Wat met grensarbeiders? Ik zie het probleem niet in.
Veel Vlamingen werken nu toch ook in Nederland, veel Fransen werken in West-Vlaanderen en Wallonië. Daar is er toch allemaal geen probleem mee.Het merk België?
Zoals ik zei, voor bedrijven maakt het geheel niet uit of het landje nu Vlaanderen, België of de Nederlanden heet. Afzetmarkt, kosten, infrastructuur, geschoold personeel, ... Daar zijn die mannen geïnteresseerd in. De havens gaan niet plots verder liggen, de luchthavens gaan niet plots weggaan en Parijs/London/Amsterdam zullen niet plots verder liggen. En niets betekenen in de wereld in twee delen is nog altijd niets. De Europese Unie zou beter eens wat lessen leren trekken uit België, het microkosmos van Europa. Anders staat de EU hetzelfde te wachten maar dan met een Germaans blok aan de ene kant en een Zuiders blok aan de andere kant. Zoals ze het hier beu zijn om te betalen voor een steeds aanmodderend bestuur in Wallonië, zijn de Duitsers het beu om te betalen voor datzelfde falend bestuur in Italië en Griekenland.
Anoniem15
Legacy Member
Het oude België, waarvan het economisch zwaartepunt in Wallonië lag, bestaat niet meer. Vandaag is Vlaanderen één van de rijkste, best opgeleide regio’s van Europa geworden. Het is zijn schamele verleden en migratiegeschiedenis vergeten. Voor de Waalse industriële regio’ s waren de voorbije decennia meedogenloos. De grote agglomeraties kampen met de hoogste werkloosheidscijfers van Noord-Europa. Wat is er gebeurd met het beloofde land Wallonië dat ooit de derde industriële macht ter wereld was, een symbool van moderniteit en visionair ondernemerschap?
Soekie
Legacy Member
gentille zei:
Dat geloof je nu toch zelf niet, hoop ik?
Die enquêtes zijn in het beste geval georganiseerd door het koningsnhuis.
Neen serieus:Moesten er al enquêtes zijn die zulke uitslag geven, ik heb er ook al heel andere gezien. Maar over BHV moet het gezegd: er zijn nog genoeg Vlamingen en Brusselaars die niet weten waar de klepel hangt maar die het zich uiteraard wel permitteren om er ook een visie over te hebben. Want zo gaat dat nu eenmaal: mensen zijn niet op de hoogte van foute kennis in hun hoofd...
Zo heeft iemand me laatste in alle ernst gezegd: "hoezo? Wat hebben wij Vlamingen toch? Kunnen wij nu niet gewoon Halle en Vilvoorde gerust laten? Ik: "huh?" Hij: "Halle en Vilvoorde horen bij het hoofdstedelijk brussels gewest en daarbij heeft het altijd gehoord", wij hebben daar niets mee te maken...
Ja ... Hij vond dus ook dat BHV een non-dossier was.
Gentille
Legacy Member
Soekie zei:
De enquêtes zijn er over gemaakt. Of ze correct of geloofwaardig genoeg zijn daar zal er altijd discussie over bestaan. Degene de de enquête niet willen aanvaarden zullen zeggen dat ze niet representatief is voor de totale bevolking en het een steekproef en enz.
Het is ook niet omdat de Nva de grootste partij is in Vlaanderen dat elke Nva'er stemt voor een splitsing van België. En als je de andere stemmen samentelt van de andere partijen kom je ook tot de conlclusie dat de splitsing van België niet meteen hoofdprioriteit is voor de modale Vlaming. Enkel de NVA wordt geassocieërd met dat aspect maar ook De Wever heeft al enkele malen laten vallen dat het niet zijn hoofddoel is (tenzij hij er een verborgen agenda op na houdt)
De Vlamingen hebben gestemd voor een grondige staatshervorming. Geen splitsing van een land, die het gehele gebied nog meer in politieke impasse zal brengen in de nasleep van zo een splitsing. Lopende zaken zullen nog meer achteruit worden geschoven. Al regelmatig op het nieuws of andere politieke programma's gehoord dat er een hele boel wetten klaar liggen om te worden goedgekeurd door de regering maar die blijven liggen en daardoor problemen ontstaan op allerlei vlakken.
Splitsen hier en splitsen daar, allemaal holle uitspraken maar er komt gigantisch veel bij kijken, zo iets gaat maanden, zo niet jaren duren voor alles op zijn pootjes terechtkomt.
Gurdt
Legacy Member
Troj zei:
Gij vindt dus dat 2 geheel verschillende volkeren samen moeten blijven terwijl er daar veel problemen tussen zijn? Geef dan eens redenen om België als geheel te houden? Gij zet een paar zinnen van mij in het vet en geeft als enige reactie "idioot", maar reageer dan eens specifiek op die zinnen? En liefst ook op de rest van hetgeen ik zei.
En ja, ik heb meer samenhorigheidsgevoel met Nederlanders dan met Walen ja. Dat begint bij de taal en gaat verder in kleine cultuurverschillen. Veel Vlamingen werken in Nederland en andersom, als een Vlaming in Wallonië wil werken of andersom moet die al een extra taal kunnen spreken. Dat is niet voor iedereen zo simpel. Wij leren wel Frans op school, maar ik heb nog niet vaak een Jacques-met-de-pet Nederlands horen klappen. Als ik door een Waals bedrijf opgebeld wordt spreken ze mij ook steevast in het Frans aan terwijl de meeste Vlamingen alle moeite doen om de andere z'n taal te spreken. Dus ja, in dat geval heb ik meer gemeen met een Nederlander dan met een Waal. Ik woon even dicht bij Maastricht als bij Luik, en toch ga ik véél liever naar Maastricht.
Brussel; ik kom er niet graag, enkel in de drukke buurten. Daarbuiten vind ik het maar een marginale stad. Die stad heeft voor mij enkel betekenis qua economie. Als ik moet kiezen tussen een uitstap naar Brussel of eender welke andere stad in België, staat Brussel echt wel op de laatste plaats. Tenzij Charleroi en Luik, daar kom ik nog minder graag.
Hoe zit het trouwens met dat wafelijzersysteem? Op vele aspecten krijgen de Walen evenveel geld als de Vlamingen, terwijl ze met een stuk minder inwoners zijn. 6 miljoen tegen 4 miljoen als ik me niet vergis? Op school zeiden ze altijd: per jaar gaat er per Vlaams gezin 1 personenwagen naar Wallonië.
Nu, ik heb respect voor Walen, ze hebben indertijd de Vlamingen ook uit de nood geholpen door hier mijnen neer te poten enzovoort, ik vind ook dat de Walen wel geld mogen krijgen van Vlaanderen. Ik heb sympathie voor Walen, maar niet veel meer dan de sympathie die ik heb voor een Duitser of een Fransman...
Maar als ze dan beginnen de gebieden rond Brussel in te palmen en er geld voor eisen, dat gaat me toch iets te ver hoor.
Maar, slimme jongen, vertel mij eens, wat heb jij gemeen met de Walen? De taal niet, de kranten niet, de televisie niet, ... Ik kijk naar Walen alsof ze van een ander land zijn. Moest splitsen nu eens héél eenvoudig zijn, waarom zou dat dan niet mogen gebeuren?
Troj
Legacy Member
Gurdt zei:
Je zegt verschillende dingen door elkaar. Allereerst vind ik niet dat wij meer gemeen hebben met Nederlanders dan met Walen. Het is natuurlijk moeilijker te zien door het taalverschil, maar qua gewoontes en volksaard des te meer. Maar dan nog: sowieso zijn de verschillen tussen personen onderling altijd groter dan tussen bevolkingsgroepen. Als ik morgen een collega uit Louvain-La-Neuve tegenkom, kan ik daar uren mee praten; als ik een boer uit West-Vlaanderen tegenkom, kan ik hoogstens over het weer lullen.
Ten tweede kan dat voor jou persoonlijk zo zijn dat je je meer verbonden voelt met Nederlanders, dat wil nog niet zeggen dat een aanhechting bij Nederland productief zou zijn. Vlaanderen voelt zich nu het kneusje in België? In een herenigd Nederland zal Vlaanderen ook het kneusje zijn.
Gurdt zei:
Brussel is een fantastische stad, maar het is een grootstad. Nogal logisch dat je Brussel niet kan vergelijken met een stad als Brugge, Gent of Leuven. Er gaat niets boven het kosmopolitische van Brussel, als je natuurlijk vooroordelen rond bepaalde wijken laat vallen. Niemand ontkent dat het in Brussel soms onveilig kan zijn, maar dat is in andere grote steden niet anders.
Gurdt zei:
Wafelijzerpolitiek bestond in het unitaire België, nu is dat logischerwijs veel minder het geval aangezien heel wat zaken geregionaliseerd zijn. Een goed voorbeeld van non-wafelijzerpolitiek is het flitspalenbeleid. En wat doen de Vlamingen? Kritiek geven, want in Wallonië staan er niet evenveel. Ofwel regionaliseer je mobiliteit niet, ofwel doe je het wel en ga je akkoord dat de opbrengst naar de federale politiekas gaat.
En gebieden rond Brussel 'inpalmen en er geld voor eisen'? Jezus, waar ben jij mee bezig? Alsof er geheime meetings zijn in kelders in Wezembeek-Oppem waar de volgende openbare verkopen worden besproken, want die moeten en zullen door Franstaligen worden opgekocht! Nee, dat is een normale demografische evolutie. Ja, ze moeten Nederlands proberen spreken, maar nee, die mensen mogen daar niet buitengekeken worden. De Franstaligen eisen overigens geen geld voor die gemeenten, maar wel als compensatie omdat die Franstaligen, die een serieuze hap van het electoraat van de partijen zijn, dan niet meer op Franstalige lijsten kunnen stemmen. Politieke spelletjes, dus.
Gurdt zei:
Dat jij naar Walen kijkt alsof ze van een ander land zijn, ligt meer aan jou dan aan de Walen. Je zegt dat je Jacques met de pet nog nooit Nederlands hebt horen spreken, ik zeg dat er in Wallonië bepaalde humane vakken zoals aardrijkskunde met opzet in het Nederlands worden gegeven om die kinderen zo tweetalig mogelijk te maken. Taalimmersie ten top. Kan niet in Vlaanderen, want oh wee dat men hier een vreemde taal zou gebruiken in het onderwijs, en dan nog Frans!
Ja, er zijn twee verschillende publieke opinies, maar sinds wanneer moet dat een staat in de weg staan? België moet niet splitsen, België moet beter werken, en dat zou al kunnen beginnen bij de mensen niet constant populistische praat wijs te maken.
Edit: Ik zou hier graag uren over discussieren, maar de bottom line is dat deze discussie om de zoveel tijd wordt gevoerd en de conclusie altijd is dat er andere perceptie bestaat rond bepaalde zaken en dat dat verschil er waarschijnlijk altijd zal blijven. Ik maak me dus niet de illusie dat ik jou ga overtuigen, of vice versa.
Corleone
Legacy Member
Troj zei:
Als ge in Vlaanderen het secundair onderwijs helemaal uitdoet spreekt ge vrij goed tot zeer goed Frans (hangt van uw talenknobbel af), ik moet de eerste Waal nog tegenkomen die na het secundair onderwijs meer kan dan goedendag zeggen in het Nederlands. (en dan nog) Ik kan begrijpen dat NL een moeillijke taal is om te leren maar Frans is voor ons minstens even moeillijk , tis gewoon een kwestie van willen en in Wallonie willen ze al tientallen jaren niet...
Troj
Legacy Member
Corleone zei:
In Wallonië zitten de taalkampen Nederlands elk jaar al na enkele dagen vol, en zijn ze sinds enkele jaren aan het sleutelen aan het taalonderwijs zoals bijvoorbeeld die taalimmersieklassen. Je kan op twee minuten tijd ook geen heel volk tweetalig maken, maar de meeste Walen hebben wel begrepen dat je in België maar beter tweetalig kan zijn als je een kans wil maken op de arbeidsmarkt.
Ik zou overigens niet té hoog van de toren blazen omtrent het Frans van veel Vlamingen. De vocabulaire zal redelijk goed gekend zijn, maar de manier van spreken en de grammatica is heel vaak een probleem. En net op die manier zijn de woordjes kennen zelden het probleem bij Walen, wel zinnen bouwen of een gesprek voeren.
Ik kon zelf ook maar pover Frans, dan ben ik twee jaar in Brussel gaan werken, nu spreek ik het vloeiend.
Corleone
Legacy Member
boeffel zei:
Appelen met appelen vergelijken hé ^^
Als er iemand Engels spreekt tegen mij ga ik ervan uit dat hij niet uit Belgie komt en bijgevolg geen Nederlands spreekt dus uiteraard zal ik antwoorden (ben beleefd) ^^ Is net iets anders dan Walen die blijven doen of de nulmeridiaan door hun Waalse reet loopt en in gans Belgie frans spreken uit onwil...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.